FATac
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Il y a probablement plusieurs raisons au "refus" des français vis-à-vis de TEL porteurs de M45.
Pour être efficaces, ces TEL (ou une partie d'entre eux, mettons 1/3 pour faire de la dissuasion comme avec les SNLE) doivent être mobiles en permanence.
Or, vu le gabarit d'un M-45 (11,05 m de long, 1,93 m de diamètre, 35t - d'ailleurs, c'est la même chose que pour les M-4B), c'est peu compatible avec le gabarit routier (au delà de 2,6 m de large, de 16,5 m de long, et de 40t, on entre dans la catégorie "convoi exceptionnel"). C'est donc peu discret à déplacer. C'est, en tout cas, sans commune mesure avec la discretion d'un SNLE en patrouille dans son carreau, "ombre parmi les ombres".
Dans un pays à la densité de population comme la nôtre, il reste possible avec un peu de renseignement humain de localiser une quinzaine de convoi exceptionnels kaki, et de noter les zones et itinéraires de patrouille pour finir par les anéantir tous d'un coup dans le même "sweep".
En outre, pour limiter le risque terroriste, chaque TEL devrait "patrouiller" avec une certaine protection (militaire) et avec les mêmes gendarmes que ceux qui veillent, pour le PR, à l'intégrité des DAMS, que ce soit à terre ou sur le CdG. Cela va finir par représenter un coût important en "Ressources Humaines" pour 48 / 3 -> 16 TEL en patrouille, plus les équipages et la protection de ceux à l'entrainement ...
Enfin, les zones ou les itinéraires de "patrouille" des TEL doivent être concues afin d'éviter de présenter, à un moment, un objectif double ou triple : le TEL ne devrait patrouiller à aucun moment à proximité des centres de décision politiques ou militaire, ni à proximité de quelque installation stratégique ... la dissuasion tombe d'elle même si l'adversaire à l'occasion de réaliser un combo, quitte à utiliser une tac-nuke pour cela.
De plus, à l'heure du lancement du programme des SNLE-NG et du M-51, l'Ennemi potentiel avait encore un épais accent slave ... et qu'il pouvait, si ses plans étaient bons, déferler sur toute la France et paralyser une dissuasion à composante terrestre en 24 ou 48h ... alors que si le SNLE est déjà en mer ... il faut aller le traquer.
Et puis, depuis les différents carreaux des zones de patrouilles des SNLE, la zone couverte par les 6000 km de portée des M-45 ou les 5000 des M-4B est déjà plus grande que celle atteinte depuis le seul territoire métropolitain. Par contre, c'est vrai que tiré de France, les objectifs peuvent être un peu plus à l'est que tiré de l'Atlantique ... c'est aussi pour compenser cela que le M-51 porte à 8000 km.
En gros, finalement, je présume que les décideurs politiques et des états majors n'étaient pas seulement dans leur posture dogmatique vis à vis de la dissuasion par la FOST, mais qu'ils ont aussi conclu que les TEL pour des ICBM, c'était surtout valable pour un pays doté de grands espaces quasi vierges, plus que pour un théatre de type centre-europe.
Les TEL, c'est bon pour la Sibérie, le désert de Gobi, le Nevada ou l'Alaska, le Sahara ou les déserts du Golfe ...mais dans le Larzac, les Ardennes, la Franche-Comté ou les plaines de la Beauce c'est tout de suite plus à l'étroit, surtout quand il doivent se taper les embouteillages estivaux sur l'A6, ou le bouchon du pont d'Aquitaine, voire un déroutement à cause d'un banal accident de la route ou à cause du bloquage d'un passage à niveau ...
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Il y a des nouvelles des canons de 30 mm pour les bpc?
Oui, Ca s'appelle des "Tigre". :oops:
Et je sais par où est la sortie ...
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faut dire qu'il y a peut d'image sur le site en question
Je parlais du site géographique, que l'on peut parcourir virtuellement via les photos satellites, et sur lesquelles je ne vois rien qui ressemble à un bunker anti-atomique capable d'héberger un soum'.
Après, des photos prises sur le site même, là c'est autrement plus délicat et je n'encourage personne à en prendre/diffuser ... les juridictions militaires auraient tendance à considérer ce genre de délit comme de la haute-trahison.
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Derrière cet hypothétique F-22 Export, il y a encore d'autres questions en suspens :
- Dans la mesure où Boeing participe à la construction du F-22 (voilure, section arrière du fuselage), le développement d'un modèle Export ne risque t'il pas de tuer dans l'oeuf le F-15 Silent Eagle ?
- Ce modèle serait probablement propulsé par des F-119 PW 100, comme son devancier. Avec la charge en règle contre GE/RR sur le F-136, va t'on voir Pratt & Whitney rafler toute la mise sur les réacteurs militaires américains ? GE paie-t'il ainsi son tropisme européen des années 80 ?
- Jusque là, Rafale et F-22 ne jouaient ni dans la même cour (Mud movers vs Air dominance), ni au même niveau (4th gen+ vs 5th gen). Par quel miracle pourraient ils finalement se trouver en concurrence sur ce dossier ?
- Si ce F-22 Export voit le jour, verra t'on se profiler une gamme cohérente F-35/F-22E couvrant, en furtif, tout le spectre de la chasse (chasse et bombardement tactique, interception, défense et supériorité aérienne, chasse lourde ET légère), à l'image du duo F-15/F-16 en son temps.
Globalement, toutes ces questions, et bien d'autres encore, me laissent plus croire qu'il s'agit d'un contre-feu pour bloquer des ventes de Rafales, bien plus qu'une réelle volonté de proposer du F-22 à d'autres pays. Finalement, cela me rappelle la stratégie de négociation de mon ancien patron : toujours faire des contre-propositions, même intenables, même pas convaincu, mais toujours proposer autre chose, ne serait-ce que pour semer le doute et pour gagner du temps pour faire avancer sa propre position pendant ce temps.
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Je vis à Aix et j'ignorais qu'il y avait une usine Guimbal tiens . Elle se situe où ?
Sur l'aérodrome.
Il ne faut pas penser "usine" ou "chaine", mais plutôt "atelier" ... probablement un hangar dédié avec 4 ou 5 cabri à différents niveaux d'achèvement (ce qui n'est déjà pas mal, hein ! je ne critique pas).
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:lol: Moi non plus :lol: Par contre, je me souviens des QM1 ADL 10ans =D
Des QM CS, des Officiers des Equipages et des grades uniquement portés par les appelés
H.S.: ça me rappelle un détail de mon passage en C.I.
Lors de l'instruction concernant les grades, après avoir maitrisé ceux de l'AdlA, on a rapidement survolé l'AdT pour dire que c'était pareil et que quelques trucs mineurs pouvaient changer de temps en temps (soldat/sapeur/brigadier/maréchal des logis) ... et puis plus rien.
Un gars a demandé : "et dans la Marine, c'est comment ?" (on avait une vague idée, en ayant vu la planche de grades du MIMA)
Le Chef qui faisait l'instruction a répondu "Oubliez les grades de la Marine. Là-bas, y-z'ont pas de grades. Y-z'ont des pedigrees".
Après, on comprend mieux les difficultés de l'interarmisation. :lol:
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Je ne crois pas que le grade de Major existait.
Exact, en fait, Major n'existe que depuis 1972.
De même que les adjudant et sergent pré-selecion officier
Ces bêtes là, par contre, je me demande bien ce que c'est, je n'en ai jamais vu.
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Pour autant que je le sache, les grades étaient les mêmes que maintenant, que ce soit dans l'Armée de l'Air de Vichy ou dans les FAFL puis l'Armée de la Libération.
Si différence il devait y avoir, c'est surtout avant et après 1934. Avant 1934, il n'y avait pas d'Armée de l'Air et l'aéronautique militaire faisait partie des forces armées (comprendre l'Armée de Terre), comme l'Infanterie, la Cavalerie, l'Artillerie et le Génie. Les grades étaient alors ceux de l'Armée ... euh ... quasi les mêmes finalement - transmission de tradition oblige.
La principale différence, peut être, entre la WWII et maintenant, c'est qu'à l'époque il était courant d'avoir des navigants et des pilotes sous-officiers. C'est une pratique devenue plus rare après la Guerre d'Algérie et qui a disparu dans les années 70.
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Sdérot, c'est environ 7000 roquettes palestiniennes reçues sur une durée totale de 23 ans.
Je reconnais que c'est 7000 de trop ...
Maintenant, pour une zone de conflit (car c'en est une, ceux qui disent le contraire et pensent vivre en paix là bas se voilent la face), recevoir 7000 projectiles guidés sommairement et qui tombent aveuglément, parfois avec des dégats dramatiques, et parfois simplement en éraflant le bitume d'une route annexe, ça fait à peine 1 par jour, et c'est pas énorme, énorme ...
Juste pour mon édification personnelle, pour me faire une idée de la "mesure" de l'état d'Israël : plomb durci, c'est combien de munitions comparables (bombes, missiles et obus de 155mm) et dans quel laps de temps ? Le tout avec des munitions guidées pour lesquelles "chaque coup compte" ?
Franchement, si le problème avait vraiment été de faire taire les tirs de Qassam sur Sdérot, des drones de surveillance avec quelques hellfire ou un radar de contre-batterie donnant les coordonnées à un régiment d'artillerie voisin auraient suffit. 250 kg d'explosif dans la face moins de 5 minutes après le tir d'une roquette, ça vous calme n'importe quel apprenti missilier du hamas.
Mais faire ça au quotidien, c'est moins vendeur qu'une bonne grosse opération dont on se dit qu'on maitrisera mieux la communication ... alors que sur un truc qui peut durer, il y a toujours de forts risques de dérapage et de lassitude.
Et par ailleurs, il y a une certaine hypocrisie de la part des Israéliens et de certains de leurs soutiens qui exigent des Palestiniens qu'ils parlent d'une seule voix, alors que ça fait 60 ans qu'ils sont éparpillés, morcelés, démembrés.
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Brésil, EAU, Suisse, Koweit, tous ces reports de décision me font penser à une gigantesque partie de Mikado, où le premier qui bouge a perdu ... Est ce qu'ils attendent tous de voir ce que font les autres ou quoi ?
En attendant, je trépigne d'impatience ...
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Pas besoin d'escorte ... il est protégé par sa couleur (blanche).
C'est symbolique, comme protection, mais c'est lié à une certaine forme de dissuasion.
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Et bien justement, malgré ça, Jacko a dit que les Rafale s'y étaient frottés.
On a passé l'age de jouer à Jack-a-dit ! ;)
Il en a peut être tellement rêvé ... que les draps s'en souviennent.
En fait, deux possibilités :
- il a une source de première bourre, il y a eu effectivement mailloche, mais les états-majors démentent, et il se retrouve seul contre le reste du monde officiel. Il se couvre de ridicule, mais il a raison.
- il n'y a eu aucun affrontement, et il se décridibilise en affirmant le contraire, seul contre tous. Il se couvre aussi de ridicule, et c'est un menteur.
Moi, vu le personnage, les deux options me vont ... et tant pis si le Rafie ne s'est pas enroulé avec le Raptou, cette fois. Cela arrivera dans la carrière de l'avion ... patience.
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Tiens, je reviens un peu sur un Tornado IDS britannique ...
Je les ai toujours trouvé un peu "dégueulasse", en gris avec de la suie sur la section arrière ... je croyais que c'était une "séquelle" de l'APU, comme sur le Typhoon.
A voir cette photo, je crois que c'est, en fait, à cause des reverses :
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C'est les chinois qui sont tout petits, ou bien le Xian JH-7A FBC-1 est vraiment énorme ?
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la roquette est lancée via une baliste
Au réarmement du ressort par l'allumage de la charge propulsive près, on va ré-inventer le PIAT. :lol:
Je crois qu'il vaut mieux prendre comme principe intangible que pyrotechnie et hydrocarbures NE DOIVENT PAS se trouver sur le même navire.
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Puisqu'on te dit qu'on peut pas utiliser d'arme a feu depuis les pétrolier ou méthanier !!!
J'imagine bien les commandos avec des sarbacanes, des arbalètes et des carabines à air comprimé, sur les transports d'hydrocarbure ! :lol:
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Quitte à palettiser ... on ne pourrait pas "shelteriser" des Sylver dans un truc genre EVP, un peu comme du temps du missile Sol-Sol Hades ?
Du coup, ces "containers" pourraient être installés sur une zone à cet effet sur à peu près n'importe quel type de navire : frégate, corvette, patrouilleur, BPC, PA, PR ... et pourquoi pas même sur la zone de fret d'un LCAT.
C'est versatile, scalable, et ça ne dédie pas une coque (trop rare) à une mission unique.
Je dois avouer que l'idée me plait : un BPC au large, avec des LCAT qui iraient se rapprocher des côtes pour balancer une bordée de missiles avant de retourner au BPC ou au PR changer de container et repartir ... et dans un second temps s'enradier pour faire la noria avec des troupes.
Finalement, ça me plairait plus que le concept original de frappeur, que j'avais pourtant énormément apprécié à l'époque de sa publication, mais dont je me demande s'il n'est pas en train de devenir à la fois obsolète (dans sa protection "passive") et trop couteux pour une mission trop rare.
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Quand deux nations se livrent une guerre à mort >:(, dans une config 1GM, avec une ligne de front, des blocus....tu peux m'expliquer comment d'une part des industriels (pour peu qu'ils en aient envie! :O) peuvent faire du business tranquille, commander, acheter, livrer..etc
On peut aussi citer l'approvisionnement en carburant des Allemand, pendant la 2e GM ... une partie du carburant qui sortait de la raffinerie de Ploesti, en Roumanie, provenait une filiale de Standard Oil (Esso/Exxon/Amoco).
Les américains ont donc gagné de l'argent sur l'effort de guerre du IIIe Reich, tout en le combattant (c'est un peu plus complexe, mais l'essentiel est là).
Revenons en au sujet principal de cette discussion.
Pour ma part, que cette élue n'ait pas voulu s'associer à cette commémoration ne devrait regarder qu'elle : la minute de silence est une des manifestations du deuil, et celui-ci n'est pas vécu de la même manière et avec la même intensité par tous. Elle peut s'y soustraire et on ne devrait pas la lui imposer.
Maintenant, elle l'a fait avec publicité, et a du s'en justifier (ce qui est la moindre des choses dans ce cas). Cela regarde donc toute la communauté locale.
La position qu'elle a affiché est une position politique et idéologique, pas un simple sentiment personnel ni sa propre expression de ce deuil qu'elle ne ressent peut être pas. Elle a pris cette occasion comme une tribune pour s'exprimer.
Comme toute position politique, toute revendication, c'est à elle de l'assumer pour la suite, et lors des prochains scrutins, face à ses électeurs.
Point barre.
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Achat suisse
dans Europe
peuvent pas construire des avions silencieux ces fichus constructeurs ? :lol:
Les suisses n'ont qu'à construire leurs bases aériennes en plaine ... le bruit se dissipe mieux en terrain plat à des dizaines de kilomètre à la ronde. :lol:
Je suis déjà loin ... --> [] :lol:
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Y a encore malentendu ... il ne s'agit pas de concurrencer les jet dans leur coeur de métier ... mais de se placer une couche en plus au niveau des HdC. Avec en bonus la persistance, et la proximité.
C'est ma faute. J'ai juste voulu resituer le contexte et réàgir à l'argument de kotaï sur "l'un des problèmes est que les avions à réactions allaient trop vite pour être efficace".
Je maintiens que cet argument est caduc. Par contre, tous les avantages actuels que j'ai évoqué s'appliquent aussi aux appareils turboprop - la vitesse en moins
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Au Vietnam, il n'y avait pas avion spécialisé dans les frappes au sol, ils ont même utilisé des A4. Car l'un des problèmes est que les avions à réactions allaient trop vite pour être efficace.
Le Viet-Nam, c'était il y a 35 à 45 ans.
A l'époque :
- la proportion de munition guidées était minime. A la bombe lisse, et avec les conduites de tir/systèmes de visée de l'époque, t'avais pas intérêt à aller trop vite si tu voulais réduire ta CEP.
- les moyens de veille/détection/poursuite étaient minimes, ce qui ne facilitait pas la préparation du "run" de "strike". En gros, fallait chercher l'objectif avec ses yeux et ses jumelles, donc en prenant du temps et pas trop de distance, s'aligner dessus pas trop vite et boum.
- la géolocalisation des cibles était pourrie. Les chefs de section réclamant un appui aérien étaient souvent incapables de lire correctement une carte, d'y indiquer les coordonnées de la cible plutôt que les leurs, et les cartes étaient parfois fausses.
Il était donc légitime de privilégier des avions volant à 250 kts, pour trouver la cible, la confimer, et faire un largage gravitationnel pas trop pourri.
Maintenant, la cible est géolocalisé par GPS, voire désignée par un laser, traquée dans le FLIR d'un avion qui va la frapper avec une munition guidée, larguée à 8 kilomètre de là, à 500 kts, avec une CEP de 50 m. Et quand bien même le tir serait à la bombe lisse, les autres avantages (localisation, suivi TV/IR) persistent et les conduites de tir actuelles restent excellentes en gravitationnel.
L'argument du "ça va trop vite" est donc un peu caduc, aujourd'hui ...
Par contre, le "ça va trop lentement", on risque de l'avoir assez vite s'il n'y a pas une grosse densité d'appareils plus lents. Les piou-pious supportent de moins en moins de devoir attendre leur CAS 15 minutes quand ils en ont besoin dans 5.
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en effet le secteur Inde/Pakistan/Afghanistan est une sorte de jeux d'échec.la partie se joue sur une periode longue et les masses de populations en sont une donnée fondamentale.
Je crois qu'il va falloir arrêter avec la "partie d'échecs".
La "partie d'échecs" est un pur concept de propagande, un artifice à l'usage des journalistes et des politiques, qui leur permet de plaquer un concept connu sur une situation qui est un vrai bordel et de dire au gens : "tout ça c'est compliqué, vous savez. Ca vous dépasse mais c'est très important, et on va gérer ça pour vous (même si on n'y connait rien de plus que vous)".
Si l'on veut continuer à voir la politique/diplomatie/guerre comme une partie d'échecs, il va falloir réformer sérieusement les règles :
- l'échiquier n'est plus limité à 8x8 cases, il peut s'agrandir ou se rétrécir à volonté
- il y a d'autres camps que les noirs et les blancs : les bleus, les rouges, les verts, les gris, les roses, les oranges, les ...
- les joueurs changent en cours de partie
- certains coups ont lieu sur un autre échiquier
- on peut ajouter des pièces ou en retirer en cours de partie
- les pièces peuvent changer de camp
- les pièces peuvent changer de mode d'action
- les joueurs doivent parfois suivre l'avis du public
- certains joueurs sont débutants, d'autres experts confirmés
- certains coups doivent être joués les yeux bandés
- il existe plusieurs conditions de victoire, pas seulement la capture du roi adverse
- les pièces ne sont pas les mêmes pour chaque camp
- etc.
A moins de prendre tout celà en compte, le match du dimanche, en Promotion d'Honneur, entre La Courneuve et Les Mureaux a plus de chance de ressembler à une partie d'échecs que la situation en Afghanistan et alentours.
Resservir l'image de la "partie d'échecs" à l'envi décrédibilise, pour moi, tout propos ultérieur. C'est un filtre assez efficace dans la lecture de la presse ...
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en dogfight c'est celui qui voit l'autre le premier qui gagne...
Faut revenir aux fondamentaux du combat aérien en ne pas se prendre le choux avec la poussée vectoriel, la SER, la couleur du pilote et l'allume cigare en option...
A x centaines de noeuds en combat visuel les prises de décisions s'opèrent à la demi-seconde... celui qui est vu avant de voir a déjà une main sur la poignée d'éjection...et le pied dans le trou
Tout à fait d'accord ... et dans ce contexte, l'opposition F22 Vs Rafale, c'est un gros avion contre un petit. Le Raptor fait 3m de plus en longueur comme en envergure, et 30 m² de surface ailaire de plus.
Tout cela donne au pilote de Rafale quelques secondes d'arc en plus pour repérer le point noir dans le ciel un peu plus tot que l'autre.
Les derniers pilotes de F-14 disaient bien que le Rafale (M) était Low Observable en visuel et que c'était une vraie plaie quand ils voulaient maillocher.
Si en plus l'équipage du Rafale est double ... un qui balaie le secteur avant à l'OSF, et l'autre qui chouffe l'arrière en haut et les côtés ... reste le secteur mort en dessous des moteurs qui va être génant.
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L'actualité du CdG
dans Europe
40 avions -_-
Quand est-ce qu'ils apprendront à être précis ?
C'est bien 40 aéronefs qu'ils auraient dû dire ?
- 12 Rafale
- 20 SEM
- 3 Hawkeye
- 3 Dauphin
Et avant, il y avait 2 Super-Frelon mais je ne sais pas par quoi ils les remplacent ? 2 Caracal ? ???
Ca fait vider Landi, Lann-bihoué ET Lanvéoc. :lol:
Appel d'offre brésilien
dans Amérique
Posté(e)
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Désolé pour le cadrage ... c'est pas moi, c'est le site : http://www.patrouilledefrance.com/parrain.htm