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23 minutes ago, LBP said:
- Les bases et ports
- Des navires cargo/ravitailleurs (avec 3 équipages..)
- Une artillerie côtièreBases et ports - Bonjour les vocations
Cargos/ravitailleurs - Long déploiements loin du port base… impossible à concilier avec des astreintes courtes de réserviste
Artillerie côtière - Avec quels matériels et pour quoi faire? Ce serait très coûteux
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@Asgard J’utilisais l’Insula Oya comme une “référence prix” pour un navire de transport de 1,000tpc construit en Bretagne dans les mêmes chantiers Piriou/Kership que les autres navires de soutien de la Marine. Bien entendu un Batral NG serait assez différent - au minimum au niveau de la proue et des superstructures - et ressemblerait plutôt au navire donné par @Scarabé.
(Cela dit l’Insula Oya a quelques éléments intéressants qui pourraient être transposés sur un LST - propulsion, ailerons stabilisateurs).
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On 5/7/2023 at 2:01 PM, HK said:
avec €20 millions tu peux acheter quelque chose comme un Stan Lander 5612… plutôt similaire à un gros EDIC/CDIC
Un autre exemple qui va dans le sens de ce que je disais. Voici l’Insuya Oya III construit par Piriou (Concarneau) et Kership Lorient.
€26M TTC pour un caboteur de 950t pc, 55m x 12.6m, 260t de port en lourd, 15 noeuds sur diesels (2x 1,440kw).
On peut imaginer une commande de 4 LST de gabarit similaire avec quelques économies d’échelle, mais difficile de viser plus grand.
https://drive.google.com/file/d/1mO8AtPGlVvrsE2vC4TaZDxS8YvLgGIcz/view
(Très beau navire par ailleurs… beaucoup d’images dans les liens ci-dessus)
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23 minutes ago, LBP said:
Il faudrait peut être des petites patrouilleurs avec drones ?
Voir ma réponse au-dessus. Pour moi ces réservistes devraient naviguer sur les PO (ou POM en outre-mer), en mettant à profit les jours de disponibilité en rab.
(Un équipage de réserve avec un potentiel de 30j/an, disons 4 semaines, ça fait il me semble 2 stages d’entraînement/mise en condition par an + une patrouille courte de 7-14 jours. En supposant qu’il s’agit de 50% d’anciens et de 50% de jeunes à former cela pourrait tenir la route, mais je ne suis pas expert)
Avec 10 PO ca ferait 10 équipages de réserve de 50 hommes en métropole. Et disons 4 équipages de 30 hommes en outre-mer pour les POM (un par façade). Dommage…
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
58 minutes ago, LBP said:il y aura quoi comme bateaux ? juste des coques semi-rigide ?
Oui selon l’audition de l’amiral Vandier.
Perso je ne comprends pas trop le concept. Ca fait un peu usine à gaz pour développer des petites équipes avec des compétences qui ne sont même pas facilement transposables ailleurs… à part faire des ronds dans l’eau ces réservistes vont faire quoi exactement?
Et de toute façon le littoral ce n’est pas plutôt le domaine de la Gendarmerie Maritime?
Au doigt mouillé, on ferait peut être mieux d’utiliser ces réservistes pour former des « équipage B » complets sur les patrouilleurs P.O. et POM sur chaque façade + DOM-TOM. Même s’ils n’assurent que 3-4 entraînements courts par an avec une patrouille de 1-2 semaines ce serait bien mieux pour developer les compétences et un réservoir humain pour faire tourner les équipages en cas de conflit.
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20 hours ago, Scarabé said:
Avec 20 Millions tu fais pas grand chose. A mon idée ils vont rien faire
Oui avec €20 millions tu peux acheter quelque chose comme un Stan Lander 5612… plutôt similaire à un gros EDIC/CDIC, pas vraiment un Batral:
https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/landing-ships/stan-lander-5612
(Le Venezuela a payé €12M HT pièce pour 8 Stan Lander en 2014-2015, construits à Cuba. Rajouter la TVA, l’inflation, le coût de la main d’œuvre en France… ça doit tourner autour de €20M chez nous).
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5 hours ago, Boule75 said:
Mais à un moment, vu la multiplicité des sources et la masse de mensonges, trucages, délires illogiques en ligne, il faut quand même faire le tri - notamment dans ce que l'on relaie - et choisir la bonne manière de relayer, non ?
Ce n’est pas bien compliqué. Spriter, Amuse etc sont des comptes des usines de trolls russes. Suffit de voir comment ils twittent a 100 a l’heure et les sujets qu’ils couvrent.
Le but est justement de se faire relayer un peu partout par des gens comme @herciv. Qui ne sont pas innocents loin de la, car ils savent exactement ce qu’ils font et à qui ils ont affaire…
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5 hours ago, vincenzo said:
Prighozin continue son show (coup de pression pour avoir ses munitions ou réelle annonce ?) :
Prigozhin, chef de la PMC Wagner annonce que les forces Wagner quitteront Bakhmut le 10 mai et remettront leurs positions aux forces russes régulières.
La vraie raison c’est presque certainement qu’il ne doit plus rester beaucoup de prisonniers Wagner… entre les pertes et ceux recrutés en Juillet-Octobre qui ont terminé leurs contrats de 6 mois (le recrutement aillant fortement ralenti après et stoppé complètement vers Janvier) il ne doit pas lui rester plus de 1,000 ou 2,000 prisonniers…
… bref Prigozhin doit bien trouver un bouc émissaire pour la défaite de Wagner.
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9 hours ago, ARMEN56 said:
Le patrouilleur a parcouru l'équivalent de plus de 30 fois le tour de la Terre depuis sa mise en service (667.460 nautiques) pendant 2900 jours de mer"
2900 jours de mer en 36 ans de service, ça donne 80 jdm/an environ. C’est plutôt faible non?
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23 minutes ago, Asgard said:
J'aimais bien l'utilisation d'une passerelle 360 pour OPV.
C’est toujours possible en surélevant la passerelle. Kership décline son patrouilleur en 2 versions dont une plus typée “garde côtes” avec une passerelle à 360.
Mais c’est un compromis entre la veille à vue “à l’ancienne” et l’idée de privilégier le positionnement des senseurs dans les hauts…
Quant à concurrencer l’EPC, la on parle de 1,750-2,000t au lieu de 3,000-3,500t.
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@AsgardCertainement pas le 2ème (corvette Italienne pour le Qatar).
Le 1er dessin (patrouilleur de Kership) a évolué depuis 2020 - plus grand, et plus militaire (senseurs + réserves pour armement mer-mer et sol-air). Ça semble correspondre pile poil au besoin… mais trop cher?
On attend la réponse avec impatience…
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9 hours ago, BPCs said:
On aurait plus de cohérence à développer une capacité d'action sur tous ces petits plots chinois si besoin, qu'en investissant 5 milliard d'euros dans un unique PANG qui essore toutes les autres lignes de matos.
Une capacité d'AVT avec des effecteurs communs entre MN et AdT
La capacité d’action on l’a déjà - la BA 186 Tontouta, épaulée par une task force centrée autour du PA CDG ou d’un PHA si besoin.
Se rappeler que la guerre aeromaritime se joue d’abord dans les airs, c’est-à-dire avec les infrastructures aéro « en dur » qui vont bien. Or dans la région les bases aériennes potentielles ne sont pas légion… il y a juste:
Port Villa (Vanuatu) à 500km
Nadi (Fiji) à 1,200km
Honiara (Solomons) à 1,600km… la fameuse Henderson Field
P.S. Une capacité AVT légère à partir des futurs navires de « présence » serait certes intéressante, pour les EPC, PO, voir même les PHA. Probablement qqch à partir de drones (pour le renseignement + désignation d’objectifs) avec toute une série d’effecteurs intégrés ou déportés possibles (munitions rôdeuses, roquettes laser, obus 76mm guidés, voir lance-roquettes embarqués ou conteneurisés…). Idéalement un système de systèmes modulaire qui pourrait être embarqué en fonction de la mission.
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Selon Stoltenberg (OTAN), 98% des matériels promis ont déjà été livrés à l’UKR.
230 chars
1550 véhicules blindés
De quoi équiper 9 brigades (ou l’équivalent de l’armée de terre française).
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16 hours ago, Scarabé said:
On a 3 FS dans le pacifique le groupe JDC les anglais n ont qu un patrouilleur sans hélico avec un 30 mm
Au tableau « présence » les Brits font très bien aujourd’hui avec 2 patrouilleurs à double équipage qui tournent entre Singapour, Yokohama, Manille, Pearl Harbor, Guam, Darwin etc. C’est beaucoup plus visible et efficace que nos 2 FS qui viennent une ou 2 fois par an dans le Pacifique Nord.
Je sais que certains comme @Fusilier ne sont peut être pas d’accord mais il ne faut pas se tromper géographiquement, le Pacifique Sud n’a rien à voir avec le Pacifique Nord et on est encore très loin de le comprendre avec notre vision très axée sur la Nouvelle Calédonie et Polynésie.
Si on avait des doubles équipages pour nos FS et si on déployait aussi les FS des zones Caraïbes et Océan Indien plus souvent dans le Pacifique Nord on aurait peut être alors une vraie présence permanente avec un potentiel de 4-6 frégates / 8-12 équipages pour couvrir l’Indopac mais on y est loin.
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7 minutes ago, clem200 said:
Normalement on compte en bateau ou tonnage quand même, mais je préfère ta version
Je suis bien d’accord mais quand tes voisins « trichent » et alignent des frégates sans equipages, des Eurofighter sans moteurs (hein ça vaut pour les Allemands aussi!) etc faut bien trouver une autre façon de mesurer la réalité terrain…
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1 hour ago, Hirondelle said:
On peut peut-être tomber d’accord que sur une coque grise, la charge utile c’est (par ordre de priorité):
La charge utile dépend de la mission et de la zone où tu te déploies… Un détecteur ASM sur une mission Corymbe risque de se morfondre, et un missile Exocet ne servira à rien.
Dans tous les cas la 1ere charge utile (bien avant les missiles anti-navire) c’est tout ce qui te permet d’appréhender ta zone: hélico ou drone aérien, RHIB pour les visites de navires, radar, équipements ESM, sonar… Ensuite vient l’auto-protection active ou passive (leurres / brouilleurs / furtivité / missiles). Jusqu’à la les FLF même non rénovées restent utiles pour certaines missions.
Et seulement ensuite viennent les moyens offensifs. Et en général quand tu commences à parler missiles anti-navires, torpilles etc c’est que tu as une menace spécifique en tête qui n’apparaît (presque) jamais de nul part.
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45 minutes ago, Alskandre said:
Sommes-nous vraiment devant les Britanniques ?
Oui. Ils n’ont que 9 équipages de 1er rang (4 sur destroyers T45, 5 sur frégates T23 ASM), et 3 équipages de 2ème rang (sur frégate T23 GP). Ils ont 2 destroyers et 4 frégates T23 non-opérationnels.
https://www.navylookout.com/snapshot-the-royal-navy-escort-fleet-in-march-2023/
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10 minutes ago, clem200 said:
12 ?
Oui 12 équipages de FREMM. 6 à Toulon et 6 à Brest, pour armer 4 frégates sur chaque littoral.
Toulon: Provence (ASM x2), Languedoc (ASM x2), Alsace (DA), Lorraine (DA)
Brest: Aquitaine (ASM x2), Normandie (ASM x2), Auvergne (Aster 30), Bretagne (Aster 30)
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2 hours ago, Hirondelle said:
Je ne pense pas que ce soit de la SF: combien de marine de deuxième ou 3em rangs pourront se farcir le patrouilleur furtif Surcouf d’un membre permanent du conseil de sécurité, ancienne puissance coloniale perpétuellement énervante. Toutes. Sans un minimum d’armement tu irais à Port Soudan faire du ferry d’expats, toi, si une Lorraine n’avait pas été opportunément dans le coin?
On a 14 équipages de 1er rang (2 FDA + 12 FREMM) + 3 équipages de 2nd rang (FLF RMV) pour s’occuper de ça. Plus le noyau d’un 18eme équipage pour la 1ere FDI qui commence ses essais en mer cette année.
Un jour faut bien faire des choix…
Mine de rien, on a toujours la 1ere force de surface en Europe, y compris par rapport à nos amis Britanniques et transalpins. Les marines de 2ème/3ème rang le savent.
Alors oui on rétrograde 2 frégates sous armées en patrouilleur de luxe pour nos approches, les missions Corymbe etc. Elles auront encore du taf. Peut être qu’elles ne navigueront plus de l’autre côté du canal de Suez ou même en Medor. C’est la vie…
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5 hours ago, Alexis said:
L'un des journalistes allemands les plus connus Gabor Steingart, publie un article choc
Si j’ai bien compris, ce type c’est le roi de l’hyperbole et sa marque de fabrique c’est toujours tout critiquer à l’outrance. Bref ce n’est pas forcément un analyste sérieux même s’il est visiblement très lu.
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36 minutes ago, Fanch said:
Faire 100km de reco au delà du Dniepr pour aller interdire un axe logistique russe avec une petite force de blindés légers ?
Il y a des chances que ça marche pas
J’avoue que c’est probablement suicidaire, mais c’est un scénario « idéal » pour un escadron d’éclairage sur VBL amphibies avec missiles MMP, Mistral etc.
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3 hours ago, CortoMaltese said:
un passage en force avec leurs moyens amphibie limités aboutirait à une tête de pont extrêmement vulnérable à la moindre contre-offensive sérieuse, quand bien même les ukrainiens parviendraient à s'emparer d'un centre urbain comme Olechky ou Nova Khakovka.
Quid d’un « raid » en profondeur qui pourrait profiter de la faible densité des troupes russes pour débarquer sur une partie de la rive non-défendue et ensuite percer vers l’intérieur en contournant le dispositif RU?
Pour une petite force de blindés légers amphibies et/ou buggies de forces spéciales il y a moins de 100km sur routes secondaires entre le delta du Dniepr et l’axe logistique E97. Une position de blocage sur cette route interdirait le ravitaillement russe vers la rive, et couperait les forces russes de leurs arrières, tout en restant sous le parapluie artillerie UKR déployé à moins de 50km de l’autre rive…
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@g4lly Ca n’a pas tout à fait l’air comme le DefiantX… peut être qu’ils partent sur un modèle intermédiaire entre le Raider et le Défiant?
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9 hours ago, Connorfra said:
Apparemment le Washington post a identifié la fuite des documents. Il s'agirait d'un jeune militaire qui ce faisait mousser sur un groupe discord
Le NY Times rajoute le nom et le grade… un aviateur de 1ere classe de 21 ans qui travaillait dans la section Renseignement d’une unité de l’Air National Guard, la “102nd Intelligence Wing”.
https://www.nytimes.com/2023/04/13/world/documents-leak-leaker-identity.html
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ZEE française La France d'Outre-mer et son voisinage
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par HK
Lu dans l’audition de l’Amiral Vandier sur la LPM… il s’agit d’une remarque d’un député (Frédéric Boccaletti - RN Toulon/Var)…
16 milliards de barils dans la ZEE Française autour des Isles Éparses… est-ce que quelqu’un peut confirmer ces chiffres? Ils me paraissent énormes (les gisements dans le canal sont plutôt le long des côtes en eaux moins profondes). Et plutôt faibles pour la Guyane.
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/opendata/CRCANR5L16S2023PO59046N062.html