FATac
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Pour un pilote de RAFALE Mayotte ou les B.I.O.T un vol opérationnel sur le Golfe c'est mixion impossible (oui je sais j'ai craqué...)
"Mi
xction" ... mais j'adore !! :lol: :lol:J'ai vraiment du mal à imaginer la France s'engageant sur l'installation de "bases lourdes".
La plupart de nos détachements de ces dernières années ont été relativement modestes, même dans les zones de conflit ... et il semble que cela ait été suffisant à chaque fois.
Une base permanente à Mayotte aurait, à mon sens, plutôt un rôle de contrôle direct du canal du Mozambique, un rôle annexe sur la PatMar au large de la Somalie, et un rôle réel d'appui vis à vis de régions et de pays où l'instabilité politique passée et actuelle pourrait émerger vers de nouveaux troubles à court ou moyen terme (Comores, Madagascar, pays de la région des grands lacs, moyennant l'autorisation de survol des pays côtiers ...).
C'est un point d'appui essentiel pour des opérations en Afrique australe (sous l'équateur). Cela donnerait, vers ces régions, une autre voie d'accès que les passages par le Gabon, le Tchad ou la RCA qui ont été un peu contestés ces dernières années.
Euh ... BPCs, c'est quoi ce que tu utilises pour produire des cartes avec trajectoire ou rayon d'action ???
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Le début du mouvement est bizarre, comme si l'arrière du patin droit était retenu par le filet.
L'hélico décolle, le nez en bas pour donner plus d'effet à son rotor (dans le vent relatif), bascule quand il semble "bridé", et fait un tail-strike. Son rotor anticouple brisé, il part en toupie et tombe lourdement (on voit le rotor anti couple en autorotation chaotique, dans le ralenti).
Le gars sur la plate forme a eu un excellent réflexe en se couchant dès qu'il a senti que les choses tournaient mal et on le voit tenter de s'échapper de ce guêpier, il rampe vers les filets ... Certainement la trouille de sa vie !
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Tu t'en sors très bien sans moi.
Content de te voir repasser.
Et bon Noël à tous.
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Les balises "quote" me sont indispensables !!! Pas touche !!!
Elles permettent même d'identifier le posteur, et aussi de faire des citations extérieures :
Pas touche à cette balise !!
Pour les autres ... [box title=Avec un Titre]Le truc encadre[/box]
et puis [info]le petit encarté[/info] ...ben ça permet de faire des joli posts pour ceux qui veulent faire l'effort de les utiliser. Ca peut mettre certains trucs en évidence.
Je crois que ça peut être très bien pour la présentation d'articles qui seraient finalement écrits dans le cadre du forum. Genre on écrit l'article, et on met un lexique dans le "info", ou bien on fait des "chapeaux" dans le "title"
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Il est fort probable que le rafi est eu le raptor 5 fois aussi surtout vu le ton avec lequel s'est dit .
Je crois que nous n'arriverons pas à faire converger nos points de vue. ;)
Je reste persuadé que le seul "down" est le Raffie qui s'est trouvé aligné, et que personne d'autre n'a été virtuellement abattu dans cette confrontation.
C'est mon avis, et tant que je n'aurai pas un communiqué officiel affirmant le contraire, tout le reste ne sera que rêve mouillé.
Je ne vois absolument pas les avantages du F22 sur le rafale en dog .
Ben ... Le Raptor a des surfaces de contrôle qui sont ÉNORMES, les deux dérives inclinées peuvent ajouter une action marginale en tangage à celle des deux tailerons, il dispose de deux bourrins qui poussent chacun autant que les deux M88 ensemble, et il a la poussée vectorielle pour dévier le jet des réacteurs de + ou -
40°20° (soit 40° de débattement au total, et pas de part et d'autre) dans le plan vertical (en pratique, moins le plus souvent pour éviter de séparer le pilote de son système circulatoire et veineux).Là où le Rafale pointe le nez un peu partout avec légèreté et dispose d'un vrai avantage en roulis, le F-22 passe en force sur la poussée de ses réacteurs, avec une autorité en tangage phénoménale, qu'il vole à plat ou sur la tranche, et avec une capacité en roulis qui est dopée par le braquage différentiel possible de la TVC (heureusement, d'ailleurs, car le bestiau aurait un peu d'inertie, sinon).
En plus, en pur dog canon, le F-22 n'a jamais besoin de dégrader son aérodynamique par l'ouverture de ses trappes, et conserve donc un fond de caisse assurant une partie de la portance.
Son plus gros défaut est sa taille - pas vraiment "Low Observable" quand on est rendu "à vue", puisqu'il rend 3m au Rafale tant dans la longueur que dans l'envergure.
Un second défaut, mais que l'on peut aussi reprocher au Rafale, est une alimentation incertaine des entrées d'air pour un vol en dérapage à plat. Il y a "masquage" par le nez. C'est une situation marginale, et je crois me souvenir que c'est pour éviter qu'elle ne se produise que la TVC n'a été conservée que sur le plan vertical.
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vous suggérer qu'il y a eu 5 match nul sur 6 confrontation .
La prudence m'incite à le penser ...
Il ne faut pas partir trop "self-confident" face à un client comme le Raptor, au risque de revenir accroché à ses bretelles de parachute ou bien hélitreuillé par un CSAR. ;)
En plus vu le ton de la phrase ou on dit que le rafale n'a été que une seule fois dans le viseur du raptor , cela nous montre plutot une large domination des rafales sur les raptor en dogfight .
Ca montre que le Rafale a sauvé ses miches qui étaient promises à l'adversaire, et ça, en soit, c'est une mini-victoire (se prendre un 0-1 là où tout le monde nous promet un 0-6).
Pour moi, il y a une nette différence entre dominer le Raptor et l'empêcher de nous dominer. Le second n'implique pas le premier.
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Non, c'est une victoire: le chasseur chasse, le bombardier bombarde. Celui qui ne réussi pas sa mission est vaincu.
Seul le bombardier a une fonction offensive, il est le seul élément important d'un dispositif aérien ;) Le reste , c'est de l'accessoire ;)
Une victoire totale donc.
Désolé, je reste modéré ...
On ne connait toujours pas les conditions d'engagement, et il ne faut pas le considérer comme représentatif d'une situation réelle.
Dans une situation réelle, on aurait probablement eu un Sweep de Rafales dans un rôle plutôt MUD (lourds), mais avec des moyens d'auto-défense élargie, face à une CAP de Raptor qui auraient privilégié l'engagement BVR.
Là, je suis prêt à parier un billet que les deux camps ont voyagé léger et combattu au pur canon ou au missile "à petites pattes". Donc pas de notion de bombardier d'un côté et de chasseur de l'autre. Les deux sont à égalité et dans le même rôle au départ. C'est chasseur, contre chasseur, et seulement en se voyant dans le blanc des yeux.
Dans un dogfight il ne peut pas avoir de match nul donc c'est forcément 5-1 au minimum pour les rafales voir 6-0 si ce n'etait pas du 1vs1
Là encore, je ne suis pas d'accord. Un dogfight, ça se rompt. Il suffit de faire perdre le visuel à l'adversaire suffisamment longtemps pour mettre entre les deux avions une distance obligeant le retour au combat BVR, donc hors des règles d'engagement (en simulant, par exemple, que les chasseur soient "Winchester Fox 1 et Fox 3").
Les manoeuvres évasives sont connues, j'étais ado que je les voyais déjà commentées dans "Le Combat Aérien Moderne" de Bill Gunnston : Split S, Inversion Verticale pour interrompre des ciseaux ascendants, et il est même possible de maintenir une impasse sur une suite de ciseaux jusqu'au moment opportun pour breaker côté opposé à l'adversaire, en plongeant pour reprendre de la vitesse avant de remonter PG sur un cap de dégagement.
Donc je maintiens. Au pire une défaite 0-1, au mieux une victoire 5-1, mais dans ce cas, nous connaissant, nous fanfaronnerions un peu plus (ou bien nous monnayerions cette information sensible contre un lâchage de grappe sur un contrat ou un autre ... Brésil, BPC Russe, etc.).
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je reviens sur les simu dogfight rafale vs F22 . Apparement ıl y a eu 6 dogfight et le rafale n'a été locker que une seule fois donc au minimum 5-1 pour les rafales .
Non ! Au minimum, c'est une défaite 0-1.
5-1 c'est un maximum.
Par contre, la source sur les 6 dogfight est elle publique ? Je sais qu'il y avait 6 F-22 présents à l'exercice, qu'il y avait 6 Rafales, mais je n'avais pas le nombre d'oppositions ...
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Tiens, un petit truc, à la pause café, je discutais de la raclée des Typhoons avec un ami britannique (si, si, c'est possible).
L'ami est intéressé, sans plus, par l'aviation, mais trouvait le résultat impressionnant. Il a justifié en disant que, bon, notre Rafale était plus moderne que l'Eurofighter, qu'il volait depuis 7/8 ans alors que l'EF2000 avait bientôt 20 ans au compteur.
Il est tombé de l'armoire quand je lui ai rappelé les grandes dates, parallèles des deux projets, et finalement le même âge à peu de chose près et la même maturité théorique des deux oiseaux.
Il a conclu que finalement, le Typhoon était "so old school" et que nous avions su faire évoluer notre produit pour le conserver "up to date" et performant.
Amusant, non ?
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C'est bien que les gars du 1/7 aient mis un 7/1 aux Typhoons de la RAF !
Heureusement pour eux qu'on n'a pas envoyé le Gascogne (1/91) =D
Un match nul en gun fight n'est pas si rare (a égalité numérique). Si les pilotes ne sont pas des manches, et partant le plus souvent d'une présentation en face à face ou en routes convergentes à 90°, il arrive fréquemment qu'aucun d'entre eux ne prenne l'avantage en moins d'une minute. S'ils partent en ciseaux et que c'est équilibré entre les deux avions, c'est pas la peine de continuer. Pareil s'ils s'enroulent trop, que ce soit à plat ou en 3D.
En général, c'est 1 minute de mailloche, max, puis on rompt, et on se représente pour une nouvelle mélée.
Et au réel, avec 6 séquences de tir possible sur son approvisionnement en obus, les pilotes de Rafalou vont attendre le hit certain avant de presser la détente, et donc en vrai combat canon, face à un adversaire qui mouille sa chemise pour sauver sa peau, il y a fort à parier qu'il y aura aussi des matches nuls.
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Lors de mon passage dans l'AdlA, puisqu'on ne chantait pas trop mal, un capo-chef de mon CI avait obtenu l'autorisation du Pitaine pour nous faire chanter "Le chant des marais", à la section dont je faisais partie.
On l'a mis à toutes les sauces : en choeur aussi bien qu'en chant de MàP, mais quand on l'a vraiment bien pris, à la revue, on a vu qu'on a vraiment ébranlé quelques uns de nos officiers supérieurs.
Ca sonnait autrement mieux que "la cavalcade" ou "les trompettes d'Aïda" des deux autres sections.
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Moi, Dixmude, je trouve que ça sonne plutôt bien. Faut juste accentuer quelques points pour que ça soit plus facile. D-ix-m-U-de.
Ca sonne mieux qu'en flamand, même (Diskmuide)
Et puis ça permettra peut être à certains de redécouvrir l'Amiral Ronarc'h et de comprendre pourquoi certaines places et boulevards portent son nom dans plusieurs villes de France.
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Tu vois FATAC cet exemple souligne à merveille la différence qui peut exister entre la simulation, la planche à dessins, les prototypes, les bancs d'essais, les développements la pré série et l'utilisation ops...
Il y a des phénomènes qui se révèlent au bout de X heures ou dizaines d'heures d'utilisation ...
Rien n'est simple dans ce domaine
Je sais, c'est mon fond de commerce, au quotidien ... fermer la boucle du virtuel au réel et inversement, dans la conception et le génie (je n'aime pas le mot "ingéniérie")
Pour le cas du 30M791, c'est un problème de conception de l'avion alors que le canon n'était pas encore conçu (la présérie a été livrée en 2000-2001), donc presque davantage un problème de calendrier.
Les interfaces d'accueil mises-en place par Dassault, sur les spécifications de Nexter, ont dû être dramatiquement corrigée après la mise au point - réelle - de l'arme, car certains modes de vibration n'avaient pas été identifiés et les efforts (de recul) avaient été largement sous-dimensionnés. C'est du moins ainsi que l'information avait transpiré vers le public. Si quelqu'un a sous la main des documents de l'époque pour remettre le problème en perspective, je suis preneur.
Mais encore une fois, ce problème a été vite repéré (au premier tir), et vite corrigé par les ingénieurs Dassault, mais il est probable que les échanges entre industriels aient été assez amers pendant la résolution.
Il faut se souvenir que les gens de chez Dassault sont assez perfectionnistes et ont souvent tendance à rejeter d'emblée tout ce qui pourrait diminuer les performances dont ils ont rêvé pour leurs oiseaux. C'est à cette idée qu'il faut envisager les problèmes de veine et d'entrée d'air pour un M-88 à 9t. L'intégration EST possible, mais la solution ne plait pas à Dassault car elle impose des brides, des limites ou des baisses de valeur sur des éléments qu'ils considèrent comme intangibles. Du coup, le motoriste doit revoir sa copie pour ne pas toucher aux éléments que DA "sanctuarise" dans sa conception. Ca ne me parait pas complètement idiot ... et cela renvoie chacun à son principal domaine de compétence - avec des possibilités de manoeuvre réduites, mais bon ...
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le canon ?
Si tu parles de l'absence de conduite de tir AS c'est réglé ...
Je crois que PD7 parle plutôt de son problème initial de calage et de vibrations au tir. Le problème est aussi réglé, mais ça la foutait mal que ce soit découvert alors que l'avion était déjà en unité, alors que cela aurait pu être anticipé 10 ans plus tôt sur les prototypes/appareils de présérie/planche à dessin/simulations mécaniques ou cinématiques dans Catia.
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Il faudrait que nos chercheurs devellopent des applications simples d'utilisation et fonctionnelles basées sur des systèmes ouverts comme celui-là.
Vraiment, il y a moyen de s'amuser :
- une photo, dont le point de prise de vue est géolocalisé par GPS
- l'axe de prise de vue peut être placé dans l'espace grace à la boussole et aux accéléromètres embarqués
- on pointe un truc sur la photo, ça nous donne une droite dans l'espace
- sur une deuxième photo du même "secteur", prise d'un point de vue différent (ça peut être à 20m du premier), on pointe le même objet ... deuxième droite, intersection, triangulation ...
Et hop, on peut parfaitement situer un repère, une position, un objet dans un repère géographique ...
A la limite, toutes les photos tagguées arrivent en PC de campagne, et un aide de camp fait les corrélations ... y plus qu'à diffuser la carte tactique ...
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Celui que l'on voit sur la photo de zx correspond à ce qui était prévu : les deux "chase aircrafts" devaient être deux T-33.
Eh oui, ça vole encore !!!
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Merci pour la Doc, G4lly.
Autodestruction après 1900m ou 2300 m de vol, selon la munition.
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on sait où retombent les obus de 20 mm :-X
2 à 4 kilomètres plus loin ...
A moins qu'ils ne soient munis d'un système d'auto-destruction, comme les obus OSPEI du canon du Rafale.
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et sur Pinochet tu as aussi un avis ( dans le sens du comparatif avec Mme Livni ! )
Si tu y tiens ...
pourquoi Pinochet à t il eu l'hotel alors que Mme Livni aurait eu la cellule ?
tu réponds pas sur le fond malheureusement.
Tu ne sais pas que traitement aurait eu Mme Livni, pas plus que nous ne savons pourquoi il y a ce mandat. Mme Livni est peut être poursuivie pour son passé d'agent du Mossad, plus que pour ses responsabilités actuelles (qui sont plus politiciennes que politiques en ce moment).
Pinochet a eu le droit à la "résidence surveillée" en Grande-Bretagne, justement pour donner suite aux poursuites initiées par Baltasar Garzón, ce qui est très différent de ce que tu racontes : "qu'ils ont protéger Pinochet contre des mandats d'arrêt Espagnol".
L'arrestation (car c'en est une) a posé d'inextricables complications diplomatiques et légales : Pinochet, sénateur à vie de son pays, pouvait prétendre à une immunité parlementaire mais après de larges débats, les Lords britanniques ont estimé que les crimes visés par l'accusation ne pouvaient pas être couvert par cette immunité. Le feu vert a donc été donné pour une procédure d'extradition ...
C'est l'age avancé et l'état de santé de l'ex-dictateur qui ont justifié la mise en résidence surveillée, plutôt que l'incarcération, faute de structure adaptée. Il a quand même été détenu pendant 500 jours, avant la pantalonnade de son retour au pays, au bénéfice d'un état de santé relativement délabré.
Même si je regrette que justice n'ait pas été faite, je trouve que les britanniques ont eu un traitement à la fois humain et respectueux des lois vis à vis de Pinochet, ce qui est tout à leur honneur. Que cela n'ait pas abouti est un autre problème ... mais ils ont au moins essayé et cela a fait débat ... et à tout le moins le débat est plus salutaires qu'un silence hypocrite.
Quant à te répondre sur le fond ...
Sur les comparaisons que tu nous donne, je ne le trouve pas le fond.
C'est de l'envolée lyrique à l'emporte-pièce, de la conclusion hâtive et de la relecture en diagonale des points saillants de l'actualité de l'époque.
Si tu veux que l'on parle du fond, fais toi-même l'effort d'y aller, au fond. Ne dresse pas des parallèles trop rapides et sans connaître chaque cas de manière approfondie.
la démarche Britannique à un fort relent de "racisme" anti-Israélien à mon sens.
Si ça te fait plaisir de le penser ...
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sur ce qui est de l'exemplarité Britannique concernant les droits de l'homme je rappellerai un seul élément concernant un bateau Argentin coulé hors de la zone d'exclusion autour des Falklands par un sous marin Britannique contre l'avis "historique" de son commandant et sur ordre direct du premier ministre de l'époque.il y eu des centaines de Mort gratuit.
Je ne comprends pas ce que tu entends prouver avec cette assertion. :-[
Une zone d'exclusion est définie afin de protéger les navires neutres et civils.
Lors d'un conflit (car il était déjà débuté, le conflit), TOUT navire militaire adverse, quelle que soit sa position et sa destination apparente constitue une cible légitime (sauf dans le cas où il navigue dans les eaux d'un pays tiers, mais dans ce cas il y a soit internement, soit expulsion, soit alliance).
Les morts du Belgrano, car c'est bien de lui qu'il s'agit, sont donc regrettables, mais ils sont tout SAUF gratuits.
Pour en revenir au sujet, quelqu'un peut nous rappeler quels sont les crimes de guerre qui fondent ce mandat d'arrêt contre Tzipi Livni ?
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Je crois que le F14 iraniens ont quand même croquer deux douzaine de F1 avec leur phoenix, contre une demi douzaine de f14. il fallait déjà qu'ils arrivent à s'approcher du chat pour le shooter.
Il y a 40 revendications de Mirage F1 EQ par des F-14A iraniens ...
Je ne sais pas combien de tomcats ont été abattus par des Mirage ... mais au moins 3 d'entre eux ont été abattus par des Hawk (iraniens ... tir fratricide).
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A330 Présidentiel
dans Europe
Donc pas de L16, liaison satellite Syracuse (pour communiquer avec les SNLE depuis les air), de ravitaillement en vol etc
Le ravitaillement en vol, je ne crois pas que ce soit prévu ... pas plus que la L16 (je ne vois pas trop pourquoi il faudrait la L16 sur un avion VIP d'ailleurs, c'est bon pour les avions de combat ou les C3I). Par contre, la liaison pour la dissuasion nuke, je crois que ça fait partie des "équipements de communication perfectionnés".
Eurofighter
dans Europe
Posté(e)
La "fuite" ne pourrait pas venir du Koweit ?