HK

C'est paradoxal, mais le choix en faveur des FREDA est operationel, pas financier. A credits et capacite industrielle constante, la Marine pouvait acheter soit les Horizon 3 et 4, soit les FREMM ASM 1,2 et 3. Pas les deux. Donc acheter les Horizon, c'etait mecaniquement repousser l'entree en service des FREMM ASM a 2016 (mise en service de la FREMM #4). Avec toutes les consequences qui suivent - fin de la cooperation avec l'Italie, pertes de perspectives export (Maroc, Grece, etc). Et accessoirement des couts importants - MCO pour les vielles fregates F67, mise a niveau des Lynx (le NH-90 ne pouvant pas operer sur les F70), achats des FREMM en plus petite serie etc. Que les FREDA soient oui ou non moins cheres que les Horizon ne comptait pour strictement rien dans cette decision. La logique calendaire imposait le choix entre Horizon et FREMM ASM, et ce meme si financierement on faisait ensuite une mauvaise affaire sur les FREDA. Autre LPM, autre probleme. Ce qui comptait c'est que operationellement sur les 10 prochaines annees la Marine avait plus besoin de capacites ASM que de capacites AA. Et elle n'avait probablement pas tord... (Tout ceci n'est que mon interpretation de cette histoire, bien entendu)

Et pourquoi pas un ponton pliable propulse? Plus besoin de radier ou de BATRAL, juste d'une grosse grue et d'un petit pont a vehicules sur les nouveaux BMM. Voici celui sur HMS Ocean - masse 24t, environ 15m de long. Suffit de rajouter un pack hors-bord pour la propulsion, et hop! Ca a l'air suffisant pour ~2 camions ou VAB et 2 vehicles legers (~40t d'emport)... http://www.houlderltd.com/index.php/articles/show/86 Il y a meme une video! :oops: http-~~-//www.youtube.com/watch?v=n0VTVrPY8VE&feature=player_embedded L'ancetre (non-pliable), un ponton "3x7" US datant de la 2eme Guerre Mondiale:

Philippe, tu ne pensais pas si bien penser. ;) Une variante dronisee du Cabri 2 est deja dans les cartons - c'est d'ailleurs l'option la plus logique pour la marine, au niveau du compromis cout/performances/industriel. Il ne manque d'ailleurs plus qu'a signer le contrat de developement... grr. (Il faudra quand meme 5 ans pour les 1eres livraisons... etonnant que ca prenne si longtemps, je trouve.) Voici quelques details: Orka VSR 700 Cooperation EADS-Vertivision (joint venture Eurocopter-Guimbal). Masses: 760kg au decollage, 150kg de charge utile Endurance: 8 heures a 100 nautiques, vitesse 100 noeuds Moteur diesel 165cv Capteurs: radar, boule EO/IR, designateur laser, ESM ET liaison de donnees (pas mal!) Armement: 2 missiles ou 8 roquettes Cout: €600/heure (contre €1,400/heure pour un EC-145) http://lemamouth.blogspot.com/2009/04/la-guerre-des-drones-elancourt-mi-mai.html Un excellent resume des programmes de drones en France: www.frstrategie.org/barreFRS/publications/rd/2010/RD_201008.pdf

Ca n'etonne personne qu'on envoie nos precieux 2000-5 a Djibouti, alors qu'on a encore des 2000C RDI en pagaille? Je ne vois pas trop de menace qui justifirait un 2000-5. On sera oblige de jouer aux chaises musicales le jour ou l'on aura en vraiment besoin, alors qu'on devrait cantonner tous nos 2000-5 a l'Europe, comme reserve de guerre, et ou en plus ils ne risquent pas de perdre leurs competences grace aux exercices OTAN...

C'est interessant comme reflexion, surtout comme remplacement pour les BATRAL. Je me suis amuse a developer un developper le concepte un peu... voici le resultat. =) Je suis parti du constat qu'il faut un navire modulaire, qui peut se reconvertir en patrouilleur, navire logistique, bateau-mere pour drones de surface etc. L'ideal est d'avoir un radier, car on peut reconfigurer a volonte (1 CTM, ou 6 Zodiacs, ou 6-8 vehicules ou conteneurs etc) et faire passer a la trappe la capacite de plageage. Il faut aussi plus de vitesse: 19-20nds. Ensuite il faut un grand pont de travail a l'arriere reconfigurable pour vehicules, conteneurs, helicos, drones aeriens etc. Resultat: un navire compact de 77x17m, ~4,000t en charge avec un emport de ~700t (vitesse max: 19nds), ou ~3,000t en mission patrouilleur (vitesse max: 20nds). A vide on doit etre dans les 2,000t, donc ca devrait rester abordable a l'achat.

C'est un peu plus complique que ca, parce-que les US utilisent parfois differentes regles comptables. Il faut ajuster au cas par cas, mais c'est vrai que les navires de surface US sont relativement plus chers. Par exemple, le CVN-78 est souvent donne pour 13 milliards, mais ce chiffre inclut la R&D, et est en dollars reels. C'est donc mieux de prendre le CVN-79 comme base de comparaison. Celui-ci coute 10.4 milliards en dollars reels et en plus il est contemporain au PA2, ci ce dernier avait ete construit (2007-2016, annee mediane 2012). Soit 7.5 milliards d'euros, 3x le prix du PA2 pour 1.5x le tonnage, donc 2x la tonne.

PD7, j’ai pas mal fouille ce sujet. ;) Je maintiens donc ma conclusion que les SNA americains sont tout aussi chers que les autres navires US. ;) Preuves a l’appui : J'avais la meme source. ;) Relis bien, c'est $5,142.8 millions pour 2 Virginia en dollars 2012, soit $2.6 milliards l'unite, ou $2 milliards en dollars 2005. Depuis quelques annees au moins, le Senat inclut la TVA dans tous les couts des programmes, car elle est redevable. Avant c'etait un joli bordel, car les industriels et les rapporteurs ne la comptaient pas systematiquement dans leurs annonces, ce qui a donne lieu a de grosses surprises pour les FREMM et le PA2 par exemple, parce qu'on a fait penser que les budgets explosaient alors que ce n'etait pas vraiment le cas... En France (comme ailleurs en Europe), les couts sont donnes en euros reels, pas en annee constante. Donc le cout des Barracuda integre déjà une prevision d’inflation jusqu’en 2026 (c’est un calcul complexe car il faut prendre en compte les echeances de paiement pour chaque element du programme). En passant, c’est d’ailleurs pour ca que les couts augmentent mecaniquement quand on etale la production (au grand dam des medias qui n’y comprennent rien), alors qu’en realite cette augmentation n’est que virtuelle car elle est contre-balancee par l’augmentation des recettes de l’etat… Au contraire, aux USA tu peux etaler un programme sur 5 ou 10 ans et ca n’aura strictement aucun impact sur le cout annonce, car il restera en dollars constants. (Sauf bien sur si l’etalement engendre des pertes de productivite) Les USA ne raisonnent pas en couts de programme (sauf peut-etre pour le F-35) donc ne repartissent pas la R&D sur un nombre donne de coques. Les budgets R&D et production sont toujours separes de facon tres lisible. La R&D pour les Virginia était d’environ $3.5 milliards en dollars 1995, auxquels il faut rajouter $1.1 milliards sur le cout du tete de serie pour les dessins de production. www.fas.org/man/crs/91-098.htm

PD7, pas d'accord avec tes affirmations sur le prix des SSN US. Le prix qui circule ($2 milliards l'unite pour les Virginia no.16-17) a l'air canon, mais en realite il cache une foret de trukages: Inflation: Les SSN US sont budgetes en dollars 2005. Ajoutons donc 9 annees d'inflation a 4% pour convertir en "vrais dollars" (car les no.16-17 sont construits entre 2012-2016, donc annee mediane 2014), et les Virginia coutent en realite $2.8 milliards.TVA: Le gouvernement US ne paye pas de TVA. Rajoutons donc 20% et les Virginia couteraient $3.4 milliards.Inflation bis: L'annee mediane du programme Barracuda est 2017 (puisque le gros du programme s'etale entre 2008-2026). Il faut donc rajouter encore 3 annees d'inflation au prix des Virginia pour comparer ce qui est comparable. Et hop, $3.8 milliards!R&D: Incluse pour les Barracuda, excluse pour les Virginia. En admettant que la R&D des Barracuda coute €1 milliard (je n'en sais rien), le cout des Barracuda serait de €1.25 milliard TTC hors-R&D, ce qui correspond d'ailleurs de pres au chiffre de €1 milliard coque nue annonce par le Senat (chiffre qui est probablement HT ou hors inflation) Bref, entre €1.25 milliard pour un Barracuda et $3.8 milliards pour un Virginia 40% plus gros, meme avec l'euro fort le Barracuda te revient un tiers moins cher a la tonne! ;)

Il n'y a pas urgence pour le PA2... c'est aussi pour ca qu'on a l'impression que les choses trainent. Car le besoin critique est de combler le trou capacitaire lors de l'IPER no.3 du CdG (2023-2024). Sarkozy ayant deja fait l'impasse pour l'IPER no.2 de mi-2016 a fin 2017. Et comme on n'aura pas de guerre avant 2020 ;), on nous dira qu'il n'y a pas de lecons a tirer de la Libye.

Pascal, n'exagerons pas. La propulsion pour un PA conventionel represente au plus un tiers du devis carburant du GAN. Les deux tiers restants etant l'aviation (un tiers, et beaucoup plus encore durant un pic d'activite ou les avions peuvent voler plusieurs fois par jour), et l'escorte (3 fregates consommant au moins autant qu'un PA). Il faut ensuite ajouter le devis munitions, vivres et pieces de rechange au flux de ravitaillement. Donc notre cher commandant du Foch, quand il disait que le chiffre dimensionnant etait le nombre de coups de catapulte, a mon avis il pensait autant aux autres elements du devis global "operations aeronavales": fregates qui font des sprint pour suivre le PA, avions qui volent, munitions qui sont tirees, equipements qui s'usent etc. De meme, lors des ravitaillements, ce qui prend le plus de temps c'est le transfert de palettes (munitions, vivres, pieces de rechange), pas le transfert de carburant. Vu tout ca, la conso supplementaire du PA conventionnel releve de l'anecdote - les ravitailleurs Brave de DCNS n'auront absolument aucun probleme avec...

L'aeronavale a donc assure 13 missions par jour, 6 jours par semaine, pendant 4 mois. Et 11 missions seulement si on exclut les missions nounou. J'avoue etre un peu decu - si c'est ca le maximum qu'on puisse faire avec un groupe aeronaval de 2,500 marins et un parc d'une cinquantaine d'avions embarquables...

Je suis content de voir que mes postes dans les forums anglophones ont un peu d'audience... Voici L'Adroit sous un angle encore meilleur. ;) Et d'autres photos: (Photos copyright DCNS, pour les originaux high res voir ici: fr.dcnsgroup.com/mediatheque)

Faut mettre la photo en plus grand... ;) Celle ci aussi:

La question n'est pas tant de savoir si on a rempli l'espace derriere les Sylver sur les FREMM ASM, mais par quoi l'a t'on rempli. Les mesures conservatoires minimum voudraient qu'on n'y mette que des soutes ou des zones vie, car ce genre d'amenagements peuvent facilement etre deplaces ailleurs (par exemple sous la plateforme helico), voir carrement elimines suivant les besoins du client. Je ne parle pas seulement pour les FREDA, mais aussi pour d'eventuels clients exports. Je n'arrive pas a croire que DCNS ne puissent pas offrir un niveau de modularite minimum sur les FREMM (c'est quand meme autrement plus logique que de mettre des MICA VL a cote de l'hangar).

Moi, je boude. =( Je ne serai satisfait qu'une fois qu'on aura une belle photo hi-res du SEM avec bombes laser sur points externes (comme apercu trop brievement sur la video de la BBC). Entendez-vous! Bon sang de bon dieu! Simple fana suis je, cachoteries du SIRPA Marine ne pas aimer... ;)

Oui, mais il y a un Rafale Nounou, donc c'est apres 2004. Et comme on n'a pas utilise d'AS-30L en Afghanistan, c'est donc soit un exercice avec un AS-30L en butee de potentiel, ou alors vraiment une video de Libye.

2eme video de la BBC sur le CdG: http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13578924 On apercoit a un moment un AS-30L sous l'aile d'un SEM. Je ne savais pas qu'il etait encore en service. (Il pourrait s'agir d'une video d'archive d'une mission Agapanthe, sauf que je doute qu'on ait tire des AS-30L pour le CAS en Afghanistan!).

Pour ceux qui ne lisent pas le fil sur la Libye, j'annonce en exclusive sur ce forum une nouvelle config pour les SEM, visionee sur cette video de la BBC: http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13573583 Et pas la moindre: il s'agit ni plus ni moins de l'ouverture des points externes pour des GBU! Ca fait des annees que je le demande! La config du SEM: 2 GBU (probablement des 125kg) 3 couilles (2x 625l + 1x 600l) 2x lances leurres sur les pylones internes Masse au catapultage ~11,700kg (J'aurais plutot vu 2 couilles de 1,100l - moins de traine - mais c'est quand meme une bonne nouvelle de voir que le SEM continue d'evoluer!)

La video de la BBC est tres bien aussi... ...avec notamment en exclusive a 32s, ou l'on entrevoit une NOUVELLE CONFIG du Super Etendard! Et pas la moindre: il s'agit ni moins de l'ouverture des points externes pour des GBU! Ca fait des annees que je le demande! La config du SEM: 2 GBU (probablement des 125kg) 3 couilles (2x 625l + 1x 600l) 2x lances leurres sur les pylones internes Masse au catapultage ~11,700kg J'aurais plutot vu 2 couilles de 1,100l (moins de traine), mais c'est quand meme une bonne nouvelle de voir que le SEM continue d'evoluer!

Eh bein non, il y a au moins une Alouette plus vielle... la 13 (SN#1013) sur le CdG! ;)

Desole Ahkilleus, tu es peut-etre moderateur mais ca ne te permets pas de faire de telles affirmations categoriques sur comment un viol peut se derouler ou non, et sur quelles methodes de coercition sont efficaces ou non. Car tout simplement, personne sur ce forum s'y connait dans ce domaine (du moins je l'espere!). Je ne fais que rapporter les elements de l'enquete. On peut souligner lesquels seront plus difficiles a prouver ou plus faciles a demonter, mais dire que c'est du guignol c'est trop. C'est une affaire tres serieuse et certains avocats US tres respectes ont exprime l'opinion que DSK est dans la merde vu les elements rendus publiques (sauf grosse revelation sur le passe de cette femme qui mettrait en doute sa probite).

Revelations sur l'enquete: www.foxnews.com/us/2011/05/23/exclusive-dsk-told-maid-dont-you-know-who-i-am-during-alleged-sex-attack/ Il y aurait du sang sur les draps. Elements de la conversation entre DSK et la femme de chambre. Il semble que la femme se soit figee (ou debatue tres faiblement) au debut quant DSK a commence a la toucher (par choc/religiosite?). "Arretez, mon manager est dans le couloir. Arretez! J'ai besoin de ce job! Je ne peux pas le perdre, ne faites pas ca. Je vais perdre mon travail! Arretez s'il vous plait!" "Non baby. Ne t'inquietes pas, tu ne vas pas perdre ton boulot. Baby, ne t'en fais pas. Tu ne sais pas qui je suis?" Ensuite la femme se debat, s'arrache de DSK et court vers la porte. Elle glisse sur le journal par terre, tombe a genoux, DSK en profite pour la feler. Elle s'echappera finalement en repoussant fortement DSK sur le coin d'un meuble. Il y aurait des traces sur le dos de DSK confirmant qu'il a pris un coup. Temoignages sur DSK en rut le soir d'avant: il aurait pris la main de la receptioniste et l'aurait invite dans sa chambre. Plus tard, il appelle la reception, tombe sur une autre femme: "montez, j'ai une belle chambre, une bouteille de champagne". ...bref, autant d'elements (certains verifiables) qui ne joueront pas en sa faveur devant un jury du petit peuple de New York (noirs, hispaniques, immigres etc).

Faut pas dramatiser non plus. Le seul element de spectacle "hollywoodien" qu'on a vu cette semaine c'etait le perp walk, coutume americaine que tout le monde connaissait deja (suffisait de voir OJ Simpson et les series americaines). On peut debattre dessus (perso je suis pour, mais uniquement a la fin du proces si qq'un est coupable), mais de la a dire que DSK est devenu une victime expiatoire je pense qu'on va trop loin. Le reste du "cirque mediatique" est tout a fait normal pour toute affaire politique dans n'importe quel pays democratique. On a vu mieux, on a vu pire. Ca depend beaucoup de la gravite des accusations, des echeances electorales, de la stature de l'accuse. Dans ce cas precis, on a eu droit au tierce. Je ne vois pas trop comment on aurait pu traiter du sujet differement, surtout vu les incroyables declarations qui ont deferle toute la semaine (a la fois les revelations nouvelles et les defenses souvent bancales). Mis a part le perp walk, les images de la procedure en justice etaient plutot bien, pas degradantes, transparentes, bref comme le proces US habituel. La morale religieuse medievale? Je ne vois pas du tout a quoi tu fais reference. Les 74 ans de prison, c'est juste un calcul mathematique si on cumule les faits (viol plus sodomie plus XYZ), faut pas prendre ce chiffre a la lettre. Meme si DSK est juge coupable la juge prendra en compte de nombreux elements. Faudrait demander a un juriste ce qu'il risque reelement. C'est tres variable. Il y a un cas recent aux USA ou le violeur d'une fillette de quatre ans n'a fait qu'un an de prison! :O C'est un defaut assez francais de tomber dans l'hyperbole (suffit d'ecouter BHL). Restons cartesiens... ;)

Le probleme c'est que toutes les bonnes addresses a New York sont des co-proprietes avec des regles tres strictes sur qui peut y loger. On peut comprendre qu'ils n'ont pas envie ni d'un violeur presume, ni d'une meute de journalistes devant chez eux. Si DSK est innocent, il le comprendra et leur pardonnera l'acceuil moins que chaleureux (vu le nombre d'histoires pas nettes sur lui). Si c'est une crapule qui se croit tout permis, il s'en offusquera mais pourra se feliciter a son retour a Paris car ses amis ne manqueront pas de l'accueillir chaleureusement, et ce meme s'il aurait troussee une gamine (et puis tant qu'elle est pauvre, de couleur, ou immigrante, ca ne compte pas). (Je fais le mechant hein, mais vu certaines declarations ces derniers jours je me demande honnetement si la crapule ce n'est pas DSK mais sa bande d'amis incorrigibles)