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4 hours ago, Cazadores de montaña said:
4 C-295W (MPA) + 10 C-295W (MSA)
Merci pour ces infos. Les MPA (P pour « Patrol ») c’est pour l’anti-sous-marin c’est bien ça? Et les MSA (S pour « Surveillance ») c’est pour la fonction garde côte?
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En fait la grande interrogation c’est combien coûte la R&D pour la plateforme avion seule par rapport à tout le reste. Car la cellule NGF n’est peut être pas si chère.
Par exemple le développement de la cellule Rafale n’a coûté que ~ €3 milliards sur les 10 premières années (1986-1995), y compris 1 démonstrateur, 4 prototypes et presque 3,000 vols d’essais. C’est presque rien!
La solution serait alors d’axer la coopération sur les autres briques du SCAF (moteur, effecteurs, cloud de combat, quelques sous-systèmes genre radar, intelligence artificielle etc) et continuer sur le NGF tout seuls.
On peut même presque considérer que le système de combat est déjà payé grâce au Rafale, avec les évolutions de standard sur 2-3 décennies. Est-ce que ce serait moins cher de transposer le standard F5 sur le NGF (qui débuterait alors avec un standard F5.X) plutôt que de recommencer de zéro avec les Allemands et Espagnols? Avant d’évoluer vers des standards F6, F7, F8 futurs…
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1 hour ago, Scarabé said:
On aurait droit aujourd'hui à la mise à l'eau à Lorient de la 17 em et dérniere de la série. Qu'elle gachis quand même
Peut être. Et demain on aurait commencé à fermer les ateliers à Lorient car plus rien dans le plan de charge pour au moins une décennie pour faire vivre le tissu industriel.
Sans parler des autres programmes qui auraient été sabrés pour financer ces 17 coques.
Perso je préfère 8 FREMM livrées en 10 ans avec doubles équipages et les FLF rénovées qui continuent à assurer des missions de présence utiles, les missions Jeanne d’Arc etc avec 5 autres frégates à venir entre 2024 et 2030 (même si j’aurais préféré des FREMM 2.0 que les FTI).
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J’ai du mal à comprendre ce concept « Blue Shark « qui me semble être un des plus faibles concepts de Naval Group depuis 10-15 ans.
Insister sur le message écologique alors tout le monde ne veut parler que de guerre de haute intensité, drones, effecteurs distribués etc c’est vraiment passer à côté du sujet.
D’ailleurs on voit qu’il n’a pas eu un grand retentissement dans les médias cette semaine… plutôt un flop par rapport au Type 32 des britanniques de BAES qui au moins lui est vraiment dans le cœur du sujet.
P.S. Et même pas une maquette et quelques photos de pauvre qualité… comme travail de communication c’est de piètre qualité.Ahhh j’ai enfin trouvé une video postée par Meretmarine… même pas disponible sur le site de Naval Group ou sur leurs médias sociaux (YouTube, Twitter etc)… et reprise par aucun autre média spécialiste ou généraliste.
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Pour comprendre le pour et le contre de la propulsion sur 3 arbres, rien de mieux que de relire la présentation de l’amiral Aubriot que j’avais posté en 2020:
http://ficci.in/events/22716/ISP/5-Bertrand-Aubriot.pdf
@gianks Si jamais il veut partager sur RID.
Quote#1. COGAG (Cavour)... Solution traditionnelle, simple, puissante et compacte, mais des inconvénients
#2. CODELAG (LHD 8 américains). Solution hybride assez simple, plus flexible
#3. IEP avec 4 pods (CVF version « Alpha » ou navire de croisière) Solution tout électrique venant du civil, beaucoup de flexibilité mais moins résistante aux chocs + questions de fiabilité des pods
#4. IEP sur 2 arbres (CVF « Delta »). Solution tout électrique plus « militaire » choisie par nos amis britanniques.
#5. IEP sur 3 arbres... solution préférée pour le PA2, supposément plus simple et flexible que celle du CVF-
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On 10/19/2022 at 1:20 AM, Fusilier said:C'est surtout l'idée qu'elles pourraient n'avoir qu'un 40 mm en artillerie principale qui me met hors de moi...
Alors tu seras rassuré… j’ai trouvé une vidéo avec quelques vues de l’EPC français et au final c’est bien un canon de 76mm. Je m’étais trompé … ;-)
Source: à partir de 11m00
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1 hour ago, cicsers said:Et qu’en pense nos bourreaux de 2006?
Sur le forum Italien RID tout à coup tout le monde est un expert en propulsion navale qui t’explique pourquoi 3 arbres d’hélice ça ne marchera jamais, le PANG va tourner en rond dès qu’il y aura une avarie etc.
En plus ils jugent l’hydrodynamisme de la coque très mauvais, mais l’expliquent par le besoin de limiter le tirant d’eau car la Marine Nationale a peur de foutre le PANG sur un des nombreux bancs de sable de la côte Atlantique (si si). Et je ne parle même pas de l’arrangement du pont d’envol, qui bien sûr n’est pas efficace - mais bon cela vient de gens qui ont rarement l’occasion de voir plus de 4 Harrier sur un pont d’envol donc on doit peut être leur pardonner…
https://www.portaledifesa.it/forum/showthread.php?tid=892&page=164
Bref… ça ne vole pas bien haut. (De façon générale la qualité de ce forum est bien inférieure à celle d’Air-Défense car il y a trop d’experts de sofa et pas assez de gens qui baignent dans le milieu).
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Bon quelques infos de plus… il semble que ce n’est pas le PO. Mais peut être un petit frère? En tout cas ça correspond pile poile à l’idée d’un « Adroit XL » de ~1,800 tonnes que j’avais proposé pour le programme PO… manque que l’étrave inversée (hein @Fusilier).
OPV 85: un nouveau patrouilleur digne d’une corvette1750 tonnes
84 x 14.2 x 4m
24 noeuds sur 2 diesels, autonomie 8,000mn @ 12 noeuds / 30 jours
4-8 Exocet, 8-16 Mica VL, canons de 76mm, 40mm et 20mm
Hélicoptère de 6t (H160M), plateforme compatible NH90
QuoteOPV 85 : un nouveau patrouilleur digne d’une corvette La principale nouveauté de cette gamme « Navy », dévoilée par Kership à l’occasion du salon Euronaval 2022, est l’OPV 85. Il traduit parfaitement le changement de paradigme par rapport aux modèles de patrouilleurs proposés il y a quelques années encore, dont les missions principales étaient des opérations de surveillance, de police et de service public. Dans un nouveau contexte marqué par la multiplication des crises et le développement prévisible des conflits armés, y compris en mer, l’OPV 85 tient plus de la corvette que du patrouilleur hauturier. Long de 84 mètres pour une largeur de 14.2 mètres et un tirant d’eau d’environ 4 mètres, ce bâtiment en acier affiche un déplacement de 1750 tonnes à pleine charge. Doté de deux moteurs diesels avec la possibilité d’opter pour une propulsion diesel-électrique, il peut atteindre la vitesse de 24 nœuds et franchir 8000 nautiques à 12 nœuds, pour une autonomie de 30 jours. L’OPV 85 est équipé de puissants moyens de détection, dont un radar 3D ou 4D sous le radôme en composite de sa mâture unique. Mais ce qui frappe surtout, c’est l’importance de son armement. Ce bâtiment a en effet été conçu pour pouvoir intégrer 4 à 8 missiles antinavires lourds, comme des Exocet MM40, un système surface-air à lancement vertical, par exemple un VL Mica avec 8 à 16 cellules, une tourelle de 76 mm, un canon de 40 mm (ou un lance-roquettes à guidage laser), deux affuts téléopérés de 20 mm, ainsi que des mitrailleuses et des moyens non létaux tels des systèmes à ultrasons et projecteurs stroboscopiques. La plateforme hélicoptère peut accueillir un appareil lourd de 12 tonnes (comme un NH90) et le hangar une machine de 6 tonnes (tel le H160) ou des drones aériens. D’autres équipements peuvent s’y ajouter comme des systèmes de guerre électronique (R-C ESM) et des lance-leurres. Les capteurs et l’armement sont gérés par un système de combat SETIS, de la même famille que ceux équipant les frégates des types FREMM et FDI, ainsi que les corvettes de la famille Gowind de Naval Group.
© Mer et Marine-
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1 hour ago, Aisym said:
D'après le Fauteuil de Colbert les EPC auront bien un armement asm, anti-surface et même anti-aérien avec un modèle de VLS
Beaucoup trop tôt pour connaître les arbitrages finaux en terme d’équipements. Il est à peu près certain que les EPC « toutes options » auront de bonnes capacités multiroles (comme toute frégate légère), mais rien ne dit que la Marine aura le budget pour se payer tout ça.
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Bon rien d’officiel mais je pense qu’on tient notre futur Patrouilleur Océanique…
(un patrouilleur aux lignes caractéristiques de Naval Group - mini-Gowind - sur le stand de Kership… ça correspond au profil du PO, même si le canon de 76mm et les missiles mer-mer semblent de trop…)
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21 hours ago, PolluxDeltaSeven said:
On va zieuter ;)
Peut être aller voir du côté de Piriou/Kership et leur demander c’est quoi ce drôle d’oiseau sur la photo de fond: ;-)
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1 hour ago, mudrets said:
Question idiote: pourquoi deux niveaux devant les passerelles? Quel intérêt s'il n'y a rien dessus
Réserve d’espace pour de l’autoprotection probablement (canon, laser etc).
1 hour ago, Fusilier said:En dehors des radars, les deux du milieu sont différentes au niveau du débordement des canons arrière
Oui les 2 du milieu sont plus courtes. Les 2 aux extérieurs sont rallongés de quelques mètres devant et derrière les échappements.
La Française au fond à un CTA40 il me semble, à la place du 57mm ou 76mm des autres.
Voici une image un peu meilleure:
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1 hour ago, Scarabé said:
C est plus pour les PAG et POM ça leur donnerai une capacité AVT et Anti surface léger.
Les PAG et les POM peuvent très bien tirer du MMP depuis un trépied… cela me semble suffisant.
La je parlais de la dernière couche anti-missile / anti-drone / anti-embarcations sur nos navires de combat. On a longtemps regretté la solution « tout Aster » et l’absence de Sadral/Simbad téléopéré… or ce tourelleau Narwhal serait parfait avec 2 Mistral.
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Nouveauté Euronaval… est-ce qu’on pourrait coller une paire de Mistral de la même façon sur un tourelleau Narwhal? Voilà ce qu’il nous faudrait comme retrofit sur les FDA, FREMM, FDI, et PO!
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51 minutes ago, hadriel said:
Survey Copter lance une version thermique du drone Alicia qui équipe les unités légères
Pour plus de détails, voici le communiqué de presse:
QuoteSURVEY Copter présente la nouvelle configuration du véhicule aérien tactique sans pilote léger ALIACA ER
18 octobre 2022
SURVEY Copter, filiale d'Airbus, a développé une nouvelle configuration de sa gamme ALIACA de drones tactiques légers. L'ALIACA ER est un système à haute endurance capable d'effectuer des missions de 6 heures dans un rayon de 100 km (54 NM). Comme tous les drones ALIACA, l'ALIACA ER est lancé par une catapulte et termine son vol par une récupération automatique du filet. Plus fort, plus rapide, plus loin, plus longtemps : ALIACA ER, pour 'extended range', est une nouvelle configuration de l'ALIACA Evo, un UAS tactique léger développé par SURVEY Copter. Egalement simple d'utilisation, la station au sol permet à l'opérateur de surveiller en permanence le vol automatique du drone, tout en recevant en temps réel, de jour comme de nuit, les images et les données AIS collectées par les capteurs embarqués.
D'une masse maximale au décollage de 16 kg et d'une envergure de 3,6 m et d'une longueur de 2,2 m, l'ALIACA ER est propulsé par un puissant moteur thermique propulsé au kérosène. Le système peut être déployé facilement et rapidement par seulement deux opérateurs. Ce système à double capteur est capable d'effectuer les missions de renseignement, de suivi et de suivi de cible les plus exigeantes. Il est équipé d'une charge utile électro-optique/infrarouge (EO/IR) gyrostabilisée performante et d'un Système d'Identification Automatique (AIS) capable de détecter les navires dans un rayon de plusieurs centaines de kilomètres. Il permettra aux utilisateurs d'effectuer des missions longue distance jusqu'à 6 heures :
- Identification de navires inconnus grâce à sa nacelle et son AIS (Système d'Identification Automatique),
- Prise de photos et de vidéos (transmises en temps réel),
- Repositionnement discret de navires d'intérêt,- Recherche de naufragés
ALIACA en tant que gamme de systèmes SURVEY Copter : ALIACA ER est le dernier né d'une gamme de drones tactiques légers avec plus de 10 ans d'expérience. L'ALIACA Evo. Un système de drone tactique léger à usage maritime, certifié et qualifié par la DGA dans le cadre du contrat SMDM (Systèmes de Mini Drones aériens embarqués de la Marine). 11 Les systèmes ALIACA Evo équipent et équiperont différentes unités de la Marine nationale française telles que les patrouilleurs de haute mer (HSP), les nouveaux patrouilleurs d'outre-mer (OPB) et les frégates de surveillance (SF). D'autres plateformes BPH sont également à l'étude. Discret et silencieux grâce à son moteur électrique, ALIACA EVO peut être utilisé pour les missions de surveillance les plus sensibles.
Les deux systèmes, ALIACA Evo et ALIACA ER, offrent aux utilisateurs finaux la possibilité d'effectuer différents types de missions :
- ALIACA Evo est destiné aux utilisateurs opérationnels qui souhaitent réaliser des missions de surveillance et de renseignement en toute discrétion sur une portée de 50km et pendant 3 heures. Grâce à son mode « glide » et sa faible signature acoustique.
- ALIACA ER répond à des exigences d'endurance accrues, grâce à son autonomie de 6 heures et son autonomie de 100 km.
Depuis 1996, SURVEY Copter, filiale d'Airbus, est l'un des leaders mondiaux dans la conception, la production et le support opérationnel client de systèmes de mini drones. Spécialisé dans les systèmes de mini drones à voilure fixe, SURVEY Copter propose des solutions clés en main parfaitement adaptées aux missions militaires et civiles. Les mini drones SURVEY Copter offrent des images en temps réel de jour comme de nuit pendant 1h30 et jusqu'à 7h. Entièrement autonomes, tous les systèmes sont sûrs, robustes et fiables. Conviviaux et faciles à déployer, les mini drones SURVEY Copter sont parfaitement adaptés aussi bien pour mener des missions civiles dans les domaines de l'Oil & Gas que de l'inspection technique. Plusieurs centaines de plateformes ont été déployées sur différents théâtres dans le monde par de nombreux clients militaires pour réaliser des missions ISR, côtières et maritimes, des opérations antiterroristes,
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@Scarabé Non le Sylena Mk2 tire bien des leurres ASM Canto… c’est d’ailleurs sa différence principale par rapport au Sylena Mk1 d’origine.
(On voit d’ailleurs les 3 gros cylindres Canto dans la photo)
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7 hours ago, Alberas said:
Pour le Rafale, ton tableau prend en compte des avions qui ne sont pas en carnet (36 sur 42 pour l'Indonésie et ? sur 225 pour la France)
Pour la France, il me semble que le décompte est le suivant… j’ai bon? @Teenytoon
180 Rafale commandés 1997-2009 (Tranches 1-4)
+ 12 Rafale commandés 2021 (Tranche 4T+ pour remplacer les avions grecs)
+ 42 Rafale dans le budget 2023 (Tranche 5)
- 24 Rafale à livrer à la Grèce et la Croatie
= 210 commandes « France » sur une cible de 225
… reste plus que 15 Rafale à commander pour arriver aux 225 + peut être un petit complément pour l’attrition
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J’attends avec impatience des nouvelles du Patrouilleur Océanique… peut être même une maquette de ce couteau suisse magique.
@xav et @PolluxDeltaSevensuivent ça certainement de près. ;-)
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@Hirondelle C’est massif, pas polyvalent, et ça réinvente la roue. En plus le rechargement a l’air plus compliqué que les lanceurs Sylena de Lacroix…
Voilà le Sylena Mk2 qui convenait très bien:
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Quote
Sur les FDI, on a économisé 3 francs 6 sous en refusant d'intégrer un lance-leurre polyvalent (Sylena Mk2 par exemple), et en mettant à la place un nouveau lance-leurres ASM développé par Naval Group. Sauf qu'aujourd'hui on se retrouve à intégrer le Sylena Mk1 pour les Grecs (et, on croise les doigts, pour la France), alors même que le couple "lanceur NG + Sylena Mk1" coûte bien plus cher que le seul Sylena Mk2 qu'on aurait pu prendre au départ.
Et voilà ce fameux lance-leurres ASM « fait maison » par Naval Group dont nous parlait @PolluxDeltaSeven… quelle horreur!
(Bon reportage… merci @xav)
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Marine Britannique
dans Europe
@pascal @ARMEN56 Périmètres probablement différents chez les Britanniques que chez nous… sur le CdG il y a les services suivants dont au moins les 2 premiers font partie du bord:
- PEH (Pont d’Envol & Hangar): 150 pax
- IA (Installations aviation): 130 pax
- GTA (Groupement Technique Aéronautique): 150 pax
- Fusiliers: 45 pax
Sais pas si le GTA et les fusiliers font partie du bord ou du renfort Groupe Aéro + État Major + autres.
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3 hours ago, hadriel said:
Donc elles n'auront a priori pas d'Aster 15.
Les FTI pourront normalement réutiliser les stocks d’Aster 15 des FREMM et FDA (tout comme les FREMM 5-6-7-8 pourront réutiliser les Aster 30 commandés pour les FDI).
Bref le stock Aster 15/30 sera mutualisé et les dotations en fonction de la mission. (Sauf pour le CdG et les 4 premières FREMM qui ne peuvent tirer que de l’Aster 15).
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On 10/5/2022 at 5:15 AM, Deres said:
Si on voulait, on pourrait aussi faire une grosse tourelle embarquant une ou deux douzaine de Mistral
Je serais d’ailleurs curieux de voir la différence de coût/performances entre une paire de lanceurs Simbad RC/Tetral/Sadral avec 4/8/12 Mistral et 4/8/12 conteneurs verticaux avec du Mica VL NG à tête infrarouge…
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On 9/29/2022 at 8:00 AM, HK said:
Non commande bien prévue en 2023 selon @xav ainsi que le dernier article d’Ouest France dans lequel la direction de CMN précisent fin 2022 / début 2023 pour la signature du contrat
€800 millions prévus pour la commande des PO dans le budget 2023.
https://www.budget.gouv.fr/files/uploads/extract/2023/PLF/BG/PGM/146/FR_2023_PLF_BG_PGM_146_JPE.htmlCa fait €80M par navire… je comprends maintenant pourquoi tout le monde disait que le budget était très très serré! Reste à voir les compromis qui sont prévus pour rester dans cette enveloppe.
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Production d'avions de chasse en Europe
dans Europe
Posté(e) · Modifié par HK
Pour la Grèce c’est 6 appareils d’occasion puis 6 neufs, puis 6 autres d’occasion, puis enfin les 6 derniers neufs (ceux de la 2eme commande). Donc pour l’instant il n’y a eu que 6 Rafales pris sur le parc de l’Armée de l’air et les Rafales grecs en cours de livraison sont neufs.
Voici la séquence exacte pour les livraisons Greques, Croates et Françaises (qui sont toutes liées)… on voit que l’Armée de l’air devrait retrouver son parc d’origine vers mi-2024.
2021: -6 transferts vers la Grèce
2022: +6 Rafales neufs pour la Grèce, +1 pour la France
2023: -6 transferts vers la Grèce, -6 transferts vers la Croatie (livrables 2024), +13 Rafales neufs pour la France
2024: -6 transferts vers la Croatie (livrables 2025), +13 Rafales neufs pour la France
2025: +6 Rafales neufs pour la Grèce, +13 Rafales neufs pour la France (le 28e de la Tranche 4T2 et dernier des 180 commandés avant 2010, puis les 12 de la Tranche « 4T+ » en remplacement de ceux transférés à la Grèce)
Source: https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/opendata/AVISANR5L15B4601-tVI.html#_Toc256000050