HK

€80M l’unité pour les 4 patrouilleurs type l’Adroit vendus à l’Argentine. Avec €100M tu peux rajouter qqs équipements, notamment: - Sonar de coque type BlueWatcher - RapidFire 40mm - Lance-leurres Sylena - Conduite de tir optronique (genre EOMS-NG) - Un radar un peu plus avancé (mais certainement pas un SeaFire) D’ailleurs les dimensions annoncées (et le timing serré) me font penser furieusement à l’Adroit... 1,500 tonnes, 90m...

@Redapache Un brouilleur sur le toit de la passerelle (avant tribord) et l’autre sur le toit du hangar (arrière bâbord). Ci-dessous une image plus ancienne, pas mal de détails ont été modifiés mais on voit mieux le brouilleur avant.

12 pax x 165 kg chacun = 2 tonnes Rayon d’action 122nm + 30min réserves, soit 200-300 nautiques. C’est grosso modo le même emport sur la même distance qu’un NH90. Mais avec un hélico 40% plus lourd et beaucoup plus gourmand. Voilà le prix de la vitesse (250nds contre 140nds)!

Je verrais plutôt des Mirage 2000 dans un scénario “Escadrille fantôme”... les Turques se sont mis à dos la France, la Grèce, l’Egype... 3 utilisateurs de M2000. Donc difficile de prouver qui serait à l’origine d’un tir d’Exocet...

Tu te mélanges les pinceaux. La on parle du traffic d’armes turc en LIBYE, rien à voir avec les forages au large de Chypre.

Comment dire... la motorisation d’un Chinook mais la capacité d’emport d’un NH90 Caïman. Et 205 noeuds seulement alors que le X3 d’Eurocopter avait atteint 232 noeuds en beaucoup moins de temps... ils ne sont peut-être pas au bout de leurs ennuis avec la formule aérodynamique qu’ils ont choisi. Par contre ils sont forts en marketing!

Cela me paraît très pessimiste comme scénario, même si visiblement tu as du vécu sur ces SNA. Tout simplement parce qu’un risque qui ne s’est jamais avéré, malgré 600,000+ heures de plongée, représente un risque infime. Il faudrait démontrer qu’il y a une faiblesse de conception qui a déjà failli causer plusieurs accidents, que le vieillissement augmente exponentiellement ce risque, qu’il n’y a aucune mesure corrective possible etc... Ce serait un peu comme le Concorde, et encore ce dernier aurait certainement pu revoler s’il y avait eu un réel besoin....

@J_M Pour les missions utilitaires, faudrait aussi peut être faire sauter le tabou des opérateurs privés. En gros faire comme les US qui ont affrété des Chinook privés pour l’Afghanistan. Néanmoins il n’y en a pas des masses... principalement chez Columbia Helicopters, spécialiste mondial avec une douzaine de Chinook disponibles. https://www.verticalmag.com/features/tandem-powered-columbia-helicopters/

Selon @xav le sonar des FDI sera un sonar de proue (contrairement aux premières images et maquettes). J’en déduis qu’il serait peut être possible d’y mettre un sonar de proue plus grand comme le 4110 des FREMM. https://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/5504-thales-kingklip-mk2-the-next-gen-hull-mounted-sonar-of-the-french-navy-fti-frigates.html

Comprendre 137 jours pour un déploiement. Bien entendu sur une année le nombre total de jours de mer est >> supérieur, en ajoutant les entraînements etc. Par exemple il n’y a pas si longtemps la flotte de SNA avait effectué 1,000 jours de mer en une année, soit 200 jours/an pour les 5 sous marins opérationnels. (Le 6eme étant en arrêt technique) La moyenne sur le long terme semble être de 800-850 jours de mer par an pour toute la flotte. Confirmé par le Saphir qui a effectué >120,000 heures de plongée en 35-36ans, soit ~140 jours/an de navigation, y compris toutes les années en IPER, ce qui est remarquable.

Complément d’information... il semble que l’USN a réussit une opération similaire de greffe d’une tranche de coque d’un SNA désarmé pour réparer toute la tranche avant (500 tonnes) du USS San Francisco, suite à une collision avec des hauts fonds. Cela permit au SNA de rester en service pendant 7 années de plus jusqu’à son désarmement final. Coût de l’opération: $130 millions...

Autre possibilité... peut-on envisager de conserver la partie arrière (propulsion Tranches A/B), apparemment sortie indemne, et de remplacer la partie avant (locaux vie et armes Tranches C/D) par celle du Saphir en cours de désarmement? Quite à ré-équiper le Saphir avec les équipements débarqués du Perle... Il me semble que le découpage et ressoudage de la coque est quelque chose qu’on maîtrise (les Agosta 90B pakistanais ont été rallongés pour rajouter un module Mesma AIP)

Tiens ça rappelle les arguments des Belges lorsqu’ils ont voulu faire le forcing pour le F-35... L’USMC et les Espagnols vont bien garder leurs F/A-18 jusqu’en 2030, la France va garder ses 2000D (et 2000-5F?) jusqu’en 2030+.... la question de la prolongation de chasseurs des années 90 ne semble donc pas poser de problèmes ailleurs. C’est sûr que c’est plus difficile quand les voisins ont des jouets plus neufs... ça rend jaloux.

Est-il moins cher de développer une nouvelle classe de navires modulaires ou de construire des FREMM supplémentaires en dépensant juste pour le développement d’une nouvelle mature Seafire? Elles ont déjà les emplacements pour tous les autres équipements, donc suffit juste de les enlever. Mais chut... pas le droit de poser ces questions à la DGA!

Ca veut dire quoi concrètement? Je ne vois pas trop de différence entre l’approche FTI que tu décris (modularité des équipements) et celle déjà utilisée pour la FREMM, qui (il me semble) était tout à fait capable de changer la profondeur des modules VLS, la taille du canon, du sonar remorqué, rajouter un moyen d’auto-defense sur le toit du hangar etc.

Aucun stock de réserve en cas de conflit majeur (politique 1 arme pour 1 silo), plus remotorisation des Aster 30 et Exocet arrivant à échéance. Sous-marins: 93 torpilles lourdes F21 commandées (mais seulement 25 livrées fin 2020) + 40 missiles Exocet SM-39... soit ~130 armes pour 130 tubes (10 SNA/SNLE moins 2 en arrêt technique). Aster 30: 128 missiles livrés pour ~128 lanceurs (dotation de 32 par FDA, 24 par FREDA et 8 par FREMM 5&6). 80 de ces missiles datent d’avant 2010 et doivent être remotorisés... il y a bien 100 missiles de plus prévus mais ceux-ci arriveront en fin de LPM pour les FTI. Exocet MM-40: Moins de 100 missiles pour 120 lanceurs (15 frégates), dont la moitié fait l’objet d’une rénovation et remotorisation au standard 3C (donc pas tous disponibles).

C’est ici... “hélicoptère léger en rupture”: https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/sites/default/files/DP - Plan de soutien à l'aéronautique.pdf Ce plan vise à préparer: • un successeur de l’Ecureuil, l’hélicoptère léger best-seller d’Airbus Helicopters, ultrasobre sur le plan énergétique (baisse de 40% de la consommation), capable d’hybridation électrique dans un premier temps, et fonctionnant à l’hydrogène dans sa dernière version (démonstrateur en 2029) Le projet HELYBRID préparera une démonstration d'hybridation électrique de la propulsion d'un hélicoptère léger Niveau hybridation, ce n’est qu’une reprise d’un projet Airbus existant, le “Electric Backup System” (EBS), dont les essais commencent cette année. L’objectif initial est d’apporter un complément de puissance de 100KW pendant ~30s (soit 1 kWH), pour faciliter la sécurité des autorotations et emporter 75kg de charge en plus (le système lui-même pesant 75kg). A terme l’objectif serait d’apporter 220KW pendant 2min (soit 7 kWH), ce qui permettrait de voler en palier le temps de trouver une zone de poser d’urgence. Cela redonnerait un second souffle au marché des hélicos monomoteurs en réduisant l’écart de sécurité par rapport aux bi-moteurs. L’avantage des monomoteurs étant qu’ils sont plus économes (généralement)... https://www.verticalmag.com/news/airbus-sees-electric-backup-system-as-silver-bullet/

J’ai posté la réponse probable sur l’autre fil “Économie défense.” Objectif: recentrer sur les missions sécurité publique (transport/intervention etc)... les H160 auraient tout leur sens a Villacoublay (GIGN) et dans les DOM-TOM (Guyane, Réunion, Nouvelle Caledonie, Guadeloupe/Martinique). Ce n’est qu’une supposition mais cela me semble logique.

@Banzinou Les 10 H160 pour la Gendarmerie sont sensés (si j’ai bien compris) contribuer à la fonction transport/intervention... ... ces hélicos seront-ils donc affectés en priorité pour Villacoublay (GIGN) et les DOM-TOM? (Guyane, Réunion, Nouvelle Caledonie, Guadeloupe/Martinique etc) C’est ce qui me semblerait logique au vu des besoins...

Ben alors on n’a qu’à demander aux Italiens de ressortir leurs anciens DDG des cartons.... ils avaient tout pour plaire a un canonier!

Intéressant comme idée. En poussant un peu plus loin: 1) On pourrait consolider les FREMM à Toulon pour être plus proche des zones de crise 2) On pourrait scinder les FTI en 2 sous-classes: 3 FTI « standard » à Brest et 2 FTI « OP3A » à Toulon dédiées à la protection ASM du GAN. Ces dernières auraient une auto-protection renforcée (comme les F70 ASM de Toulon à l’époque), c’est à dire brouilleurs, lance-leurres et VLS supplémentaires pour 24 Aster 15/30. Ainsi la protection du porte avions serait assuré principalement par 2 FDA (AA) + 2 FTI (ASM), qui tourneraient. Ensuite les 8 FREMM de Toulon et 3 FTI de Brest viendraient s’ajouter au GAN selon les besoins, mais seraient plutôt axés sur les autres déploiements solitaires, la protection des navires amphibies et de la FOST, missions OTAN et tout le reste.

@BPCs Faire de la relance pour créer une arme dont personne ne voudrait... faut arrêter un peu. Si le Mistral est trop petit, alors le Mica est parfait et permet de faire des économies qu’on pourrait ensuite redéployer ailleurs (par exemple BAT 120NG ou MLP/MHT pour rester dans le domaine des armements guidés)

Ca alors... je ne suis pas le seul! D’ailleurs quand je sèche dessus rien de mieux que de se rappeler un bon vieux Roméo, Québec ou Whiskey des années 50.

@ARMEN56 nous avait dit qu’il fallait compter sur ~10% de gasoil. FS: 390t de GO / 3,000t pc = 13% Delta (Singapour): 330t de GO / 3,400t pc = ~10% Sawari 2 (Arabie Saoudite): 425t de GO / 4,650t pc = 9% FREMM: “Plus proche de 500 que 600 tonnes” / 6,000t pc = ~9% (A noter que la capacité “réduite” des FREMM s’expliquerait en partie par les contraintes des VLS... pas de gasoil dessous, juste un water ballast... mesure de protection ou pour equilibrer les contraintes structurelles lorsque les VLS sont pleins/vides? Je n’en sais rien) A comparer aux navires US: DD-963 Spruance: 1,800t de GO / 8,300t pc = ~22% DDG-51 Burke: 1,400t de GO / 9,350t pc = ~15% On voit qu’il n’y a pas de miracle pour les solutions TAG américaines qui sont très gourmandes... il faut charger le navire de gasoil.

@BPCs Plutôt 3,500 tonnes a mon avis. C’est le concept du frappeur, en version low cost et avec équipage optionnel. Mon opinion personnelle: Complètement inutile en temps de paix car incapable de contribuer à la connaissance du milieu et au contrôle des espaces maritimes. Même en temps de guerre, à part balancer des missiles contre les Chinois lors de la 3ème Guerre Mondiale cela ne sert à rien. On à mieux à faire... par exemple accélérer la filière drones. Quand on voit la guerre des drones armés Chinois et Turques en Libye, on a du retard...