HK

Merci @Berezech. Deux infos intéressantes dans ce que dit Girkin, ou plutôt des confirmations de ce qui se dit déjà ailleurs: 1) Pénurie d’hommes côté Russe: les unités DPR seraient à moins de 10% des effectifs normaux et pourtant elles sont déjà réengagées à Avdeevka… ça veut dire qu’il ne doit plus rester beaucoup de marge pour les assaults à venir. 2) L’artillerie UKR reste présente partout… elle est loin la pénurie annoncée il y a quelques semaines. Ou peut-être que c’est l’arrivée des obusiers OTAN?

@Coriace Je pense que Snecma ne manquent pas de travail entre les moteurs civils, le M88 et le futur NEFE… Dans l’ordre de priorités je pense qu’il faudrait commencer par un Remote Carrier « lourd » type MQ-25 Ghost Bat, Model 401/437, ou XQ-58 Valkyrie. Selon Northrop le moteur pourrait représenter la moitié du coût de $5-6 millions, donc en réutilisant des Larzac le coût pourrait être réduit à ~€3 millions pour un drone de ~4 tonnes… ce qui en ferait qqch de consommable. Ensuite on pourrait développer un UCAV lourd de >15 tonnes motorisé par des M88 (« Neuron XL » similaire au X-45C). J’éviterais le Neuron dans sa forme actuelle car il a peu le cul entre deux chaises… trop gros pour être consommable, trop petit pour avoir une grande autonomie. (Désolé pour le Hors sujet)

@CoriaceSi on veut du consommable, peut être qu’il serait possible de réutiliser des moteurs arrivés en fin de vie. Je me demande par exemple ce que l’armée a fait des Adour des vieux Jaguar A? Pour un petit drone type Remote Carrier on aurait aussi les moteurs Larzac des Alphajet., qui sont un peu plus récents. Pour un gros drone on pourrait utiliser des M88 usés de Rafale, même si ce n’est pas un moteur optimisé pour une faible consommation de carburant (taux de dilution).

Pourquoi pas… le Silvercrest est un peu plus gros que le AE3007 qui équipe le Global Hawk et MQ-25 Stingray (peut être 10-15% plus gros). Mais sinon d’une technologie assez semblable. Donc il serait plutôt bien adapté à condition de viser un drone assez lourd, de 15-20 tonnes (2.5x plus gros que le Neuron). P.S. En gros le Silvercrest pourrait éventuellement marcher pour qqch de la taille du X-45C Phantom Ray…

@johnsteedMerci. La question que ça pose c’est est-ce que les pilotes de NH90 sont différents des pilotes de Cougar et de Puma qui les précédaient? J’avoue que je suis toujours un peu sceptique quand on blâme l’utilisateur… qui souvent agit de façon prévisible.

Les données FIRMS ont leurs limites qui sont bien connues. Cela dit elles restent utiles quand on analyse de façon plus globale l’ensemble des feux visibles… par exemple sont ils plutôt alignés (ce que qui peut indiquer un front), sont ils proches d’un axe routier (ce qui peut indiquer une tentative de progression RU ou barrage défensif UKR) etc… Ça donne un faisceau d’indices qu’il faut ensuite recouper avec d’autres infos. Dans le cas précis de Siversk, l’ensemble des feux est à l’Est/Sud Est et plutôt éloigné de la ville, ce qui n’est pas vraiment compatible avec les revendications des propagandistes russes. II y a seulement quelques axes routiers pour y accéder et plusieurs sources concordantes affirment que les axes routiers et villages directement à l’Est n’ont pas encore été pris. L’autre accès possible est par le Sud Est où il y a un front de feux plutôt bien défini autour de la route T1302, donc la aussi pas évident que les russes seraient passés par la. Cela dit Siversk finira bien par tomber. Le problème n’est pas de poster des sources Russes (le Rumble semble relativement bon par exemple). Mais de poster des propagandistes grossiers (Spriteer etc) qui ne font que répéter radio Moscou sans aucune valeur ajoutée. Et ensuite de ne pas rajouter la moindre analyse/évaluation de ta part et donc de jouer leur jeu en répétant leurs « infos » comme si elles avaient la même valeur que des sources plus fiables (journalistes etc).

Un journaliste Italien était a Siversk hier. Les Russes seraient toujours à 6km à l’Est, n’en déplaise à la propagande russe répétée ici et la sur ce fil. Il écrit aussi une belle dépêche… perso ca fait plaisir de lire un peu de journalisme de qualité. Comme quoi toutes les sources ne se valent pas @herciv. Ukraine. Siversk attend sans dormir sur la colline : "Où sont les Russes ?" par Andrea Sceresini Il Manifesto, 17 juillet 2022 https://ilmanifesto.it/siversk-aspetta-insonne-sulla-collina-dove-sono-i-russi

A ce stade je dirais une probabilité faible que les Russes soient dans Siversk. Peut être que quelques unités de reconnaissance RU sont arrivées sur les abords de la ville en traversant les champs, mais les données NASA FIRMS montrent des combats/bombardements qui continuent au Sud Est de Siversk et aujourd’hui les UKR annoncent tenir encore des villages directement à l’Est comme Bilohorivka and Verkhnokamianka (ce qui est assez surprenant), ce qui bloquerait les routes principales. Plus au sud les UKR semblent aussi tenir une bonne partie de la route T1302 vers Bakhmut aux alentours de Soledar/Berestove donc les Russes ne semblent pas (encore) contrôler les axes principaux nécessaires pour débouler en force.

Tu nous fais du Trent Telenko la. A partir d’une petite observation (le camion de ravitaillement MTVR des HIMARS a une grue à l’arrière), tu nous sors de grandes certitudes… « trop facile », « il suffit de », « le tour est joué » etc. Ben désolé le monde est rarement aussi simple, et ce ne sont pas les raccourcis alignés à la queueleuleu qui font un raisonnement qui tient la route.

Moi je vois une vidéo floue et très éditée ou l’on voit strictement rien, sauf un camion militaire que se balade dans ce qui semble être une scierie ou une exploitation forestière. Postée par un compte de propagande russe que tu repostes sans avertissement pour le lecteur et comme si c’était la même fiabilité que d’autres sources. Perso, dépôt HIMARS ou pas on n’en sait strictement rien. Mais je ne mettrais pas ma main au feu, loin de la.

@herciv Est-ce qu’on connaît la source de ce posteur « Le Polynesien » sur les soi-disant 238 véhicules détruits par des Caesar? J’avoue que ce genre d’infos balancées par le quidam moyen sur Twitter me laisse perplexe…

La chute de Siversk est attendue et inévitable depuis plus de 10 jours (dès la chute de Lysychansk en fait) car tout le monde est d’accord que le terrain est indéfendable (vallée surplombée par les positions russes). Donc pas forcément si dramatique. D’ailleurs les Ukrainiens n’y ont pas mis leurs meilleures unités et il était même question s’ils allaient défendre la ville ou pas (à part quelques forces d’arrière garde). Maintenant la question c’est où ils ont mis leur « vraie » ligne de défense (car je suppose qu’ils en ont une…), par exemple derrière Siversk ou pas…

Ce que j’essaye d’améliorer c’est de nous permettre de peser réellement vis-à-vis de nos principaux interlocuteurs dans la région Indopac: - 1 amiral unique - Avec une escadre de 5 frégates légères (10 équipages) à sa disposition, remplaçant les FS - Avec une présence permanente et avancée dans l’hémisphère Nord en Océan Indien/Asie du Sud Est/Pacifique (latitudes 90-150 Est au dessus de l’équateur) - Avec en plus les appuis ponctuels de métropole (GAN, JDA, frégates et SNA). - Et des moyens de projection interarmées à sa disposition (Rafale etc) Si quelqu’un veut appeler ça « flotte du Pacifique » pourquoi pas, je signe des 2 mains. Mais ce que je dis c’est que le but serait de ne pas recréer l’ancienne flotte en Polynésie pour faire des ronds dans l’eau dans notre ZEE du Pacifique Sud… ni de faire de l’échantillonnage avec 1-2 frégates à disposition de chaque commandant régional agissant de façon dispersée. En gros l’idée directrice c’est de muscler notre présence et de préparer à se battre avec nos alliés ici: Pour ne pas avoir à se battre seuls ici:

@ScarabéJe le comprends très bien. Ce que je dis c’est qu’il faut réorganiser les zones de commandement, pour combiner Alindien + Alpaci et les recentrer sur l’Indopac y compris avec le commandement aéroterrestre. (cela dit les moyens de combat air et terre sont inexistants dans la région sauf déploiements ponctuels et très symboliques… avec tous mes respects pour le RIMAP et la poignée de Casa). Et sortir le Moyen Orient/l’Asie Centrale du périmètre d’Alindien. Logiquement cette zone irait à un terrien ou un aviateur.

@FusilierJ’aime bien ton dernier paragraphe. C’est bien ce que je dis aussi… tout ne se résume pas à la militarité de nos frégates; la souveraineté au jour le jour a aussi besoin de beaucoup de petits moyens. Je vais essayer de mieux expliquer ma pensée pour la partie haute du spectre. Quand je vois la carte ci-dessous je me dis que nos 3 zones de présence souveraine permanente (FAZSOI, FANC, FAPF) restent bien adaptées. Il est normal que les commandants régionaux disposent des moyens de patrouille et de soutien (POM, BSAOM, Patrouilleur Polaire Astrolabe etc) pour couvrir leur ZEE et qu’ils aient aussi la responsabilité pour les pays limitrophes. Ce que je n’aime pas c’est les 2 grandes zones maritimes, séparées artificiellement (je trouve) entre Alindien et Alpaci. Pour moi il faudrait faire comme les américains et avoir un grand commandement ALINDOPAC qui couvrirait toute la zone, de l’Inde jusqu’au Pacifique. Cet Amiral serait l’equivalent français du commandant de la PACOM, et il aurait le leadership pour les relations militaires avec les grandes marines de la zone (US, Inde, Australie, Japon, Asie du Sud Est etc). Surtout ALINDOPAC aurait à sa disposition des moyens de combat dédiés, c’est-à-dire les 4 frégates de surveillance dans la région (et leurs remplaçantes avec doubles équipages, idéalement 5 frégates avec 10 équipages). Ces frégates assuraient la « défense avancée » (fonction connaissance/anticipation) avec des déploiements et exercices en coordination avec les grandes marines régionales. Elles seraient organisées en une seule escadre, avec 2 divisions. Perso je verrais 3 frégates à La Réunion et 2 à Nouméa, 0 à Papeete (ce qui simplifierait le soutien). Les commandants FAZSOI, FANC, FAPF utiliseraient les bâtiments de soutien (BSAOM + Astrolabe) pour les missions lointaines TAAF + Clipperton et les POM pour la ZEE plus rapprochée (+ îles Éparses). Tous ces navires ont/auront des doubles équipages, ce qui fait que les frégates ne seront plus nécessaires pour les patrouilles de souveraineté (sauf exceptionnellement). ALINDOPAC aurait aussi à sa disposition pour quelques mois par an des moyens tournants de métropole (déploiements du porte avions, groupe Jeanne d’Arc, frégates et SNA). Par contre il n’aurait pas la responsabilité pour la zone Moyen Orient (Mer Rouge/Golfe d’Aden/Golfe Persique) qui comprend les CTF 150, 151, 152 et 153, et qui serait couverte par les moyens métropolitains (y compris les PO, qui doivent donc avoir l’autoprotection minimale pour patrouiller au large du Yemen, Hormuz etc). Voila, j’espère que c’est plus clair.

Justement je pense que tout ça devra évoluer. L’approche actuelle est inefficace, inadaptée, et pas à la hauteur des enjeux. Baser des frégates à Papeete pour faire plaisir à Alpaci et pour qu’il puisse faire meilleure figure devant ses pairs à RIMPAC, désolé ce serait du gaspillage. (C’est l’équivalent de patrouiller devant Norfolk pour « envoyer un message » aux Russes, plutôt que de patrouiller en Medor) De même envoyer des frégates dans le Grand Sud ou patrouiller les îles Eparses parce que c’est le mandat d’Alindien serait du gaspillage (alors qu’on a l’Astrolabe et bientôt les POM). Ce qu’il faut c’est des frégates bien armées déployées entre les longitudes 90 degrés et 150 degrés Est.

Pas d’accord. Les enjeux stratégiques sont au nord de l’Australie et aussi sur les routes commerciales entre l’océan Indien et l’Asie du Sud Est. Papeete ce n’est bon que pour aller faire de la figuration à RIMPAC une fois par an - et franchement ce n’est pas la qu’on est attendus (Hawaii c’est l’arrière cour des Américains). Nouméa est bien placé par rapport à l’Australie. La Réunion est pas mal pour couvrir l’Asie du Sud Est. Pour rappel, les grandes routes maritimes:

La question c’est où? Et quoi? Parce que baser des frégates à Papeete ce serait un peu hors sujet… trop loin et sans intérêt stratégique. A vrai dire je ne vois que 2 bases logiques: La Reunion et Noumea. Chacune avec ses points d’appuis avancés - Singapour/Lumut (Malaisie)/ Djakarta pour les navires Reunionais et Guam pour les navires Calédoniens, qui pourraient servir pour les escales, rotations d’équipage etc (en supposant des équipages doubles). Entre les 2, La Reunion est mieux placée que Nouméa, et permet de couvrir l’Ocean Indien qui est plus critique encore que le Pacifique. Après question moyens il faut au minimum 2-3 frégates relativement bien armées sur zone avec double équipage, peut être 2 à la Réunion et 1 à Nouméa. Peut être ajouter une mission Jeanne d’Arc quasi permanente (avec PHA + hélicoptères) ou mieux encore déployer systématiquement un SNA pour des missions longues (6 mois-1 an). Et encore ce serait plus symbolique qu’autre chose.

Voilà j’ai trouvé une image de ce projet Falcon 20-3 triréacteur avant qu’il ne soit largement modifié (et agrandi) pour devenir le Falcon 50: https://www.dassaultfalcon.com/_layouts/15/DassaultFalcon.PublicPortal/Timeline-popin.aspx?TimelineId=64 Dérivé très proche du Falcon 20/200: Reste plus qu’à faire de même avec le Falcon 10X!

Quel aéroport? J’ai vérifié sur Google maps et cet aéroport Slovaque n’existe pas. (J’ai seulement trouvé l’aéroport Ukrainien d’Uzhhorod, mais côté UKR) Bref avant de répéter les éléments de propagande russe que nous savons tous sont bourrés de mensonges peut être que tu pourrais vérifier. Après tout c’est toi qui nous dit qu’il faut faire preuve d’esprit critique… Quant aux frappes sur les infrastructures OTAN hors UKR, c’est l’invitation aux frappes en Russie (livraison de missiles ATACMS aux Ukrainiens etc).

@BPCsPeut être que si l’état Français payait le développement… En gardant 80% de communauté (voir plus) avec le 10X. Et pourquoi pas sans certification civile - version militaire uniquement (ce qui réduirait les coûts de développement). Si l’idée de passer d’un biréacteur à un triréacteur peut sembler farfelue, Boeing avait étudié à une époque le passage (dans l’autre sens) du 727-200 triréacteur en 727-300 biréacteur (!). https://www.secretprojects.co.uk/threads/studied-models-for-boeing-727-airliner.4016/ P.S. Et je rajoute que Dassault eux-mêmes avaient sérieusement envisagé le “Falcon 20-3” qui est ensuite devenu le Falcon 50. Comme quoi le passage du biréacteur au triréacteur s’est aussi fait.

Tiens pour la petite histoire (que je ne connaissais pas) le Falcon 9X à l’origine devait avoir 3x moteurs Silvercrest. Mais les retards du Silvercrest ont tué le projet et c’est comme ça qu’est né le Falcon 10X. Comme quoi je ne savais pas si bien dire.

A mon avis la raison est simple: le Mica NG VL fait très bien le job pour un prix compétitif. Ses « faiblesses » (quad pack) sont compensées par ses atouts (allonge supérieure, possibilité de panacher des têtes EM/IR etc). Apres tout le Mica NG est >> à l’Asraam… (qui est un CAAM à guidage IR).

Pas de problème… tu prends un Falcon 10X et t’en fais un trimoteur. Un vrai Falcon quoi. Voilà le problème est réglé. Apres tout 3x 12,000 (Silvercrest) ca fait bien la même chose que 2x 18,000 (Pratt & Whitney Rolls Royce Pearl). ;-) En plus avec 3 moteurs tu gagnes en marge de sécurité au décollage, donc tu peux décoller plus lourd… disons 60 tonnes au lieu de 52t. Ça fait une belle capacité d’emport supplémentaire (carbu + armement). (Je ne rigole qu’à moitié)

Avant 2014 c’était une autre époque. L’Ukraine était encore une économie post-Communiste, très axée sur les secteurs primaires/secondaires, agricoles et industrie lourde. Depuis il y a eu le virage vers l’Europe, le développement du secteur tertiaire et des régions à l’ouest tirées par leurs voisins de l’Union Européenne… …bref beaucoup de choses ont changé en 10 ans. Voici le PIB par habitant en 2017… ça date un peu mais déjà reflète mieux la réalité.