HK
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5 hours ago, Fusilier said:
Le Sea King ne commence a être en ligne qu'à partir de 1961, surtout sur les ponts plats il me semble.
Les premiers hélicos ASM embarqués sur les combattants US (hors ponts plats) sont les SH-2D/F Seasprite dits « LAMPS I » à partir de Décembre 1971. Solution intérimaire similaire aux Alouette III ASM qui embarquent sur les F67 à partir de 1974... capteur MAD + torpille.
Le Seasprite avait l’avantage par rapport à l’Alouette d’emporter en plus 15 bouées acoustiques.
http://www.alternatewars.com/SAC/SH-2D_SAC_-_August_1974.pdf
Alouette III ASM avec capteur MAD:
https://docplayer.fr/84370167-Autres-equipements-et-options.html-
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Ça marche comment un laser pour accrocher une cible manœuvrante, à 10-15g en phase terminale?
Et contre un missile supersonique déboulant tout droit, si tu grilles l’auto directeur dans les derniers 1,000m, est-ce que le missile tombe à l’eau ou continue sur son chemin?
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5 hours ago, Fusilier said:5 hours ago, Born to sail said:
Je ne sais pas si Socarenam, pourrait produire çà
C'est à peu près le Castor (et sister Pollux) produits pour la marine belge. https://fr.wikipedia.org/wiki/Castor_(P901)
A voir si la MN veut un patrouilleur pur ou un navire davantage tourné vers le SP (remorquage, etc..
Mieux que les Castor belges il y a sur étagère chez Socarenam le modèle de patrouilleurs pour les douanes, un peu plus petits (43m) que les Castor: Formentin & Kermorvan.
https://www.mauric.ecagroup.com/opv-440Et chez Ocea un patrouilleur similaire pour les affaires maritimes: 2 unités prévues
https://www.ocea-ssm.com/opv-150Pour un navire plus orienté soutien, il y a l’Aquarius G de Damen (40m) qui vient d’être racheté par les Affaires Maritimes... possibilité de racheter son sister-ship?
https://products.damen.com/en/ranges/seismic-research-support-vessel/srsv-4009 -
@ARMEN56 merci. J’en profite pour rajouter quelques infos sur l’Astrolabe ici: https://akerarctic.fi/app/uploads/2018/07/04_prime.pdf
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6 hours ago, Banzinou said:
J'aime bien l'Almak mais c'est pas un peu faiblard niveau endurance (et vitesse) ? 10 jours à 10 noeuds
Surtout qu'il est conçu comme navire école non ?
C’est un navire assez multi-mission, avec possibilité d’emport de 2 vedettes et de 2 conteneurs, plus des plongeurs.
https://www.groupedci.com/wp-content/uploads/2015/11/NAVOCEAN-EN.pdf
Il a des cuves de 172m3 donc l’endurance possible doit être largement supérieure à celle indiquée. Vitesse max 14 noeuds mais ça peut être augmenté aussi.
Pax exemple, les OSV d’Ocea de taille similaire sont donnés pour ~4,000nm @ 10 noeuds (~16 jours d’autonomie) et une vitesse max de 15-16 noeuds.
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Dans le même gabarit il y a aussi l’Almak de Piriou. Pour donner un ordre de grandeur, il avait coûté ~€10 millions.
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@Vince88370 @capmat Ça tombe bien, Ocea et Socarenam ont une flopée de modèles adaptés à nous proposer dans leurs gamme d’OSV (Offshore Support Vessel).
Notamment leurs baliseurs océaniques de ~45m (pour rester dans la limite de ~50m citée par @Scarabé)
https://www.cargos-paquebots.net/Flotte_francaise/FICHES/HAUTS_DE_FRANCE.htm
https://www.cargos-paquebots.net/Flotte_francaise/FICHES/ARMORIQUE.htm
https://www.ocea-ssm.com/osv-145
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11 hours ago, Bon Plan said:
Ni les anglais, ni les italiens ni les français n'ont fait ce choix.
Pas tout à fait. C’est vrai que les destroyers AA Horizon et T45 emportent 2x plus d’Aster 30 que d’Aster 15, mais à l’échelle du GAN ou de la flotte de surface les proportions sont inversées... qqs Aster 30 pour faire baisser les têtes et puis beaucoup d’Aster 15.
Cela dit les proportions ont vocation à s’équilibrer car aujourd’hui on ne commande plus que de l’Aster 30... donc la doctrine a peut être évolué car aujourd’hui on a probablement moins peur des missiles rasant que des missiles supersoniques, hypersoniques, menaces balistiques etc.
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2 hours ago, capmat said:
Le paramètre central serait la confirmation d'une progression, selon un axe Sud-Est en partant de la France, d'une "route de la soie française" vers l'Indo-Pacifique.
Les questions de potentiel s'inscriront dans une dynamique d'apparence montante.
Attention aux extrapolations... un trait sur une carte ne veut pas toujours dire qqch.
Apres tout à une époque déjà on avait des Mirages en Grèce, Égypte, Israël, Liban, Jordanie, Koweït, Iraq, Qatar, Pakistan, Inde, Australie et pourtant ce tracé ne représentait rien d’autre que l’accumulation d’opportunités diverses, d’alliances locales etc, pas vraiment a une géostratégie mondiale.
Pour ta dernière phrase, je ne suis pas sûr de comprendre?
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A 1:04:00 ils expliquent les différences entre les 3 variantes de NGF étudiées, notamment:
- Manœuvrabilité
- Furtivite
- Modularité... capacité pour le NGF d’augmenter son allonge et ses emports
A quoi peut faire référence ce dernier point? De bêtes emports externes, des emports conformes et/ou furtifs, ou quelque chose de plus innovant? -
23 hours ago, Hirondelle said:
moi j’avais compris que l’A200M ne remettait pas en cause les appareils format Casa, mais plutôt le C130
Les 19 premiers Casa ont une moyenne d’âge de ~25ans. Il faudra bien les remplacer d’ici 2030-2035... à mon avis c’est une des raisons d’être du programme FCTM.
On 5/19/2021 at 7:47 AM, Teenytoon said:il faut quelque chose à mi-chemin entre Casa et C-130, sinon il est bien clair que qu'une partie des missions seront communes avec l'A400 M et ça ne servira donc à rien.
C’était exactement ma pensée quand je disais qu’il fallait viser un avion de la gamme 30-40 tonnes, qui remplacerait les C295, C-27J et ATR-72 par le haut, et qui permettrait une communauté avec un futur ATR civil de 90-100pax.
J’avais posté qqs infos sur le TP90 de Leonardo/ATR... 10-12 tonnes de charge, 33-34 tonnes au décollage. Cabine longue idéale pour le transport de palettes et de parachutistes.
Le TP90 ci-dessous avec l’ajout dune rampe...-
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2 hours ago, Hirondelle said:
cette histoire de soute me colle le moral dans les chaussettes. Chépu
On ajoute une soute conforme et le problème est réglé.
Airbus l’avait bien proposé pour le A320 MPA:
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3 hours ago, hadriel said:
Cette conduite de tir remplacera le système optronique NAJIR des précédentes FREMM
Moi je ne lis pas cette phrase comme annonçant un retrofit des Fremm précédentes... ce qui est dit c’est que sur l’Alsace le Stir remplace le Najir.
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2 hours ago, Scarabé said:
C'est la grue mobile de l'armée de terre qui embarque avant chaque mission qui est en charge de déplacer les éventuelles avions crashés sur le pont.
Pour les 7 SEM ils ont été débarqué par la grue du PA en 2016 sur Milhaud 6 lors du retour d'Aromanches 2 . Ils ont ensuite été chargé sur des camions pour aller vers Châteaudun dans la reserve intermarmée de pieces d'avions.
Je parlais bien de la grue fixe... car les avions crashes doivent bien être débarqués d’une façon ou d’une autre.
Il n’y a eu qu’un seul SEM débarqué à la fin d’Arromanches 2 en 2016, le SEM #43 que j’ai noté. Les 7 autres ont été catapultés pour la dernière fois avec retour sur Landivisiau ou ils ont fait la journée d’adieu puis c’est en Bretagne qu’ils ont été démontés. Il y avait eu de belles images prises des 2 événements.
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Déjà que le A400M a du mal à percer, alors un A200M je n’y crois pas une seconde.
Faut se rendre à l’évidence que ce futur PATMAR se fera sur une base existante, probablement civile ou dual-use, comme le P-8 d’ailleurs et plus généralement presque tous les avions spéciaux de nos jours.
Soit Falcon (8X ou 10X)
Soit Airbus (A320 ou A220)
Soit futur ATR (si celui-ci voit le jour)
Soit FCTM mais alors cet FCTM devra presque certainement reprendre des briques d’un avion civil existant (par exemple le futur ATR ci-dessus)
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On 5/16/2021 at 7:35 AM, true_cricket said:
Je dirait donc que les 7 avions peints représentent 7 avions qui ont quitté le porte-avion par la grue
J’en ai 5... il me manque 2.
1998: essais catapultes https://www.letelegramme.fr/ar/viewarticle1024.php?aaaammjj=19980606&article=19980606-3841125&type=ar2004: appontage violent du SEM #35 https://www.defense.gouv.fr/content/download/104774/1023886/Rapport public BEAD-air-M-2004-009-I.pdf
2011: affaissement du train du SEM #24 suite à erreur pilote https://www.defense.gouv.fr/fre/content/download/399408/6008549/Télécharger le rapport public BEAD-air-M-2011-001-I.pdf
2013: appontage violent du SEM #61 https://www.defense.gouv.fr/content/download/395734/5929436/Télécharger le rapport public BEAD-air-M-2013-009-I_.pdf
2016: appontage violent du SEM #43 https://www.defense.gouv.fr/content/download/515369/8673165/M-2016-003-I.pdf
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- C’est un message populaire.
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13 minutes ago, Pousse allemand said:Au USA le vivier et très dépendant des régions mais un bon technicien (application engineer) qui travail dans le secteur aéro atteint facilement 100 000$/an
Dur dur de comparer les salaires US. Je parle d’expérience... faut soustraire tout ce qui est à sa propre charge (40% d’impôts malgré tout, retraite $10,000-$20,000/an, éducation tertiaire $200,000-$300,000 a repayer sur 10-20 ans, crèches pour les enfants, santé $10,000/an etc. Tout est privatisé).
Bref à New York, un couple de 2 cadres avec 2 enfants qui ne gagne pas au moins $250,000/an ne s’y retrouve pas...
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Voici une entrevue d’ALPACI, le contre-amiral Rey, par le très sérieux US Naval Institute qui tombe à pic.
https://news.usni.org/2021/05/11/interview-french-indo-pacific-commander-rear-adm-jean-mathieu-rey
Pas de grandes révélations, mais la perspective française est très bien résumée. Je note qu’on entend toujours plus parler d’Alindien mais que Alpaci semble prendre de l’importance...-
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3 hours ago, ARPA said:
30 avions sur le pont et combien dans le hangar ?
La réalité opérationnelle c’est plutôt jusqu’à 20-22 avions sur le pont et jusqu’à 12-16 avions dans le hangar, ce qui laisse une marge afin de fluidifier les manœuvres. (Le standard US Navy c’est de laisser une marge de 20% des spots disponibles, donc avec 30 Rafale + 2 Hawkeye on est à peu près à ce niveau par rapport à une capacité max de ~40 avions)
De toute façon on ne peut pas additionner ces chiffres pont + hangar car il y a d’autres facteurs limitants (munitions, personnel, parc Rafale disponible etc).
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Achat suisse
dans Europe
Les Mirage IIIS suisses ont été retirés avec combien d’heures de vol au compteur?
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[PATMAR & SURMAR]
dans Europe
4 hours ago, Fusilier said:La MN fait la différence entre SURMAR = Falcon et PATMAR = "gros avion"
Certes mais il y a quand même Falcon et Falcon...
Falcon 200: 13 tonnes
Falcon 50: 18 tonnes
Falcon 2000 Albatros: 19.5 tonnes
... et Falcon 10X: 52 tonnes!
Bref ce n’est peut être plus mutuellement exclusif un Falcon qui soit un « gros avion ».
Edit: Et puis pour rappel un S-3 Viking de 20.5 tonnes seulement peut tenir 6+ heures en vol avec une capacité anti-sous-marine loin d’être ridicule (60 bouées + 4 torpilles)... et ça c’est de la techno des années 70. Donc un Falcon 10X serait vraiment dans une gamme au dessus.
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- C’est un message populaire.
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On 5/8/2021 at 8:11 AM, HK said:La cellule ne représente qu’une petite partie du coût total. Il y a les coûts de développement et d’intégration, le coût de l’électronique et des équipements etc.
Je reviens sur cette question des coûts... Pour illustrer, voici le détail des coûts des avions espions des Émirats (Projet Dolphin), développés sur la base d’un Global 6000 de 45 tonnes:
Avion nu: €43M+ Équipements mission de base (Comms, Satcom, Autoprotection SPS): €12M + €5M + €21M = €38M
+ Charge militaire de renseignement (ELINT + COMINT + Photo LOROP): €32 +€40M + €21M = €93M
+ Chantier d’integration: €72M
= Coût unitaire: €243M
+ Frais de développement (logiciels + certification + ingénierie): €25 + €20 + €35M = €80M
+ Soutien logistique initial: €57M
= Frais de programme: €137M
Soit un coût total de €629M pour 2 avions dont <15% pour la cellule et les moteurs, 45% pour les frais de développement, d’intégration et de soutien, et 41% pour les équipements militaires.Bref dans la compétition Dassault vs Airbus, la cellule sera ce qui pèse le moins dans le coût final. Ce qui pourrait en théorie favoriser l’avion le plus grand (Airbus). MAIS il faut qu’Airbus offre de bonnes garanties sur sa capacité à developer, intégrer, tester et soutenir un type d’avion militaire construit en toute petite série... or c’est la que Dassault devraient avoir des arguments très sérieux...
Source: https://www.arabianaerospace.aero/a-game-of-high-spy---with-project-dolphin.html
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Patrouilleurs de haute-mer NG ex PO
dans Europe
Posté(e) · Modifié par HK
Je continue mes réflexions sur un PO simple mais furtif... genre “Adroit XL”.
La superstructure intégrée type “Zumwalt” me semblant un brin irréaliste, je suis reparti sur une option plus classique, en me basant sur les modèles de Gowind proposées par DCNS il y a une quinzaine d’années...
Voici pour rappel la Gowind 170 (1,700 tonnes et 95m) et la Gowind 200 (1,950 tonnnes et 103m):
Voilà maintenant ce que ça donne avec une propulsion plus classique et une étrave inversée, pour un navire de ~90m à la flottaison et donc ~1,700-2,000 tonnes:
Rose: Zones opérationnelles (armement devant; hangar, RHIBs et éventuellement conteneurs derrière)
Bleu: Logements equipage
Orange: Carrés officiers et equipage
Vert clair: Soutes
Vert-jaune: Zone propulsion à 2 compartiments moteur (pour la redondance)
Il y aurait aussi des emplacements réservés pour un armement futur (et pour l’export), soit devant la passerelle ou éventuellement derrière la passerelle (en déplaçant celle-ci vers l’avant).