HK

Et aujourd’hui? Les Apache doivent être périmés… l’AASM 250kg ou 1000kg aurait une capacité anti-piste? (Trajectoire finale en vertical avec fusée à retardement?)

Rien n’empêche une Fremm Française de le faire… Naval Group a même proposé un double hangar en option à l’export, moyennant une redistribution de certains volumes internes (comme pour les lanceurs Mica VL d’ailleurs). Les 2 navires font la même taille et disposent quasiment des mêmes volumes internes… tout est donc une question d’arbitrages différents chez chaque utilisateur.

4 sur 6 en arrêt technique c’est trop. Normalement ça devrait être 1 sur 6 en arrêt technique long et 1 autre en arrêt court. 2 navires au port (1 en alerte/entraînement, l’autre en permissions). Puis 2 navires à la mer.

Les PA US sont 2 fois plus gros, donc trouver la place pour 3-4 avions dédiés, leurs rechanges et leurs équipages n’est pas un problème. (Sachant que même si tu n’as besoin que d’une seule nounou au moment X, il faut toujours prévoir un spare en alerte plus 1-2 autres en cas de mission plus importante, puis en cas de maintenance) Bref sur le CdG cela voudrait dire automatiquement réduire la capacité chasse, alors que faire voler 1 seul Rafale nounou pendant 30 minutes et en garder un autre en spare ne coûte pas grand chose. Surtout qu’un Rafale don’t l’OSF ou le Spectra sont en panne peut toujours faire la nounou, et que le Rafale nounou peut servir d’appareil d’alerte en dernier recours. Pour les US, il y a en plus un besoin différent, qui est de faire du “mission tanking” pour augmenter l’allonge de leurs strike.

Les marins n’étant pas des branleurs de manche cherchant à revivre les dogfight en Spad contre le Baron Rouge, ils passeront peut être plus rapidement directement à l’étape drone. ;-)

Il y a aussi Raidco et son OPV 45 livré au Senegal qui semble pas mal avec ses doubles rampes RHIB: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Kédougou_(patrouilleur) http://www.camarc.com/download/i/mark_dl/u/4012384253/4622099103/45m OPV Patrol Boat.pdf

En effet, les dimensions du Mica ne semblent pas trop loin de celles du dard Aster… avec le moteur modulable du Mica NG la portée devrait être excellente.

@g4llyJe pense qu’il fait référence au remplacement éventuel des Sylver A43 par 1 (ou 2) A50 pour permettre l’emport d’Aster 30 sur les 6 Fremm ASM

Trop gros

La coopération avec les Italiens sur la modernisation des FDA Horizon semble enterrée: https://www.meretmarine.com/fr/content/modernisation-des-fregates-horizon-les-discussions-se-poursuivent Les Italiens se dirigent vers une modernisation à minima et 100% italienne: remplacement du radar EMPAR par un AESA rotatif (Kronos) et peut être un système de combat Italien. Les Français souhaitent mutualiser 2 programmes: RMV Horizon et ATM3 du CdG. Remplacement des radars EMPAR/Arabel par un Thales SeaFire (probablement rotatif) et nouveau système de combat SETIS. Budget contraint côté français (€500-800M) qui obligera peut être à qqs compromis (pas de nouveaux VLS par exemple). La coopération continue sur la modernisation du système PAAMS par MBDA (Aster 30 B1NT), celle du radar Smart-L (Thales Nederland), et éventuellement une modernisation a minima du système de combat existant pour sauver des thunes.

Oui mais les frégates hollandaises d’occasion ne seront pas dispo avant 2028… la Marine Hollandaise ne peut pas s’en séparer sans laisser un trou béant en attendant les prochaines frégates ASWF qui sont très très en retard.

@ARMEN56TMS = Thermal Management System non? https://www.onr.navy.mil/-/media/Files/Funding-Announcements/BAA/2009/09-031.ashx

@ARMEN56 Les pitons ne sont peut-être pas des panneaux mais de simples arrimages pour les conteneurs Mistral (approvisionnés pas le monte charge soute Crotale) pour sécuriser le rechargement?!

Novi Avion quand tu nous tiens… (il avait un M88 à PC mais sinon c’est pile poile ce que tu décris… gabarit SEM). https://www.secretprojects.co.uk/threads/novi-avion-yugoslavia.442/

Il n’y a pas aussi sur les FLF une soute à munitions (pour torpilles ou missiles type AS15TT) qui alimente le hangar par un ascenseur? cf. Cet étude de la Marine: DEMANDE D’INFORMATIONS — DRONE AERIEN LEGER EMBARQUE SUR UNE FREGATE DE TYPE LAFAYETTE https://docplayer.fr/66215608-Demande-d-informations.html Afin d’être embarqué simultanément avec l’hélicoptère Panther, le véhicule aérien peut être stocké soit dans le hangar, soit dans une soute à munitions. Les dimensions maximales respectives sont (L x l x h): - stockage dans le hangar : 4,65 x 2 x 1,82 m - stockage dans une soute : 3,5 x 1,5 x 1,5 m. De plus, pour pouvoir être stocké dans la soute, le véhicule aérien doit pouvoir utiliser l’ascenseur y conduisant. Les dimensions de la plate-forme sont : - largeur max : 1,05 m - Hauteur max : 1,5 m - Longueur max : 5,65 m

Étonnant quand même. Cela n’aurait pas été plus simple d’installer la soute à munitions Mistral et le monte charge dans l’ancienne soute Crotale sur bâbord?

@ARMEN56 Il semble qu’on voit ici les renforts dans le hangar pour le lanceur Sadral, comme tu l’avais expliqué.

@Scarabé Les Frégates de surveillance sont trop grandes, trop lentes, pas assez militarisées pour le rôle de PO. Et les FS NG seront l’EPC… programme différent. Oui pour un grand hangar… @Benoitleg le H160 prend plus de place qu’un NH90 replié, donc ils devraient même être interchangeables: H160 14 x 4.4 x 4.9m NH90 13.6 x 3.8 x 4.2m (replié)

Non, une Gowind 2500 raccourcie resterait trop lourde/trop chère/pas assez furtive. Ce que je propose c‘est de partir sur une base d’un navire plus petit de 1,700t (Gowind 170), avec un flotteur plus similaire à l’Adroit qu’à celui d’une Gowind 2500. L’innovation serait en 3 elements: 1) Une furtivite améliorée, avec des superstructures lisses comme sur les Mogami et les 1ères ébauches des Gowind, des échappements au bordée, l’étrave inversée etc (mais sans aller jusqu’à l’extrême des Zumwalt) 2) La simplification du flotteur et des systèmes par rapport aux corvettes actuelles pour réduire les coûts de possession, en tirant les leçons de l’Adroit 3) La fusion des capacités d’une corvette (armement possible/furtivite) et celles d’un patrouilleur océanique (tenue à la mer, zone modulaire à l’arrière pour RHIB+conteneurs). Cela peut sembler facile mais je ne vois aucun produit sur le marché actuel qui le fasse bien.

J’ai eu quelques problèmes avec mon logiciel de dessin (Pinta) donc je n’ai pas encore fini mon schéma du “PO furtif”. :-( Cela dit, plutôt qu’une superstructure ultra-furtive à la Zumwalt ou comme sur les derniers concepts de NG (qui n’aurait pas forcément de sens), je propose un compromis intermédiaire qui permettrait de gagner des volumes précieux avec des façades moins inclinées et de réduire les coûts avec des antennes plus traditionnelles. En fait, mon concept ressemblerait beaucoup au patrouilleur proposé par Mitsubishi, style “mini-Mogami”: L’arrangement du hangar serait plus traditionnel que sur l’Adroit (qui est limité en hauteur à 4m). Par contre je pense qu’on pourrait garder les doubles rampes arrières pour RHIB, car il me semble qu’elles pourraient être couvertes avec le pont d’envol pour hélico au dessus.

Il semble que certains de ces changements sont aussi destinés à apaiser les relations avec les Australiens… qui ruent dans les brancards et se plaignent des intervenants coté francais. Problèmes de compréhension culturelle etc?

Les foils ne marchent qu’à grande vitesse (loi de portance: la portance grandit au carré de la vitesse)… à basse vitesse ça ne fait que traîner plus. Cela n’a donc un intérêt que pour une corvette très rapide. Apparement les foils avaient proposés pour la corvette « Fastwind » (version dérivée des Gowind) proposée à l’Arabie Saoudite vers 2006… vitesse 43 noeuds. Le Sea Striker est peut-être un descendant de la Fastwind…

Si eux ont le droit de compter les navires en option, les navires non-budgétés, les vœux pieux de la programmation des amiraux et des ministres qui auront quitté leurs fonction depuis longtemps etc, et bien non on devrait compter à notre tour les FDI 6-8. Faut savoir que leurs prévisions c’est comme notre programmation à 17 FREMM il y a 15 ans... ce n’est pas très crédible car après 2030 avec une flotte toute moderne ils prévoient de construire quoi entre 2030 et 2040? À ce petit jeu il y en a qui vont se bouffer les doigts en Italie... soit la Marine, soit les chantiers, soit le contribuable. Bref attendons de voir.

Bon je vais modifier. Ils n’ont que 4 sonars Captas. Donc 4 navires qui ne sont pas myopes en détection ASM. Comme leur patrouille maritime est non existante c’est 4 navires qui doivent assurer le gros du travail de détection (plus qqs helicos).

4 frégates ASM seulement. 14 unités de premier rang seulement, car 5 des 7 PPA n’ont aucune capacité anti sous-marine. Pas de missile de croisière. En défense anti-aerienne, ils ont exactement le même nombre de silos Aster 15/30 que nous et si certaines de leurs frégates ont des meilleurs radar, c’est pour compenser l’absence totale de capacité AEW et de chasse embarqué crédible. Bref ça dépend de comment on mesure.