FATac

Ah oui ? Comme les A-4 Skyhawk, la famille des Etendards, même Super et Modernisés, les AV-8B et Sea-Harrier, les A-7 Corsair II, les F-8 Crusader, ou le T-45 Goshawk, ou aussi le F-35 Lightning II ... :-\ Bon, Ok, ils sont tous vieux, sauf le F-35 qui est encore un mythe ... :lol: Un gripen navalisé, STOBAR, j'y crois pas une seconde non plus (gros remaniement de la structure à prévoir !), mais je trouve quand même l'idée intéressante.

OV-10 plutôt ... non ;) Pour moi, le Bronco était un peu léger. Il ne me semble pas qu'il ait une survavibilité extrême (manque de blindage, larges vitrages) et en plus, il se traine. C'était, je crois, un avion d'observation, de frappe légère et de FAC au profit d'autres appareils de CAS. Par contre, décollage et atterrissage ultra court, capacités d'emport respectable. Les 4 x .50 7.62 c'est peut être un peu très limite par les temps qui courent. Il faudrait y aller aux roquettes et aux bombes détonnant à proximité du sol pour avoir une chance sérieuse de briser un raid toyota.

Able Dog, au secours ... le retour des Skyraiders ... :lol: Sinon, j'aime bien l'idée d'un Frogfoot occidentalisé (normes OTAN) ... où qu'il soit produit. =)

Je suis d'accord avec le non-choix de l'epsilon (qui se traine, tiré par son pauvre 6 cylindres à plat). Par contre, une version "export" a été construite avec quatre points d'ancrage sous la voilure. Le Togo en a acheté 4 exemplaires. L'Epsilon peut donc être engagé dans des missions d'attaque légère avec un armement comprenant bombes et roquettes. Sinon, politiquement incorrect actuellement, il reste aussi les Su-25 et Mi-24 ... Avec un gros coup de coeur pour ce dernier dont la cabine permet, en plus de l'armement sous voilure/tourelle, de d'aéroporter de petits pelotons de fantassins.

Bienvenue ! Sinon, il est possible de corriger le pseudo.

Je crois qu'il ne plait pas (plus) à grand monde. M. Saakachvili, pour apprécié qu'il était lorsqu'il était maire de Tbilissi, n'a pas réellement fait ses preuves dans le rôle d'homme d'état sur la scène internationale. Sur le plan interne, sa gestion autocratique, ainsi que la pression sur les élections de janvier dernier n'ont pas, non plus, été appréciées. Il a finalement eu un comportement quasi-hystérique à chaque montée de la tension dans la région, et il y en a eu beaucoup ces 12 derniers mois. Toutefois, aucune troupe étrangère ne pourra le déposer sans ébranler sérieusement l'ordre du monde, vu comment les positions se sont crispées en vue d'un affrontement de blocs. Un changement de président, en Géorgie, est une affaire interne qu'il faut absolument laisser aux géorgiens, eux-même. Le soucis, c'est que la présence russe, et surtout sa persistance, légitiment l'action de M. Saakachvili qui a maintenant beau jeu de crier "vous voyez bien que c'est l'annexion de la Géorgie qu'ils voulaient, ils veulent abattre notre démocratie (!), etc. etc.". C'est, je crois, la principale erreur des russes dans ce conflit : un retrait rapide de leurs troupes, même avec occupation des régions séparatistes, aurait permis une retombée rapide de la pression et au peuple géorgien de demander des comptes plus rapidement à leurs dirigeants. Un retrait lent resserre la population autour de son chef, même illégitime, même s'il les a emmené dans une voie sans issue.

En bas de la 114e page de ce même topic. ;)

Si l'on se livre à un exercice (hasardeux) d'interprétation, on peut dire que l'intention y était PARCE QUE les russes avaient évacué la ville, et en avaient largement parlé à la télévision et dans les journaux (que tous les géorgiens peuvent capter et comprendre, militaires et politiques compris). Au final, les vainqueurs écriront l'histoire, et elle n'est pas encore finie ... quant à la vérité, chaque camp verra la la sienne. :-[

Au moment des tirs, Tshkinvali, ça peut être considéré comme une coquille vide, une cité préalablement évacuée de plus de la moitié de ses habitants, ainsi que les média russes l'avaient eux-même annoncés dès le 2 aout. Déjà, côté civils sans défenses, ça limite les pertes - sans les exclure, soyons honnêtes. En outre, pour rester honnête aussi, ceux qui sont restés, et ont donc subi le feu géorgien sont à répartir en trois populations : - ceux qui n'ont pas voulu quitter leur foyer, et c'est tragique, - ceux qui, d'origine géorgienne, ont préféré rester ou bien n'ont pas eu le droit de partir, et c'est tragique aussi, - un petit noyau de combattants sud-ossète dont on pourrait croire qu'ils ont été tentés d'utiliser la ville comme bouclier humain, et c'est criminel - saluons alors l'initiative russe d'évacuation préalable. Ensuite, s'agissant d'une base de repli des paramilitaires sud-ossètes, l'absence d'objectifs militaires devient toute relative. C'est pas Grozny, mais la tendance au parallèle est quand même facile. Et ce n'est pas non plus une excuse. Enfin, concernant le bombardement massif, le tir de MLRS pendant plusieurs heures, le pilonnage en règle et l'anéantissement total de la cité, on commence à se faire une meilleure idée, maintenant que la tension redescend un peu. Les médias des deux côtés ont été largement utilisés pour faire monter la mayonnaise. La plupart des déclarations ont été alarmistes, et l'on commence à voir que les dégats, bien qu'important en vies humaines et en matériel, ne sont pas à la hauteur des tous premiers chiffres connus, et c'est heureux. En passant, comme ça, un tir de plusieurs heures, avec toute une batterie de Grad, ça représente quel poids/volume/cout de munition ? Juste pour savoir si c'est compatible avec les ressources financières et la logistique d'un pays relativement petit comme la Géorgie.

Pour ce qui est du potentiel des Alizés, j'avais entendu dire le contraire ... A près de 50 ans d'age et après 6 ou 7 années de retraite, ça ne va pas être facile de les remettre en ligne. Ce sont quand même des avions d'un autre age et pour lesquels nous risquons d'avoir perdu la culture d'usage, d'entretien et de mise en oeuvre - et pour lesquels j'ai peur que le coût lié à la MCO explose dès le lancement. [Mode connerie] Nos Epsilon sont aussi hors d'age, quoique plus jeunes ... mais ils ne pouvaient pas être armés ? J'ai souvenir de photos avec des paniers de roquettes ... Bon, ça se traine un peu, sur son flat 6, c'est peut être trop fragile mais bon ... oui, je m'en vais tout de suite ... :-X [/Mode] Plus sérieusement, un alpha-jet, ce n'est pas l'idéal côté robustesse/rusticité, mais ça me parait une piste jouable pour de l'appui-feu, voire de la patrouille de surveillance - c'était pas un de ses rôles possibles, à l'origine ? Evidemment, maintenant, les nôtres sont tous un peu vieux, et il y en a à peine assez pour l'écolage et le complément d'heures de vol de nos pilotes ... Et puis, le gadjet, c'est finalement HS puisque ce n'est pas un turboprop ... ;)

Bon, puisque la polémique ne semble pas vouloir épargner un temps de respect pour les victimes ... Sur le dernier point, il faudra attendre les véritables retex pour conclure. La marge est large entre un affrontement qui se finit à la baïonnette et un ignoble geste de défi qui consiste à maltraiter le corps d'un ennemi déjà mort, sans compter que pour le moment, ce fait n'est pas encore avéré. Sur le témoignage en lui-même : - il est de seconde main : la soeur du militaire, avec donc une lecture émotive des faits rapportés - il n'est pas complètement brut : il peut avoir été coupé, monté ... pour avoir fréquenté des journalistes, ce que l'on dit n'est pas toujours ce qui est compris, ni ce qui est transmis. Sur une interview audio, c'est moindre que sur un papier, mais quand même, il y a un filtre. Et un dernier point : - suis-je quelqu'un de sans coeur si j'estime que le commandement a commis une faute en laissant les soldats appeler librement leurs familles et donner des détails de l'opération ? - ou bien ai-je raison de croire qu'un message d'apaisement aux familles de la part des soldats indemne, ainsi qu'un solide débriefing par l'encadrement auraient été préférables, tant pour la polémique que pour la cohésion du groupe de combat ?

Tiens, un irréductible ... :lol: ... just kidding ;) Peut-être. Cependant, mon cul bien au chaud, sur ma chaise, devant mon PC, avec les JO en bruit de fond sur la télé de mon salon, dans la torpeur estivale ... j'en finis par me dire que c'est peut être vers un confort matériel similaire au mien que les Géorgiens voulaient tendre. Du coup, leur alignement vers l'ouest et ses valeurs matérialistes est logique. Et le "Business as usual" du Caucase est un sérieux frein au développement du "Business" tout court. Il va peut être falloir admettre, à défaut de comprendre, que le temps des réglement de comptes (déjà largement soldés) à la carabine ou au mortier est contre-productif : ça fini au Grad ou à la roquette quand ceux d'en face ont oublié d'acheter les nerfs qui vont avec leur costume de chef d'état (et se sont rappelés mal à propos qu'il y avait déjà eu des précédents de chantiers d'urbanisme au MLRS dans le Caucase). Je ne peux que approuver, du chef et des deux mains ! On voit où ça nous mène (et on n'a pas tout vu).

J'ai eu connaissance - très indirectement, n'en étant pas destinataire - d'un message adressé par un directeur d'école Géorgien à un sympathisant français qui souhaitait avoir des informations sur le conflit. Je vous le livre tout cru avant d'en discuter : Bon. C'est un témoignage Géorgien, donc les irréductibles diront qu'il ne vaut pas tripette ... Moi, je l'apprécie parce que, même si concerné au premier chef, il tente de rester objectif et factuel. Il ne nie pas la réalité de ce qu'il est devenu coutume d'appeler "l'agression géorgienne". Il rappelle cependant que cette agression n'est qu'un des éléments de la montée des tensions qui s'est opérée là-bas depuis plusieurs mois. Il me parait de plus en plus évident que ceux qui parlent des "méchants russes qui mangent des enfants" ou des "vilains géorgiens qui veulent annexer la Rodina" ont partiellement faux. Les méchants et les vilains sont des deux côtés et n'attendaient qu'un prétexte pour s'enflammer - certains avec de meilleures capacités que les autres. Leurs soutiens respectifs leur ont, en plus, donné un peu légèrement l'assurance nécessaire pour engager l'escalade (USA/OTAN pour la Géorgie, Fédération de Russie pour l'Ossétie du Sud). Et comme toujours, c'est le petit-peuple qui trinque (comme dans le proverbe africain "quand les éléphants se battent, ce sont les fourmis qui se font écraser").

Ben ... la Wallonie, comme ça, à la base, je ne suis pas sûr que ça intéresse qui que ce soit de l'intégrer à la France, pas beaucoup plus les Wallons que les Français ... Donc, dans ce cas-là, on en reste là et Dunkerque reste française, et Jean Bart aussi - bien que néerlandophone ;) ... Ca pose un problème ? Les flamands vont ils, dans ce cas, envoyer les forces armées libérer ce territoire annexe de la botte française ? Tout ça reste très hypothétique, quand même !!!

Chacun voit la chose comme il veut. Pour ma part, j'avais pris la reconnaissance de l'indépendance du Kosovo comme cette goutte d'eau qui fait déborder le vase. Dans ce contexte, l'hystérie du Président Saakachvili (c'est son nom, je ne crois pas qu'il en ait changé après sa défaite) n'est qu'un prétexte pour tout le reste. J'ai peur que l'opération ne suffise pour personne ... L'intervention russe et le maintien des troupes ont réussi à ressouder la rue et l'opposition géorgiennes autour d'un président qui était pourtant largement contesté et qui aurait eu du mal à se maintenir au pouvoir (hors coup de force ou état d'urgence au moment des prochaines élections). La question des réfugiés va aussi empoisonner les années qui viennent. L'Ossétie du sud était une région d'intégration, avec une grande mixité de population. Les couples Osséto-Géorgiens y étaient nombreux depuis une ou deux générations. Ces couples, à l'occasion du conflit, se sont soit séparés - avec tout ce que cela va impliquer vis-à-vis des enfants, de leur garde, des tentatives de récupération ... - soit ont fuit ensemble pour un camp ou l'autre. Pour les échos que j'en ai, ceux qui ont choisi la fuite ne sont pas bien accueilli (euphémisme) et subissent déjà brimades et discriminations. Les russes n'y sont pour rien, mais les paramilitaires sud-ossètes et des milices auto-proclamée en Géorgies sont hors de tout contrôle et enveniment une situation précaire. Pour ce qui est de la Russie paillasson, je ne crois pas qu'elle ait choisi la meilleure manière de se faire respecter. Que l'ère Elstine soit finie, c'est une bonne chose. Que l'on revienne, finalement, à un glacis type guerre froide n'en est pas une, de mon point de vue. Personne de sensé ne souhaite assister au match. Ce serait bien que toutes les équipes rentrent au vestiaire. ;-) Maintenant, je crois que cette crise va sérieusement remodeler le monde pour les années à venir. Ses développements ne sont pas finis, mais j'espère sincèrement que chacun va finir par revenir à des positions plus modérées et accepter que la situation, quelle qu'elle soit, ne peut pas satisfaire tout le monde. Sinon, une petite phrase que je tiens d'un enseignant franco-géorgien, qui m'a bien amusée : "Saakachvili a voulu jouer aux échecs avec les grand maitres russes. Il les a vu avancer leurs pions blancs, il s'est dit j'attaque avec les noir. Il a mis ses grosses pièces dans le camp adverse en espérant gagner rapidement et en oubliant que Poutine pratiquait aussi le judo ... Poutine a gagné par Ippon."

[HS, mais bon ...] La mécanique céleste, c'est super simple. Avec une équation à 4 ou 6 paramètres (j'exagère, mais à peine), déterminés dès le lancement, on peut prévoir les trajectoires et les points de passage à la minute près sur dès années - hors corrections de trajectoire. J'ai souvenir d'un article de Science & Vie, au début des années 80, qui proposait de faire ces calculs sur une calculatrice genre TI-57 ! [/HS]

L'Elysée et le Ministère de la Défense n'ont communiqué publiquement sur cet accrochage et n'ont confirmé le bilan qu'après s'être assurés que les familles des victimes avaient toutes été jointes. Mes pensées accompagnent ces familles et j'adresse mes voeux de meilleur rétablissement aux blessés. Hors de toute polémique, j'ai une petite question sur la gestion des unités dans ce genre de situation : les unités ayant subi des pertes, notamment lourdes comme celle-ci, sont elles relevées et remplacées afin de permettre aux camarades de se reprendre et de "digérer", ou bien sont elles maintenues sur le terrain, avec les risques que cela comporte - et notamment le risque de dérapage en représailles, qui est la terreur de nos politiques.

Je n'ai pas dit le contraire - je ne suis pas bêtement pro-géorgien. ;) Ceci-dit, les géorgiens ont pris le contrôle d'une ville, avec des destructions lourdes, mais une ville quand même, pas un champ de ruines. Il faut croire que le tir n'a pas été si soutenu, ou alors pas si dispersé que ça. Et d'après toi, les russes, ils ont délogé les géorgiens de la ville en leur lançant du pop-corn, ou ils ont crié "bouh" en sortant de leur tunnel - désolé de ne pas être non plus pro-russe. ;) Donc, pour reprendre la formulation de Tactac, bien plus adaptée : "Un partout, chacun chez soi." En espérant qu'il n'y aura pas de match retour - je souhaite que les prolongations en territoire géorgien aient eu la valeur pédagogique que les russes ont voulu y mettre.

Trop facile ! Ce ne sont pas forcément ceux qui ont commencé, et qui n'ont pas fait dans la dentelle - je le concède - qui ont tout fait. Pour la destruction de Tskhinvali, c'est 1 partout, la balle au centre. Ou alors, parlons aussi de Gori ou des autres villes géorgiennes largement égratignées.

Dans cette hypothèse, avec nos 1500 MBT modernes, vu les portées d'engagement pour lesquels ils sont prévus, et vu les vitesses de manoeuvre pour lesquelles ils sont donnés, il va falloir commencer par défricher largement le terrain à l'ASMP, sinon ils n'auront jamais la place de tourner sans se gèner les uns les autres ... :lol: Une fois rendu dans les plaines de Mongolie, là, nous aurons de la place pour déployer notre bel ordre de bataille ... mais avant, c'est nos "amis" d'Europe Centrale qui vont apprécier notre travail de terrassier. :lol: :lol: Je crois que le probléme d'un hypothétique déferlement des hordes blindées soviétique à travers la trouée de Fulda a été traité correctement dans les années 70 ... sinon nous parlerions russe sur ce forum, n'est-ce pas ? La solution n'a pas déjà été oubliée (équipement MASSIF en missiles anti-chars sur tous les vecteurs possibles : avions et hélos de l'ALAT, infanterie, infanterie mécanisée, ...).

Bienvenu, itou !

A moi aussi, la valeur de 100 kg parait excessive. Je l'avais souligné dans mon message. Aussi, je ne l'utilise que comme première approximation. Je ne sais plus d'où je la tiens (elle m'avait été, à l'époque, présentée chiffres à l'appui, et comme une moyenne (donc susceptible de variations, d'un modèle à l'autre, d'un pays à l'autre)). C'est une piste à confirmer. :-[

Moi, je ne sais pas exactement la réponse, mais je peux néanmoins donner des éléments. Il est communément admis qu'un avion (un modèle) prend, en moyenne, 100 kg de poids supplémentaire chaque année durant sa carrière opérationnelle. C'est la contrepartie des évolutions et des augmentations de capacité opérationnelle. Même si je trouve ce chiffre parfois exagéré, on peut le prendre comme première approximation. 1983 - 2008 --> 25 ans. 25 ans x 100 kg --> 2,5 t Avec un tel gain de poids interne, sur les systèmes, il devient normal de limiter les charges supplémentaires pour respecter la masse maximale supportable par la structure et le moteur. En gros, le passage aux standards successifs, avec les équipements supplémentaires, s'est traduit par une augmentation des capacités opérationnelles, mais une diminution des capacités en armement - conséquence d'une conception un peu juste de la structure et de la motorisation, ainsi que d'une trèèèès longue carrière opérationnelle.

Selon la description, je pourrais croire à un A-26 ou un B-26 (Invader ou Marauder) ... une pièce restaurée datant de l'Indochine ou de l'Algérie qui a porté, un temps, une livrée bleu-foncé ... J'ai pas de photos sous la main pour illustrer. :-X

Certes ... Mais c'est à l'approche. Manette des gaz sur IDLE ... En "Military power" ça doit être autre chose. Sur les photos, les F-15 fument aussi. Certes bien moins que des F-4 par exemple ... Tiens, ça me rappelle les parties endiablées de "Flight Leader" quand j'étais ado. J'adorais ce wargame, mais je détestais jouer US avec des F-4 car mes adversaires avaient un bonus au repérage visuel à cause de la fumée en MIL.