HK
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Merci @Scarabé. Il me semble que l’on réinvente l’Adroit, mais en recommençant à zéro et en plus cher…
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FREMM Italie
dans Europe
7 hours ago, ARMEN56 said:Fremm fr; l’hélice étant à pale fixe, le freinage est généré par l’inversion du sens de rotation des hélices en mode électrique sur résistance de freinage ( braking résistors) ; calculé pour dissiper l’énergie à évacuer. Donc en mode élec MEP sans traine sonar sur les vitesses modérées patrouille et croisière sous menace mines
Et en mode TAG le freinage sur FREMM FR ca marche comment? J'imagine qu'il faut déconnecter la TAG, puis déclencher le mode de freinage des MEP enfin faisant attention de ne pas dépasser les limites de freinage (comme en vélo ou il faut freiner doucement...) résultat beaucoup moins efficace et plus lent j'imagine?
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FREMM Italie
dans Europe
18 minutes ago, gianks said:Dans l'article mentionné, je trouve le temps d'arrêt de 100 secondes.
On sait à quelle vitesse partir à partir de 29 nœuds = 14,9 m/s
En supposant un mouvement uniformément accéléré avec une accélération négative, je vous épargnerai la formule car je suppose que vous le savez, il nous manque la valeur d'accélération pour pouvoir calculer l'espace d'arrêt, ou l'espace d'arrêt pour calculer l'accélération.Cher Gianks je comprends ta question. Il me semble ici qu’on peut simplifier car la perte de vitesse entre 29 et 0 noeuds est plus ou moins linéaire, donc la décélération est constante. Dans un tel cas mathématiquement on peut prendre la moyenne des 2 vitesses, soit 14.5 noeuds. Sur 100 secondes cela fait 750m.
Si on suppose un crash stop à partir de 27nds, la distance serait un peu plus faible… 700m.
Bien entendu c’est assez grossier mais l’ordre de grandeur est le bon. Et le résultat très proche de ce qu’a vécu @ARMEN56sur les Horizon n’est pas surprenant car il s’agit de la même méthode technique (LM2500 couplé à hélices à pas variable).
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FREMM Italie
dans Europe
Et un autre bon article de référence:
https://p300.zlibcdn.com/dtoken/eefc43a8be20ea2daf698f8a5c8730c6
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FREMM Italie
dans Europe
2 hours ago, ARMEN56 said:Ce qui était demandé pour Fremm it en “Emergency stopping distance » était dans l’ordre de grandeur de celle des FDA évoqué plus haut
Il y a plusieurs bons articles Italiens sur la propulsion des FREMM IT, malheureusement pas tous disponibles en ligne.
En voici un qui résume les lois de contrôle du système de propulsion, notamment pour un « crash stop »:
Propulsion control optimisation for emergency manoeuvres of naval vessels
En page 10, ils donnent pour exemple un arrêt en ~100 secondes. Avec décélération relativement linéaire à partir de 27-29 noeuds cela donne 700-750m soit 5-6 longueurs.…bref cela confirme ce que tu dis @ARMEN56, pour ceux qui ne te croiraient pas sur parole. ;-)
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1 hour ago, Hirondelle said:
Qu’est ce qu’il y a sous le cône bâché de bleu au dessus du SeAFire, là où sur les Gowind il y aurait l’entenne tournante du radar principal ?
Peut-être l’antenne directionnelle pour la liaison avec l’UAV du bord? En tout cas c’est ce qu’il y avait sur l’Adroit…
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Avec le décalage moyen des FDI #2, 3, et 4 de 2 ans (2024->26, 2025->27 et 2027->28), cela devrait libérer des crédits pour qqs années.
Espérons qu’ils seront réaffectés aux équipements manquants (lance leurres, brouilleurs et éventuellement silos supplémentaires pour Aster 30, même si j’y crois moins pour ce dernier)…
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7 hours ago, mudrets said:
Le missile fonctionnant par trajectoire d'alignement, je ne vois pas comment on peut intercepter 5 missiles... surtout s'ils arrivent de directions différentes
Voici ce qu’en dit la bible du US Naval Institute… capacité de destruction de 3 missiles rasants au moins, voir 5 cibles (qui ne seraient peut-être pas des missiles). De mémoire pour détruire les 5 cibles il était supposé un certain écart entre chaque cible (du genre 15 secondes). Ça c’est pour le Crotale EDIR… le missile VT1 sur les FLF devrait pouvoir faire mieux, étant plus rapide.
“Le radar de conduite de tir doppler monopulse a une portée de 20,000 mètres. Un détecteur infrarouge offre une seconde chaîne de tir qui permet de tirer un missile sur une seconde cible en anticipant la destruction de la première cible qui libérera la conduite de tir principale. Ce mode de tir par anticipation permet un engagement rapide de cibles multiples, même quand celles-ci sont éloignées les unes des autres.Le temps de réaction est de 4.5 secondes à partir de la réception du signal de désignation sur cible. Le missile étant guidé par radio-commande, une seule cible peut être traitée à la fois. Cependant, Thomson CSF expliquent qu’un missile rapide à haute probabilité d’interception comme le Crotale (Pk = 0.9 contre missile rasant à 8,500 mètres) peut détruire plusieurs cibles rapidement en succession. (Avec la contrainte probable que les cibles arrivent sur le même axe) Par exemple, des missiles rasants volant à Mach 0.9 peuvent être interceptés à 8,500m, 4,500m et 1,900m. Selon Thomson CSF, le tir par anticipation permet d’augmenter la capacité d’engagement et de détruire 5 cibles avant qu’elles atteignent la distance minimale de tir.”
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Logique pour le Guepratte, qui est la FLF la plus jeune (premiers essais à la mer fin 2000) et qui pourrait durer jusqu’en 2035 voir plus.
Par contre j’y crois moyen pour le Surcouf, qui aurait 31 ans en 2025 (premiers essais printemps 1994), à la fin de sa rénovation. Ça ferait cher pour une poignée d’années de service. Plus logique de la déclasser en patrouilleur pour les missions FOST, Corymbe etc, puis de l’utiliser comme réservoir de pièces détachées. Avec tout au plus une paire de Simbad manuels.
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@g4lly Pour le V-22 cela me paraît plus exact d’utiliser comme référence comparative la capacité d’emport avec décollage vertical, qui réduit l’emport de 2t ou le rayon d’action de 150nm.
Si on accepte le décollage court sur piste, je préfère alors largement un Casa… moins cher.
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@g4llyJe me suis peut être gouré entre distance franchissable et rayon d’action. Les 3-4t (~8,000 livres) c’est à un rayon de 300nm, soit 600nm.
Voir page 37: https://aviation-assets.info/wp-content/uploads/V-22-Guidebook-2013_update_PREVIEW_LR2.pdf
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Aussi, voici une présentation intéressante sur les capacités militaires de la formule Racer… Airbus souligne les avantages par rapport à un tilt-rotor pour le programme Otan NGRC (remplacement des NH90).En bref la formule Racer est moins chère, plus sûre, plus manœuvrable, plus silencieuse, plus résistante aux dommages, et mieux adaptée au vol stationnaire… bref offre des capacités militaires supérieures même si un peu plus lente et offrant moins de portée.
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Marine Grecque
dans Europe
Visiblement ce contrat US n’ira nul part. Quand ils ont vu la facture les Greques ont compris qu’il valait mieux acheter des Gowind neuves (negotiations en cours) et se contenter d’une rénovation a minima des Meko sans modernisation des systèmes.
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15 hours ago, g4lly said:
362x66x9.1 ... x disons 0.5 ... ça donnerait pile 108 000t ce qui est assez logique pour un bateau de croisière.
C’est presque ça. Prendre plutôt les dimensions à la flottaison:
Soit 336.5 x 47 x 9.1m. Ce qui donne pour 108,000t un coefficient de block de 0.75… logique pour un navire optimisé pour une vitesse assez lente (22nds).
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On 12/8/2021 at 3:21 AM, ARMEN56 said:
Wonder of the seas ==> avis aux jeunes intéressés
; @g4lly@Hirondelle
C’est le plus grand navire croisiériste actuel,
- 362 m de long, 64 de large, tirant d’eau 9,32 m, tirant d’air 72 m,
- déplacement 60 000 t environ
Il me semble que ces navires géants déplacent bien plus que ça… 108,000 t pour son sistership Harmony of the Seas!
(Selon la fiche d’enregistrement du navire sur le site de l’US Coast Guard)
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5 hours ago, DEFA550 said:
Techniquement le 2000C est limité à l'emport d'un seul réservoir de 1250 L sous fuselage (configuration "fox"), puisque la voilure était occupée par les Super 530. Le -5, lui, dispose d'une configuration de base avec 2 x 2000 L sous voilure (configuration "bravo"), éventuellement augmentée d'un réservoir de 1250 L sous fuselage (configuration "kilo"). A la louche, la configuration "bravo" devrait permettre un gain d'environ 40% par rapport à la "fox" du 2000 C.
Tout à fait. Dassault annonçaient deux fois plus d’autonomie pour le 2000-5 par rapport au 2000C… celle du 2000-5 serait légèrement meilleure même qu’un F-16 ou F/A-18.
Rayon d’Action et Temps de patrouille à 150km
Mission de supériorité aérienne avec 6 missiles (2 IR + 4 EM). 3 bidons largués avant le combat (5 Min @ 30,000ft). Patrouille à 150km/25,000ft, bidons gardés jusqu’au retour.
Mirage 2000-5 —>780 nm / 150 minutes
F-16C —>710 nm / 145 minutes
F/A-18C —>725 nm / 140 minutes
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1 hour ago, hadriel said:
On mettrait un SeaFire sur une FS avec 8 Aster?
Pourquoi pas un radar rotatif comme sur les Gowind… avec la mature modulaire PSIM ce n’est pas très difficile.
Resterait à voir si le radar rotatif serait basé sur la techno SeaFire ou sur ce qui existe déjà dans le catalogue de Thales NL (NS100…).
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Voici la configuration de la soute A400M: 2x 27 paras sur les flancs et 2x31 paras au centre. Peut-être qu’en France on préfère éliminer une des rangées au centre pour libérer de la place au sol pour les pacquetages…
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
1 hour ago, Nec temere said:A part les US quel autre pays est capable d'une tel chose ?
Les Suédois, Japonais et Allemands l’ont aussi fait plusieurs fois pour l’ajout de modules propulsion AIP…
Ici les Suédois:
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1 hour ago, Gallium said:
Mais du coup je me demande si on va rajouter une conduite de tir radar lors de la refonte des Horizon.
Les FDA Horizon ont déjà une conduite de tir radar italienne (Leonardo NA-25X).
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17 minutes ago, Hirondelle said:
Fasm ou FDI en second rang, tout de même..?
La dernière FASM F70 n’a plus d’hélico ASM depuis le retrait des Lynx, un vieux Crotale EDIR… quand aux FDI elles rejoindront certainement le 1er rang d’ici 2030 mais le calendrier précis dépend beaucoup de quand et comment on règlera la question des moyens d’auto-protection electronique (brouilleurs et lance leurres).
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Je reposte-ici la liste des navires impliqués dans l’exercice POLARIS… cela donne une bonne idée de ce que la MN serait capable de déployer en temps de guerre. (Voir notre discussion sur le fil FREMM)- 1 GAN (PA CdG) + 1 GAA (PHA)
- 5 frégates de 1er rang (1 FDA + 1 FREMM DA + 1 FREMM ASM/A30 + 2 FREMM ASM/A15). Soit 3 tireurs Aster 30.
- 2 frégates de 2nd rang (FLF ou FASM F70… demain FDI)
- 1 SNA
- 20+ Rafale M, 2 E-2 Hawkeye, 4 NH90 Caïman, plusieurs ATL2
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28 minutes ago, g4lly said:
Mais comme pour le moment là MN ne sait pas ce qu'elle veut... Ça attendra.
La Marine sait très bien ce qu’elle veut. Elle a besoin d’assurer la protection de 2 Task Forces en cas de guerre: le GAN et le GAA.
Pour le GAN, c’est les 2 FDA Horizon qui se relaient pour protéger le porte avions.
Pour le GAA, c’est les 2 FREMM AA qui se relaient pour protéger les navires amphibies.
Ca c’est la couverture minimum: 1 FDA pour le GAN + 1 FREMM AA pour le GAA. S’il n’y a pas besoin de GAA, la FREMM AA bascule sur le GAN. Ensuite en temps normal il reste une 3ème frégate anti-aérienne en réserve (FDA ou FREMM AA en fonction de la disponibilité et des arrêts techniques) qui peut venir prêter main forte au GAN.
Puis pour finir il y aura au moins une des 2 dernières FREMM ASM (#5 ou #6) qui dispose d’Aster 30. Soit au total au moins 3, voir 4, tireurs Aster 30 pour 1 ou 2 task forces.
Ça c’est ce qui existe aujourd’hui. Dans 5 ans il y aura aussi les FDI.
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4 hours ago, Benoitleg said:
Dans mon idée, l'ATR à 100 place est un avion avec une section proche de celle de l'Embraer E-190 (masse max 51.8, 27 t à vide, 4400 km et cabine + soute à bagage) visible sur l'image. Avec une autonomie à charge payante max. proche de 4000 km, et une soute à bagage pour environ 30/40 kgs par passager, on arrive à quelque chose comme 14 tonnes de charge.
Voir mes posts sur le fil FCTM, où j’ai posté pas mal d’infos sur l’ATR 100, aujourd’hui appelé « TP90 »… il est dans une gamme de taille inférieure à ce que tu proposes.
Capacité 90-100 pax.
Cabine de diamètre similaire à l’A220, avec soute sous le plancher.
Masse a vide ~19t. Masse max ~33t. Soit ~14t d’emport (y compris carbu).
Charge utile max ~12t.
Distance franchissable (avec réserves) 1,200nm avec 90pax x 106kg = 9.5t de charge.
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On ne coule pas une petite embarcation comme un voilier juste parce qu’elle est sur la route d’un navire militaire. On lance des avertissements et puis si rien ne se passe on met un grand coup de barre et on l’évite. Ce n’est pas compliqué.
Visiblement la il y a eu une défaillance soit au niveau de la veille (un voilier est difficile à repérer au radar donc il faut une bonne veille visuelle) soit au niveau de l’anticipation des trajectoires respectives des 2 (par exemple si le voilier dérivait beaucoup ou a changé de bord juste devant le nez du PA, ou si le PA était en train de récupérer une pontée…)
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Patrouilleurs de haute-mer NG ex PO
dans Europe
Posté(e) · Modifié par HK
C’est vrai ça. On pourrait aussi remplacer les 3 PSP par des POM plutôt que des PO… €100-200M d’économies à faire?