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42 minutes ago, Beachcomber said:
Donc à part la mise en commun des entrailles (coque / machine / sécurité incendie & envahissement), ce qui est tout de même important, mais pas révolutionnaire non plus, et bien je ne vois pas l'interêt (financier en tous cas - a part de dire "I want my money back") de la coopération
Il me semble qu’il y a aussi un travail plus global sur la modularité sous tous ses aspects - outils de conception communs, standards, zones pour conteneurs plug & play etc. Mais je te rejoins, c’est peut être utile pour l’évolutivité mais je doute qu’on fera de grosses économies.
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2 hours ago, gianks said:une image récente. Au premier plan la Grèce, puis l'Espagne, puis l'Italie, enfin la France
Une image un peu meilleure. Le canon français semble être le même que les Italiens et Espagnols… Oto 76mm.
L’intérêt de la mature unique française (« chapeau chinois ») c’est surtout que c’est la seule solution qui privilégie la détection passive (ESM + veille IR) permettant de rester discret et de se fondre dans le traffic civil avec le radar coupé. C’est aussi ce qui donne les meilleures chances de détection contres les menaces les plus dangereuses (missiles supersoniques à forte signature IR + sea skimming furtifs). Alors que la veille radar traditionnelle marche surtout contre les vieux missiles rasants non furtifs et à condition d’accepter de donner l’avantage à l’ennemi en diffusant sa position.
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17 minutes ago, rasi said:
Sauf que pour le moment ce ne sont que des paroles. Il n'y a pas de signes que les contrats en cours, y compris la maintenance des Kfirs, soient suspendus que ce soit par Israel ou la Colombie.
Le contrat Kfir en cours ne couvre pas tous les besoins de soutien pour maintenir ces avions en service après 2025 (extension de vie, rechanges etc). Les Colombiens comptent certainement garder qqs Kfir plus longtemps et c’est dès aujourd’hui qu’ils doivent préparer cette échéance et trouver un accord avec les Israéliens. Là ils doivent être mal.
C'est donc une opportunité pour le Rafale et vu le calendrier il faut forcément passer par qqs avions d’occase, en vente ou location temporaire.
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1 hour ago, rasi said:
des analystes Colombiens indiquant que SI il y a un achat d'avion sous la présidence actuelle ce sera uniquement des avions neufs.
Ces analystes de leur sofa ne comprennent peut être pas les contraintes de calendrier pour remplacer les Kfir Colombiens, qui sont à bout de souffle et qui me semble-t-il doivent être remplacés impérativement d’ici fin 2025.
D’autant plus qu’Israel vient de suspendre les fournitures militaires suite à des bisbilles diplomatiques sur Gaza… https://www.defensenews.com/global/2023/10/18/israel-suspends-defense-sales-to-colombia/
Bref les Colombiens se dirigent droit au mur car il n’y a pas d’autre chasseur neuf dispo avant la fin des années 2028-2030. Ils pourraient alors vouloir prendre une demi-douzaine de Rafale d’occase pour fin 2025, à ce moment là l’AdlAE aura reçu les derniers avions de la Tranche 4T2+ et aura un peu plus de marge qu’aujourd’hui.
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Marina militare
dans Europe
1 hour ago, Bechar06 said:Bizarre je n'accède pas aux pages 61 et 63 ( à droite de 2 séries de schémas ) : Dommage j'étais parti pour traduire
Moi aussi j’ai eu qqs difficultés techniques pour lire ce document.
Un détail que j’ai trouvé intéressant c’est l’activité de l’Aeronautique navale italienne: 7,700 HdV pour 75-80 hélicos et 2,000 HdV pour la vingtaine d’avions à voilure fixe (4 F-35, 12-13 AV-8B et 2-3 P-180 Surmar).
Soit 100 heures de vol/an par aéronef… cela reste très très faible.
(Pour comparaison en France les NH90 Caiman marine font 150 HdV/an, les Panther 200+ HdV/an soit autant avec 45 hélicos embarqués que les 75-80 hélicos de l’aéronautique navale italienne. Les Rafale Marine font 225+ HdV/an, les Dauphin service publique 250-300 HdV, les ATL2 et Falcon PATMAR/SURMAR 350 HdV/an etc…)
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Marina militare
dans Europe
15 minutes ago, gianks said:Dans cette image tirée du rapport officiel publié par MMI sur les activités de 2022, la synthèse des futurs programmes
Merci. Je rajoute le lien au rapport car l’image n’est pas très lisible:
https://www.marina.difesa.it/Documents/rapporto_mm_2022_.pdf
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7 minutes ago, Alzoc said:
A priori ce serait pour relever le Tonnerre et non pas en avoir deux sur place :
Et puis le Tonnerre doit souffler et préparer la mission Jeanne D’Arc 2024 non?
(Si j’ai bien compris le roulement, Mistral -> 2022, Dixmude -> 2023, donc c’est au tour du Tonnerre pour JdA 2024)
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13 hours ago, pascal said:
Sauf que sur la FREMM le rendement recherché s'opère dans le domaine de la discrétion acoustique et pas de la Vmax
Tiens question pour @ARMEN56: je n’ai pas l’impression de voir de “stern flap” sur les frégates françaises (FLF, FDA, FREMM ou FDI), alors que c’est une solution éprouvée pour réduire la résistance de la coque. Question de discrétion acoustique? Ou le stern flap est-il moins utile de nos jours avec les optimisations de carène et formes plus travaillées qui font le même job?
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21 minutes ago, Patrick said:
Si faire la démonstration de l'immense mauvaise foi qui règne là-bas dès qu'il s'agit de la France est un "argument cocorico", et bien ça démontre qu'il y a des marchés qu'il faut bel et bien qu'on évite définitivement
Faut comprendre que ce n’est pas que de la mauvaise foi mais aussi un problème de fond avec la “marque France” dans les domaines de haute technologie et aussi dès qu’on touche à des sujets sensibles touchant à la diplomatie et la défense où nous traînons parfois un “bagage” comme un boulet au pied.
Et que c’est un problème global, pas uniquement cantonné aux anglo saxons. Suffit de passer de l’autre côté du Rhin ou voir chez les Polonais, Hollandais etc. Même sur les forums Croates les fanboys se déchirent au sujet du Rafale… il paraît que c’est une bouse alors qu’ils viennent du Mig-21… c’est dire.
Quand t’auras compris ça tu verras que ca ne sert à rien de critiquer les autres ou de se plaindre que nous ne sommes pas logés à la même enseigne que d’autres pays. Et que les clés du problème nous les détenons aussi, mais c’est un travail de longue haleine.
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Pour les Mirage IIIE, Mu 90, Tigre il faut aussi comprendre que les Australiens ont été parmi les premiers utilisateurs - parfois en meme temps voir même avant les armées françaises (par exemple pour les opérations en milieu chaud/tropical/marin) et que donc ils ont du essuyer les plâtres tout en étant à l’autre bout du monde de la chaîne de soutien de l’industriel. Alors qu’ils attendaient un produit fini.
C’est sûr que quand tu achètes le 500e Super Hornet ou 3,000e Apache ou 50e Virginia sorti de la chaîne tu n’as pas les mêmes problèmes.
@PatrickTu peux trouver tous les arguments cocorico que tu veux mais il faut savoir parfois comment les choses sont vues en dehors de France, quelles que soient les raisons bonnes ou mauvaises…
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35 minutes ago, Patrick said:
Ce genre de choses ne se décident pas sur un coup de tête du jour au lendemain après qu'un choix clair ait été fait par la marine du pays.
Effectivement. Mais blamer les US ou les Brits c’est refuser d’accepter que les Australiens sont de grands garçons tout à fait capables de décider pour eux-mêmes.
Et dans l’espèce il y a toujours eu un énorme lobby anti-Shortfin en Australie, à tous les niveaux, pour de nombreuses raisons. 1) Un sentiment anti-français qui date des essais nucléaires (merci Mitterand et Chirac), 2) Un manque de confiance dans notre haute technologie (problème largement répandu dans le monde… on n’est pas les Allemands ou les Japonais ou même les Coréens), 3) Un historique plutôt mitigé dans la defense avec pas mal de déceptions bien réelles vécues pas les Australiens (Mirage III, pétroliers-ravitailleurs Durance, Tigre, NH-90, torpilles Mu-90), 4) Des problèmes culturels assez clairs (disons que la culture franco-française de DCNS s’exporte mal…)
Tu mélanges tout ça avec un programme complexe qui accumule les retards, un environnement stratégique qui change, et les Australiens ne se sont pas trop fait prier quand quelqu’un est venu leur offrir une alternative. Ils étaient prêts à être cueillis.
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Et pour être complet, pour nos SNA:
Turbines vapeur General Electric (ex-Alstom)… le rachat en cours par EDF semble en difficulté
Moteurs électriques ECA (renommé Exail -filiale du groupe Gorgé)
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@Fusilier Je doute que Fincantieri puisse reverser ses actifs US (Marinette Marine) dans un consortium européen…
De même Fincantieri en Italie est divisé en 2 entités différentes - la partie commerciale avec 5 chantiers et la partie navale avec 2 chantiers séparés. Logiquement c’est uniquement ces actifs du « Fincantieri Naval business unit » qui seraient apportés et ça me semblerait plus équilibré pour les autres partenaires…
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34 minutes ago, Bechar06 said:
Diminution des coûts par effet de série côté européen ??
Je doute que l’effet de série sera très important par rapport aux 20 La Fayette ou aux 12 Gowind commandées.
Surtout si derrière on ne mutualise pas les équipements, systèmes de combat etc (qui représentent la majorité des coûts de développement et des économies réalisables)…
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7 minutes ago, R force said:
Pour le F1 oui, pas pour le M53 du M2000 il me semble. D'ailleurs les premiers M2000 avait un réacteur qui poussait 9T en full PC contre 9.7 ensuite sur le 'définitif'.
Le moteur M53 existait bien. Les études ont commencé en 1968 et il a volé pour la première fois en 1973 puis sur Mirage F1E vers fin 1974. Ce moteur été prévu pour le Mirage F1E et aussi l’ACF… ce n’est que plus tard qu’il a été dérivé (en 2 étapes M53-5 et M53-P2) pour le Mirage 2000.
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On 10/25/2023 at 10:46 AM, PolluxDeltaSeven said:
Si on veut vraiment le comparer à un avion des années 1960, en termes d'efforts investis et d'importance stratégique, comparons le au Jaguar par exemple, soit ~8 ans pour le premier vol, et ~13 ans pour la mise en service (j'aurais bien pris l'exemple d'un Mirage pour avoir un truc 100% français, mais tous les Mirage de l'époque étaient largement basés les uns sur les autres, et rarement développés de zéro)
Tiens j’ai vérifié pour les Mirage F1 et 2000 c’est 9-10 années de la planche à dessin jusqu’à la mise en service (4-5 ans jusqu’au vol du 1er proto, 4-5 ans d’essais jusqu’au 1er avion de série, 18 mois d’expérimentation opérationnelle et de mise au point).
Dans les 2 cas c’était avec un standard initial très basique (similaire au Rafale F1), un moteur plus ou moins existant et un système de combat qui restait à maturer. Donc oui 12-15 ans pour un vrai avion opérationnel ça semble réaliste…
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9 minutes ago, mgtstrategy said:2 collisions en mer med, un dans le flux d'un F18. Et le 4e?
Le 4e Rafale M perdu c’est la fameuse panne de carburant en océan indien suite à des mauvaises procédures d’utilisation des vide vite (le pilote a percuté les vides vite des bidons externes mais personne n’a compris que cela vidait aussi le carburant interne, et qu’il fallait en fait larguer les bidons, sinon cela conduisait à la panne sèche)
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2 hours ago, RugbyGoth said:
Conclusion : le gouvernement Israëlien est dans l'impasse. Soit ils éradiquent le Hamas et pour ça envahissent Gaza mais risquent le 2eme front.
C’est pire que ça. Vu qu’éradiquer le Hamas est probablement impossible. Et l’invasion / occupation de Gaza n’amènerait que des emmerdes.
On peut faire le parallèle avec les Guerre du Golfe I et II (mais en pire). Invasion avec buts purement militaires = défaite politique à terme. Invasion + occupation avec changement de régime = défaite politique également.
Voir un parallèle avec la Guerre l’Algérie / Bataille d’Alger (mais en puissance x1000): même une victoire temporaire sur la pieuvre Hamas ne garantirait pas la victoire politique à terme.
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11 hours ago, Picdelamirand-oil said:
Si les livraisons du cinquième lot commence en 2027 cela veut dire que l'on aura plus d'avion en 2030, peut être les 160 initialement prévus pour l'armée de l'air et de l'espace, et à mon avis cela veut dire aussi que la probabilité est grande que l'on aura une autre ligne d'assemblage à cet horizon, Inde ou Arabie Saoudite?
A voir… l’AdlA aura 118 Rafale début 2026 (fin de la 4e tranche) et pour arriver aux 137 Rafale air prévus en 2030 elle doit recevoir 19 avions de la 5e tranche.
Peut être donc qu’on négocie simplement le calendrier de livraisons entre 2027-2030 pour aider Dassault à lisser la charge (et aussi pour se caler sur les échéances pour la création de l’escadron RAF6 à Orange et le retrait des M2000-5 à Luxeuil vers 2027-2028…)
Il n’y a pas de RAF7 prévu avant 2032 (après rénovation de Luxeuil) donc pas de raison d’atteindre les 160 Rafale air plus rapidement.
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Marine Grecque
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40 minutes ago, gianks said:Cet article me laisse très dubitatif.
Pour acheter des Constellations, vous devez traiter avec Fincantieri et non avec USN.
Les Constellations sont un produit Fincantieri.Je suis dubitatif aussi mais peut être que Fincantieri y trouverait aussi son intérêt… il doit y avoir un vrai marché export pour une frégate US avec des équipements compétitifs (AEGIS, missiles etc). Fincantieri pourrait se faire une belle marge en conservant la maîtrise d’œuvre, le soutien aux chantiers locaux, et en rapatriant peut être quelques modules de coque.
Mais c’est un design US, payé par la Marine américaine (quasiment tous les composants Européens ont été remplacés par du “Made in USA”), avec donc des contraintes de protection de la propriété intellectuelle qui ne sont pas facilement compatibles avec une production multi-nationale…
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3 hours ago, capmat said:
Trouver un créneau entre le CN235 et le C130 n'est pas une nécessité, le créneau a relever est bien celui du C130.
Nous voilà donc en nécessité incontournable de prévoir la relève d'une vraie pointure tactique et d'une vraie pointure stratégique simultanément.
La question du jour, c'est qu'est qui est le plus urgent ?
L’urgent c’est déjà de livrer les 50 A400M promis aux armées.
Tu verras que quand on aura 50 A400M la question de transport stratégique sera largement résolue. Et de même la question du transport tactique ne se posera plus car l’A400M fait du tactique bien mieux que les C130 (vitesse, pistes sommaires, aérolargage, véhicules etc).
Reste la question du brouettage local (pax/palettes sur <1000 km) et des petites missions de soutien (Medevac, entraînement parachutistes, DOM-TOM etc) pour lesquelles les C130 sont déjà trop gros. Le C295 ou son remplacement direct dans la gamme 20-35t ferait amplement l’affaire.
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3 hours ago, LePetitCharles said:
L'article confirme(rait) surtout que les Rafale ont été livré d'origine avec des AESA.
Donc sans surprise l'AAE s'est vraiment fait dépouiller sur les deals grec et croate.
L’article a zéro crédibilité. Donc attendons un peu avant d’en tirer des conclusions commençant par « sans surprise »! ;-)
Les Rafale Croates ont des radars PESA… jusqu’à preuve du contraire par une source crédible.
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5 minutes ago, g4lly said:
Sauf si la bombe fait s'effondrer un batiment entier. Quand on connait la qualité de la construction a Gaza, c'est pas impossible.
Les bâtiments de cet hôpital sont très petits, avec une grande cour centrale. L’hypothèse d’ @azety de gens malheureusement entassés à l’air libre me semble probable. Reste à voir si une roquette peut causer une telle explosion avec/sans carburant ou matériaux explosifs sur place.
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18 minutes ago, M1128 said:
Vous pensez sincèrement que c'est une roquette du Hamas qui a fait cela?
Deuxièmement, regardez les dégâts fait par les types de roquettes du Hamas et comparez avec les GBU israéliennes et vous verrez bien que l'on ne joue pas dans la même catégorie.
Même une GBU de 1 tonne aurait du mal à tuer autant de gens dans un complexe hospitalier avec plusieurs immeubles dispersés… sauf à imaginer une foule à l’air libre visée par une munition air burst.
Donc attendons de voir avant de blâmer mais à mon avis il faut envisager la possibilité de matières explosives stockées sur place…
Edit: Dans la vidéo « vérifiée » par le NYTimes on entend clairement l’arrivée d’un gros missile/roquette… j’imagine qu’une GBU serait relativement silencieuse?
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[A la rencontre du H160M futur hélicoptère interarmées léger HIL]
dans Hélicoptères militaires
Posté(e) · Modifié par HK
@pascal L’achat de qqs kits ASM supplémentaires est-il possible? Avec une disponibilité qui s’améliore lentement on pourrait imaginer dédier la flotte Caïman à l’ASM et utiliser les Panther/H160M pour boucher les trous sur qqs embarquements par an… les H160M pouvant aussi assurer les missions sur les façades maritimes (contre terrorisme etc).