aviapics
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Messages posté(e)s par aviapics
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Et quel progrès notable les optiques de satellites de reconnaissance militaire ont-elles reçus en 20 ans? (Question également valable dans l'optique civile... Il me manque mon vieux Canon argentique! :lol: ) La qualité du capteur dépend intimement de la taille du miroir déployé. Or, à ce jeu là, on ne peut pas aller au delà de ce que les lanceurs permettent.
Pour être précis: il y a eu des progrès. Pas tant sur les optiques que sur les traitements informatiques de l'image et les transmissions de données.
Mais ces progrès ne suffisent pas à compenser les pertes quantitatives.
Bon en France on s'en sort pas trop mal, vu le niveau de merde qu'on avait durant la Guerre Froide. Mais globalement, quand on voit que même les Américains en chient pour maintenir en vol plus d'une douzaine de Keyhole, on se doute que ce n'est pas une mince affaire.
Moi j'ai toujours mon canon AE-1 et je ne l'utilise plus...
Au niveau de l'optique les progres ont ete phenomenaux... Dans le domaine spatial comme dans le domaine grand publique.
Des images a 50cm de resolution, meme les militaires n'en avait pas, au pire ca demarait a peine... Spot1 c'etait 10m de resolution, Pleiades 0.5m... la derniere generation de sat espion americains seraient autour de 0.1m... Ca fait environ 100x mieux. Et dans le domaine du radar... c'etait pratiquement inexistant.
Le prix du cliché SPOT est ridicule.
Que veux tu dire par la? Si SPOT en vends tant que ca, c'est que ca doit bien marcher non?
En moyen resolution il n'y a tout simplement pas de satellite au niveau de SPOT5.
Le probleme, c'est la memoire du satellite et sa capacite a transmettre ces images. Deux capacites qui seront tres ameliore par SPOT6 et 7.
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Serait monstrueuse si les entreprises exploitatnt les sat n'avait pas autre chose a faire...
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qu'ils fabriquent souvent mal =D (je les controle)
Ca ce n'est pas necessairement la faute des chinois, mais des clients occidentaux qui veulent du "moins cher possible". D'ailleurs certains trouvent la Chine trop cher et font fabriquer a Madagascar par exemple... A quand des T-Shirt made in Haiti...
Concernant les Chinois, ils se donnent les moyens de reussir dans tous les domaines techno, et l'on trouve de plus en plus de littérature scientifique provenant de chercheurs chinois, preuve que dans nombreux domaines ils ont ratrappe leur retard, et que dans certains ils sont deja en pointe.
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Comme le dit PD7, ce n'est pas impossible, mais ce n'est pas fiable et on ne peut pas se baser sur la detection satellitaire pour traquer une flotte, par contre cette detection, notamment en optique permettra d'identifier l'adversaire, d'etudier la composition de la flotte, sa disposition... c'est un plus certain.
Ensuite en pleine mer il n'est pas si difficile de retrouver un objet, la mer etant un milieu assez homogene, une filtration assez simple va permettre d'enlever l'eau du fond et de ne plus avoir qu'a aller analyser ce qui reste. La tache est beaucoup plus complexe lorsque la mer est mauvaise, avec des banc de brume, des nuages etc. Bref dans le vrai monde. Dans ce cas, des navires peuvent etre automatiquement "enleves" au filtrage, difficile de faire la difference entre un sillage et une deferlente, les sillages disparaissent beaucoup plus vite avec une mer tres agitee... Le radar est moins sensible aussi pour ce genre de cas de figure, mais par contre il peut etre difficile d'identifier les navires et probablement impossible de voir et compter les avions qu'ils embarquent.
Voila a quoi ressemblait la barge sur l'image Terrasar X :
Sans les dimensions correspondantes, difficile d'identifier quoique ce soit...
Si vous voulez vous faire une idee de ce que donnera Pleiades ([Mode mauvaise foie : ON] Si un jour on arrive a les lancer [Mode mauvaise foie : OFF]), Il suffit de regarder les images Quickbird ou Geoeye sur Google Earth.
PS : SpotImage et Infoterra disparaissent pour former Astrium Geo
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D'autant plus que la transmission des images satellite est egalement un point de faiblesse potentiel. C'est un signal electromagnetique, et donc on doit pouvoir le brouiller.
Il est extremement facile de rendre un satellite inoperant, les chinois l'on montre, les americain aussi, il n'est pas necessaire de le toucher directement, mais generer un nuage de debris sur son orbite est une solution plus simple (mais qui va embetter tout le monde), Dans le cas d'un satellite d'observation, on peut egalement l'aveugler avec un Laser, de facon temporaire ou definitive.
Par ailleurs la "constellation" SpotImage ne contient que des sat d'observation optique, donc tres peu utiles dans beaucoup d'endroit (nebulosite) et qui ne voient que pendant la moitie de la journee. On est tres tres loin d'une solution opérationnelle fiable. Ah... pour finir, Spot 5 aura des remplacants (Spot 6 et 7 - finances en propre par Astrium), mais il a deja depasse sa duree de vie "normale" et peu donc tomber en panne n'importe quand sans remplacement pret.
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J'avais cru comprendre que la meilleur défense du PA était sa mobilité et l'incertitude qu'elle entraine quand à son positionnement mais avec les satellites ce n'est plus le cas, les Pléiades offriront un passage quotidien en tout point du globe et ils seront deux, a cela s'ajoute les Hélios IIA et IIB ainsi que le système ELiSA de ROEM.
Autant dire qu'une capacité de suivi "temps réel" est dans les tuyaux renvoyant le mythe d'un PA invincible de la guerre du pacifique aux oubliettes surtout qu'a l'heure actuelle les US auront du mal à conserver la supériorité aérienne avec les F-18 et sans celle-ci adieu les moyens d'alertes avancés et la prévention qu'ils apportent contre les attaques anti navires.
J'avais posté ce lien sans en faire de résumé, malheur à moi. :lol:
Je corrige cet oubli, "la société Spot a localisé en 24H une barge de 97mx13m à la dérive depuis douze jours dans l'océan Indien" =)
C'était juste les deux marines les plus puissante du bloc occidental et à 8/10 ans d'intervalle.
Et contre le profil de vol de l'EXOCET les interceptions resteront nulle pendant longtemps s'il devait y avoir de nouveaux engagements.
Pour detecter un navire par satellite il vaut beaucoup mieux utiliser l'imagerie radar. D'ailleurs dans l'exemple de la barge, c'est ce type de sat qui a ete utilise (Terrasar-X). Le navire en temps que tel est assez difficile a voir, notamment les navires de guerre "modernes" et furtifs, mais leurs sillages sont tres tres visibles au radar en raison d'une modification de la "rugosite" de la mer. Par ailleurs il paraitrai que l'utilisation d'images IR thermique faciliterai aussi cette detection de sillage. Et des satellites radar, ca ne court pas les rues, et comme le dit PD7, un satellite ca se detruit...
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tu as oublié quelque chose: on a dit que la france frappe en premier donc les gan us sont pris par surprise et ca ca peut jouer aussi, comme a pearl harbour en 41
Ah ben oui, ils envoient 2 GAN a proximite de nos cote sans aucune intention belligerante et sont donc totalement surpris, la #### a la main. Pas tres credible comme scenar.
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L'actualité du CdG
dans Europe
Mobiliser une base flottante avec plus de 20 avions de combats pour faire survoler une maison... Y'a un soucis dans le raisonnement. Surtout que la situation est déjà bien tendu...
Si on se sert du PA pour ça. Autant le revendre tout de suite et faire de meilleurs investissements. O0
J'ai oublie les smiley, bien sur que c'est overkill, cependant le debat sur l'utilisation de la force est ouvert, ingerence ou pas.
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L'actualité du CdG
dans Europe
La cote d'Ivoire ? Tu veux envoyer des Rafales pour évacuer des ressortissants ? =|
Le BPC est justement le bâtiment idéal pour ce genre de crise. Le CDG à mieux à faire dans l'Océan indien.
Plutot pour mettre la pression (grosse pression) sur Gbagbo, un petit show of force sous les fenetres du palais presidentiel...
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Sans parler de la destruction probable au sol ou au decollage des AWACS par incursion FS.
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Doit certainement pas convenir aux élites culturelles qui préfèrent regarder "les petits mouchoirs" jugeant plus passionnant que "Armadillo" :lol:
Pour l'instant pas de séance ici, j'espère l'avoir en dvd !
Et pourtant Armadillo avait fait sensation a Cannes lors du dernier festival.
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C'est clair, pour une fois qu'il y avait deux films interessant la meme semaine, lorsque l'on est nicois, il faut aller a Lyon pour "Armadillo" et Aix pour "Faites le mur"... chapeau les distributeurs. Quand on pense que Cannes, ville symbole du cinema n'est pas foutu de projeter ce genre de film...
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Bon ben apres Loppsi deux, on voit deja le programme de Loppsi tres :lol:
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Ce n'est peut être pas le meilleur sujet pour en discuter, mais je voulais en informer et savoir si c'était normal... L'Île Longue est à nouveau complétement visible sur Google Maps.
Je me rappelle au tout début elle était déjà visible, j'en avais même fait un "collage" (que j'ai toujours d'ailleurs), mais après quelques temps elle avait été flouée. Là, en "visitant" L'arsenal de Toulon (qui lui est floué), puis celui de Brest, j'ai pu m'apercevoir que l'Île Longue était visible et avec une meilleur résolution qu'au tout début de Google Maps. En tant qu'endroit stratégique et pour avoir vu des zones bien moins importante cachées, je trouve ça bizarre. Alors, est-ce normal selon vous ?
Pour Toulon c'est assez ridicule, tu montes au mont Faron avec un bon teleobjectif, c'est legal et t'en vois bien plus que dans n'importe quelle image Quickbird, sans compter que c'est a jour. Ce qui est important c'est de voir la source des images, dans le cas de Toulon c'est l'IGN (image aerienne floutee par un organisme francais, images de Janvier 2008) dans le cas de Brest c'est Geoeye (Satellite commercial americain, images de Juin 2009).
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On est sur un gros post de fanboy la... Comme le dit Chaps il n'y a pas de cooperation europeene si seules des boites francaises bossent dessus... Le Typhoon lui est europeen... Dassault n'est plus interesse par le militaire, il n'y a pas de benef a faire de ce cote la surtout avec un marche franco-francais. EADS par contre est tout a fait capable de concevoir un avion de combat de derniere generation, et le Typhoon est la pour le prouver. Je me demande comment des gens peuvent dire qu'il n'est pas reussi, il a ete concu comme un avion de superiorite aerienne et il le fait tres bien, en plus on lui ajoute des fonctionnalite Air-Sol alors que ce n'etait pas sa mission premiere. RAS, mission accomplie...
Je vous laisse entre reveurs franco-francais, mais ne mouillez pas votre lit quand meme.
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"Le Rafale A je l'ai trouvé très beau mais trop grand et trop lourd apparemment pour ses moteurs. Tout le monde était content, j'ai suivi la foule car je ne m'occupe jamais de ce qui marche, je n'interviens que quand il y a un problème à régler."
Et hop on coupait un morceau pour passer du Rafale A au C01...
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Marrant de parler d'avion de combat europeen de premier plan et de n'evoquer ni Typhoon ni Gripen...
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Moche mais original, il faudrait quand meme lui mettre des moignons d'aile pour avoir un peu d'emport externe. Par contre quid de la Vmax? des capacites d'emport? n'est on pas trop pret de l'helico pour que ca soit vraiment interessant?
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C'est sur qu'il y a deja eu pas mal de pages d'ecrites sur a peu pret tous les sujets... Voila le fil (21pages) concernant les turboprop COIN/CAS si tu veux te replonger dans la discution : http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=12072.0
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En meme temps ca sert a quoi d'etre rentable? a enrichir l'actionnaire? alors ca ne sert a rien... Ca doit servir a enrichir les gens qui y travaille, et donc l'economie du pays, ca sert a investir, et donc a développer la boite, mais on l'oublie un peu.
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Le sujet a deja ete largement debattu a propos des COIN/CAS turboprop ou pas, avec une semi-conclusion en forme de "trop cher de developper un avion pour ca, trop cher de maintenir un parc supplementaire, pas un bon message commercial pour l'Omnirole Rafale, risque de baisse de la commande de Rafale..."
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Le CDG à Cuxhaven
dans Europe
Ils ne sont pas les seuls en Europe à avoir une économie.Mais ils leurs manquent les essentiels, la volonté politique d'avoir une chasse embarquée entraînée et expérimentée, économiquement parlant ce sont 7 milliards d'€ pour 60 appareils et un de plus pour des avions de guêt aérien en coût de possession.
150M€ par an en coût de fonctionnement d'un PA.
Une volonté politique de disposer d'un outil diplomatique de projection de puissance, là le Bundestag est assez réticent.Quelle est la stratégie navale de Berlin? Berlin a-t-elle une portée stratégique du grand large? Quels sont les contrats opérationnels assignés à la BundesMarine?
Berlin a-t-il intérêt de soutenir sa politique étrangère avec un PA ou autrement? ...
Quelles stratégies des moyens navals et aéronavals ? Quels types d'aéronefs? Là on est en pleine considération stratégique, programmatique et capacitaire.
Quand tu auras ces réponses, on pourra alors se dire qu'il est temps que Berlin commence à construire un MHD 200 chez TKMS, se faire une petite expérience de projection amphibique, de puissance à la mer au grand large, de savoir-faire dans les grands bâtiments, puis par la suite faire comme ses copines, vu le contexte budgétaire et économique qu'elle rencontre elle aussi, à hiérarchiser ses priorités et voir si elle veut encore dépenser 3 milliards d'€ pour une plate-forme de plus de 250 mètres.
Mais je n'ai jamais dit le contraire de ce que tu as ecrit. Je reagissais simplement a l'assertion simpliste d'IdiotUtile declarant que la France est plus forte que l'Allemagne (phrase qui ne sert a rien puisqu'il reste a definir ce que veut dire "plus fort", si c'est avoir peniblement un PA en etat de marche avec a peine assez d'avions dessus, alors on est plus fort, mais avec l'economie qu'ils ont, on devrait eviter de fanfaronner).
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Le CDG à Cuxhaven
dans Europe
avec à mon avis une arrière-pensée comme quoi les vaincus sont plus forts qu'eux maintenant.
Euhh... Ils ont une economie eux... si ils avaient envie d'en construire, ils pourraient...
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Tu sais Chris, c'est toujours pareil, aux etapes balbutiantes ca semble impossible, et puis pour le Laser par exemple, on fini par reussir a le faire rentrer dans un C130.
Pour ce qui est de l'energie, les besoin electriques enormes vont avoir besoin de leu reacteur nuclaire perso... :lol:
PAN versus .......
dans Matériels: à l'épreuve du feu
Posté(e)
Alors on est d'accord :lol:
On avais deja eu un debat semblable il y a quelque temps avec l'utilisation de satellites pour tracker les avions en vol, avec la meme conclusion . Il faudra des satellites geostationaires, avec de grosses ameliorations techniques car observer a 500km et a 36000km c'est bien different. Sans compter que les sat geo ne servent a rien au latitudes les plus elevees...