HK
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58 minutes ago, hadriel said:
Non la conf de la Royale c'est 16 Aster 15, pas de quoi faire de la défense de zone
Pas tout à fait… 16 Aster 30 sur les FTI, avec une commande de 100 missiles prévue pour 5 navires.
Elles seront donc tout à fait capables de faire de la défense de zone, même si le nombre de missiles est faible.
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@ScarabéDeja on verra si le Covid est encore une préoccupation dans 6 mois… et ce n’est pas vraiment le buffet qui est a l’origine des transmissions.
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Les FTI remplacent en quelque sorte les FREMM AVT, en étant toutefois plus axées vers le combat maritime (sonar Captas 4 et Sea Fire+Aster 30) plutôt que les actions terrestres (pas de MDCN ou cannon de 127mm). Pas tout à fait nombre pour nombre pour l’instant, car il y avait 9 FREMM AVT de prévues… il faudra voir si les FTI 6-8 seront commandées pour remplacer les 3 FLF RMV.
Mais cela se tient quand on voit l’évolution des menaces actuelles.
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Voici un concept présenté hier par Naval Group qui ressemble a une Gowind 2500 avec radar a 4 faces et étrave inversée... concept possible pour l'EPC?
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6 minutes ago, clem200 said:
Le moteur est 100% britannique
Rolls Royce Deutschland…
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2 hours ago, Picdelamirand-oil said:
Je pense qu'en masse ça passe, j'aurais plutôt un souci en volume: soute +panier de bouées + lance bouées manuel + stock de bouées dans la cabine, il faut aussi dégager l'arrière de tout métal superflu pour pouvoir installer un Mad et donc mettre le stock de bouées relativement loin de l'arrière. C'est surtout la soute qui risque d'être trop petite.
Le 10X a une cabine plus longue et plus large que l’ATL2… ça devrait permettre de caser pas mal de choses. La vraie inconnue c’est la soute… à mon avis on sera obligé d’ajouter une soute conforme.
Le MAD… à voir si ça marche encore. Mais comme le 10X est plus long que l’ATL2, les questions d’interférence seraient en théorie moins problématiques (je dis en théorie, car en réalité il y a le positionnement arrière des moteurs dont je ne connais pas l’impact… mais a priori Saab ne trouvent pas ca bloquant sur leur PATMAR Swordfish).
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55 minutes ago, wagdoox said:
Ensuite les ALT2 devaient surtout servir "à coté" contre les soviétiques, là on parle d'un avion qui potentiellement devra aller dans pacifique.
En fait plus les distances de mission seront longues, plus cela avantagera un jet comme le Falcon 10X. Question de vitesse de croisière et de consommation à haute altitude… Plus on mettra l’accent sur l’endurance à faible altitude, plus cela avantagera un turboprop comme l’ATL2.
Bref le 10X aura de bons arguments pour le Pacifique.
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51 minutes ago, g4lly said:
Ça dépend de la conception et de la certification "max zero fuel weight" ... la "cabine" ne pouvant dépasser une certaine masse ailes déchargé au risque de surcontraindre les ailes.
... et tu ne peux pas troquer outre mesure du carburant contre de la charge utile en cellule
Certes, il y aura certainement une augmentation du MZFW du Falcon 10X comme cela s’est fait sur les Gulfstream missions spéciales. Cela se fait généralement en modifiant les lois de transfert carburant dans les ailes et/ou avec des renforcements structuraux.
Aujourd’hui la masse max du 10X sans carburant est de 30.8t, soit 3t de charge max (avec 21.5t de carbu). On peut imaginer que cette charge max pourrait passer à 4-5t.
Pour l’ATL2 la masse max sans carbu est de 32.5t, soit 7t de charge max théorique, mais en pratique la charge utile est de seulement 2t avec le plein de carbu (18.5t). Avec 7t de charge il ne reste plus que 13.5t de carbu à bord…
Bref il y a un équilibre à trouver que Dassault saura certainement trouver car le 10X dispose de qqs marges.
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@wagdooxLa charge utile peut être augmentée en réduisant le carburant à bord (c’est vrai aussi sur l’Atl2 tiens tiens…).
ATL2: 25.5 tonnes à vide, 46t au décollage -> 20.5 tonnes de charge
Falcon 10X: 27.8 tonnes à vide, 52.3t au décollage -> 24.5 tonnes de charge
Cela laisse un peu de marge pour le Falcon 10X pour les équipements de mission et l’ajout d’une soute conforme ou structurelle…
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Marine Britannique
dans Europe
2 hours ago, Scarabé said:En attendant les anglais on les critiques mais leur 2 PA sont operationnel
Un PA avec 8 avions, l’autre avec 4 avions…
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Il y a aussi cet article de Meretmarine qui dit que le problème de la soute à torpilles a été réglé… mais je n’ai pas accès aux détails:
Edit: Pour exemple, voici la soute à torpilles sur une frégate Horizon. Rien de très compliqué… il me semble qu’on voit en 1er plan le moyen de manutention sur roues nécessaire pour transporter les torpilles vers les tubes.
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@g4llyPlutôt il y a une soute mais elle ne sera configurée (pour l’instant) que pour les missiles ANL. Ça ne sert à rien d’avoir plus de MU90 à bord s’il n’y a pas d’helico Caiman disponible…
Après ces soutes sont modulaires donc reconfigurer la soute et acheter les accessoires nécessaires pour la manutention de torpilles ne doit pas être hyper compliqué…
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21 hours ago, Stark_Contrast said:
en 2009, le Gripen NG Demonstrator a effectué une supercruise à Mach 1.2
Quand quelqu'un prétend avoir fait de la supercroisiere, la premiere question a lui poser c'est "quelle était la temperature ce jour la?". En effet, il est bien connu que les températures froides sont favorables pour ce genre de performance...
Température au sol le 21 Janvier 2009 en Mer Baltique (Gotland): 0 degrés a midi.
Bref, conditions peu réalistes pour le client typique (genre Brésil)... on peut parier qu'a 20 degrés ou 35 degrés au sol le Gripen ne tient pas le Mach en poussée sec.
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1 hour ago, Banzinou said:
On va se retrouver avec des pays modestes qui vont insister impuissant à la nucléarisation de la zone info-pacifique, j'attends également à la réaction des Philippines
Euh... les soums nucléaires Chinois, US, Indiens naviguent tous les jours dans cette zone. Alors qqs soums en plus cote Australien ne change pas la donne, surtout qu'un petit pays n'a pas besoin d'un SNA.
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La vraie question qu’il faut se poser c’est comment Naval Group ont perdu ce contrat.
Leur gestion du client, du projet, des hommes, des relations publiques a ete catastrophique… cela faisait des mois que personne en Australia ne voulait travailler avec eux. Meme dans l’industrie, les partenaires et experts se plaignaient de NG… des gens qui pourtant ont l’habitude de travailler avec d’autres industriels europeens et internationaux.
Bref une bonne remise en question est dans l’ordre. Un peu trop facile de toujours dire “c’est la faute aux autres”.
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7 hours ago, ARMEN56 said:
Le POM Mauric a qqes inspirations positives Adroit ; les moteurs ABC, ici 16V pour du 23/24 nds pour du 12V ( 20.5 nds) et la rampe arrière …
Merci. À quoi correspondent les lignes D1-D2-D3-D4… quelles différences entre elles? Est-ce qu’il y en a une correspond plus à l’Adroit?
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Étonnant quand même que Naval Group aide un chantier étranger cherchant à se placer sur des productions export (car cela ne semble pas être pour un programme domestique de la marine indienne).
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Marine Grecque
dans Europe
3 hours ago, Hirondelle said:Rumeurs en Grèce autour d'amélioration de la proposition américaine, qui aurait trouvé un gap-filler, et qui s’orienterait vers des Classe Constellation intégralement construites en Grèce
Les Constellation class je n’y crois pas une seconde. C’est un rêve mouillé de fanboys grecs.
La réalité c’est que cela nécessite l’accord du Congres pour l’exportation d’équipements de dernière génération qui n’ont jamais été exportés (radar EASR, nouveau sonar, système ESM/ECM etc), de la Marine US (qui ne voudra pas d’un autre “client de lancement” alors que ses frégates sont prioritaires), et de Fincantieri eux mêmes.
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5 hours ago, Scarabé said:
Ensuite il recupere les Caracal de l'armée de terre pour les redistribuer dans les bases armée de l'air .
Il me semble que la poignée de Caracal libérée ira prioritairement aux missions RESCO et autres missions de guerre. Peu de chances qu’on les retrouve en Guyane, en Corse, en Nouvelle Calédonie etc à faire de la logistique, du SAR, et du promène troufion… cela n’aurait pas de sens quand on voit comment les Caracal sont équipés.
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@ScarabéOui mais une location plutôt qu’un achat c’est idiot. La location s’arrête au bout de X années alors que le besoin lui est permanent (et on le sait pertinemment).
Autant acheter les H225 bons pour 20ans + de service pour notre flotte patrimoniale.
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10 hours ago, Bechar06 said:
Utilisation militaire de 30 H225 et Super-Puma "civils" ... au service de l' US NAVY et US Army
Quel manque d’imagination de la part des Armées FR de n’avoir pas mis la main sur une vingtaine de H225 sur le marché d’occasion pour remplacer les Puma à bout de souffle…
Notamment pour toutes les emprises fixes où les Puma font surtout de la logistique et du SAR et pour lesquelles on n’a pas besoin d’un Caïman ultra-sophistiqué (Corse, Guyane, Djibouti, Coté D’Ivoire, Nouvelle Calédonie etc).
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Marina militare
dans Europe
11 hours ago, Frencho said:Les NETTUNO 4100 des FREMM et FDA Horizon sont bien Italiens et pas français
Le système de guerre électronique intégré RESM/RECM des Horizon, Fremm, Cavour etc est fournit par le consortium SIGEN (50-50 Thales/Elettronica). Parfois appelé “NEWIS”.
Le Italiens ont même dû obtenir une license d’exportation de la France pour les rechanges pour le Cavour:
Aucun détail sur le partage des tâches à l’intérieur de ce partenariat, par exemple est-ce que Thales fait la partie R-ESM et Elettronica la partie R-ECM, ou est ce que Thales fournit les logiciels ou des modules hardware du brouilleur… on en sait rien.
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Marina militare
dans Europe
6 hours ago, gianks said:Il conviendra donc de fournir des armes laser, ou plutôt un plus grand nombre de CIWS de petit calibre?
Pour la lutte anti-drones, il me semble que la MM est très bien équipée avec ses 76mm Strales. Peut-être meme la mieux équipée de toutes les grandes marines.
Avec 3x 76mm Strales le DDX sera vraiment au-dessus du lot.
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@Scarabé Tu comptes assez large la… pas sûr que sur un patrouilleur moderne l’équipage soit aussi étoffé. Avec l’automatisation et les marins qui remplissent plusieurs fonctions à la fois…
Par exemple:
- Pas besoin de PC machines à plein temps, juste un PC sécurité pour les poste de combat. En condition normale tout est suivi de la passerelle.
- 10 mécanos plus électriciens? Ça me parait beaucoup
- Guerre électronique… à voir
- Équipe pont, sécurité, soutien de l’homme… les marins ont des casquettes multiples
Rappelons que l’Adroit avait un équipage de base de 32 marins et le POM aura 30 marins… Rajoutons une équipe de visite, un détachement drone, le soutien santé, et des veilleurs supplémentaires en CO pour la veille (sonar, optronique, guerre électronique) et les armements télécommandés et on arrive à ~60 pax. Pas 100 pax.
Patrouilleurs de haute-mer NG ex PO
dans Europe
Posté(e) · Modifié par HK
@BanzinouC’est moi qui ait dessiné cet « Aviso NG » pour illustrer la possibilité d’armer un patrouilleur de ~1,500 tonnes.
On se rend compte que le principal problème c’est la capacité d’hébergement, qui n’est que de 50-60 pax aux standards actuels. Ce qui peut convenir pour une corvette faisant des missions courtes d’une semaine ou 2, mais est probablement insuffisant pour des déploiements de 4 mois…