Chaps
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Il y a 8 heures, Alexis a dit :
Je crois que tu exagères quelque peu les chiffres. Le taux de croissance turc était pas mal entre 2001 et 2008, mais certainement pas suffisant pour tripler ou quintupler le PIB du pays. Et la Turquie était évidemment beaucoup, beaucoup plus haut que la 100ème économie mondiale il y quinze ans.
Reste que la croissance de la décennie 2000 a sans doute aidé la popularité d'Erdogan. Et le fait qu'elle ait très largement marqué le pas dans la décennie 2010 contribue sans doute à expliquer que le Sultan se fasse le chantre d'un nationalisme exacerbé et bruyant... faut bien trouver à parler d'autre chose, hein.
Le PIB turque a été multiplié par plus que 3 entre 2001 et 2012. (2001 étant un plus bas historique). C'est le sénat français qui le dit. Depuis leur taux de croissance est autour de 4%.
http://www.senat.fr/rap/r12-716/r12-7161.html
PIB par habitant en $
Il y a 8 heures, Alexis a dit :Nous tutoyer, pas de souci. Nous montrer un doigt, chacun fait ce qu'il veut de sa liberté.
Mais nous aussi. Nous ne sommes pas obligés d'être amis, ni même simplement en relation, avec un pays qui vraiment se moque de nous.
Je ne crois pas soit dit en passant que la Turquie soit dans ce cas. Même si le cas était certainement différent en 2013, après le triple assassinat commis par les services secrets turcs sur notre territoire, là il aurait fallu être dur, voire brutal. Mais cela n'aurait plus de sens maintenant.
Cette attitude est tenable que l'on soit la 5ème ou la 7ème puissance mondiale comme la France aujourd'hui, la 1ère, la 20ème ou la 70ème.
Comme dit le dicton, "it's the economy stupid". Les citoyens veulent encore avant tout, de l'argent, du boulot, du commerce. Si on devait mettre nos couilles partout en avant, on aurait dû accorder l'asile à Snowden. Après tout, c'est l'homme qui a fourni le plus d'info à l'Europe depuis la WW2.
Vu le resserement sensible des niveaux des puissances économiques et le déplacement des zones de consommateurs potentiels, chaque démonstration de force européenne aura maintenant un risque/prix commercial. Il faudra trouver un équilibre entre notre fierté et notre confort de vie.
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Le niveau totale des taxes aux USA est autour de 25% . Contre 50-52% en France. Ils ont de la marge en cas de besoin (par exemple aucune taxe sur les héritages jusque 5 millions de $ aux USA).
Les USA sont aussi le premier acheteur d'un nombre incalculable d'autres pays. Personne ne veut voir son premier client faire faillite.
Et puis le "monde des prêteurs" est convaincu que si les USA doivent rendre 20 millions d'Américains SDF pour améliorer leur économie et continuer à payer leurs dettes, ils le feront.
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C'est vraiment con cette histoire de 2% du PIB.
Il faut exprimer des besoins , des objectifs, chiffrer tout cela et voir ce qu'on veut/peut dépenser.
Si on pouvait déjà en Europe arrêter de fabriquer 15 véhicules blindés , 5 chars, 4 frégates et 3 avions de combat différents, ce serait bien.
Avec cette obligation de 2%, tout le monde va voiloir y mettre n'importe quoi pour remplir le critère ou alors dépenser n'importe comment parce qu'il faut respecter les 2%.
Et pour le FN qui veut dépenser 3% du PIB, c'est facile à faire: il suffit de faire s'écrouler le PIB de 50% et comme cela le même budget représentera 3% du PIB. Avec leur programme économique, ils peuvent y arriver.
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Parce que cela l'a fait gagner jusqu'à présent. Donc same player play again.
Et faut pas oublier que le bonhomme a multiplié le PIB du pays par 3 ou 5 en 10 ans et qu'il a remboursé toutes les dettes turques au FMI devenant même créditeur.
Turquie passée de la 100ième place mondiale en puissance économique à la 20ième en 15 ans avec pleins d'infrastructures modernes et des emplois pleins pots.
Ca fait bander un peuple fier pendant des décennies ça et c'est pas une petit massacre ethnique de temps en temps qui va changer cela, on a fait pareil pendant les 30 glorieuses.
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On a pas encore l'habitude de n'être plus le seul musclé dans la cour de récréation. La génération actuelle et futur devra s'habituer à dealer avec des pays le plus souvent plus peuplés que la France et qui auront un niveau de développement et des ressources humaines et matériel et donc une "force" qui leur permettra de nous tutoyer ou de nous montrer un doigt de temps en temps.
En 1950, la France était la 11ième pays le plus peuplé. L'Europe avait autant d'habitants que toute l'Afrique.
En 2050, elle sera le 30 ième pays. Pour un jeune européen en 2050, 8 jeunes africains, 15 jeunes asiatiques.
Deal with it.
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Bah faut être honnête aussi , depuis la fin de l'industrie lourde, la Wallonie sans la Flandre, c'est le niveau économique du Portugal (j'aime le Portugal hein.)
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Aussi bien la Russie et la Chine ont les moyens conventionnels ou nucléaire de saturer et de détruire les très peu nombreuses batteries et radars THAAD. Selon Raytheon, ils font déjà >1 intercepteurs par menace...
Si la techno anti-missile US est encore en avance , elle reste encore très moyennement efficace au vu des tests pour le moment. C'est plus symbolique.
Les seuls menacés sont les états qui n'ont que quelques missiles à tirer.
Mais c'est comme tout dans la relation USA-CHINE-RUSSIE, tout mouvement et acte d'un coté est dramatisé au possible par l'adversaire et entrainent des arguments et réactions hypocrites de l'autre.
On va pas être surpris , tout ce qui améliore la position de la Corée du Sud sera toujours détesté par la Chine. L'intérêt de la Chine est d'avoir la Corée (nord et sud) la plus faible possible, surtout depuis la traumatisme de la "réussite" de la ré-unification Allemande, pour empêcher la progression du "bloc" "des alliés" de l'Occident.
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Equipement à l'américaine, image et montage à l'américaine, musique américaine: y a pas à dire les Russes sont tellement différents ;)
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Avec un seul état, vu la projection démographique (qu'on snobe fatalement en Europe), il ne peut y avoir d'état juif à moyen terme. Ca va être un gros monticule de juifs orthodoxes face à une immense masse de Palestiniens avec un petit paquet d'israéliens plus ou moins laiques au milieu.
Pour l'instant, la route suivie est la fuite en avant, avec des "réserves" à juifs et à Palestiniens, bien étanches, garanties par des armes, nucléaires si besoin pour avoir du parrainage internationale pour compenser le déséquilibre démographique.
taus de fécondité Palestine : autour de 4 enfants par femmeTaux de fécondité Israel. autour de 3 enfants par femme , autant pour les juifs que pour les Musulmans israéliens. 5 pour les bédouins.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
On a le droti de dire que vouloir savoir ce qu''il y a dans la tête et les programmes des candidats est différent de manipuler et diffuser des infos pour faire élire ou faire battre un candidat ou cela fait de moins un horrible suppot des USA?
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Ils vont devoir démonter le F-84Fpour retirer le camion. Je suis sûr qu'ils n'auront pas les sous pour le remettre en place
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[Char] Leopard-2
dans Europe
Et qu'aucun matériel qui n'a pas connnu le combat ne peut être considéré comme "bon"
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ET puis une quantité de petites entités est beaucoup plus difficile à affronter qu'un seul gros bidule. Les axes à défendre sont multipliés et la cible est très mobile et petite.
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il y a 46 minutes, die kraft a dit :
il ne faut pas sortir des sentiers battu si non ont est complotiste..
déjà de poser des questions c'est du complotisme .il faut croire ce que l'ont nous dit sans cela ...complotiste...
donc perso je ne pose aucune question je me contente d'écouter, de prendre note de me faire ma propre idée .
Ah ce péché humain de prétendre vouloir tout savoir.
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Avec toutes ces nominations, quand un adepte de la théorie du complot nous parlera des groupes obscures qui dirigent les USA en faveur du "nouvel ordre mondial illuminati, franc maçon, juif" au profit des lobbys du pétrole, de la finance et du complexe militaro-industriel, on sera obligé de répondre: ben, oui.
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Ca va encore plaire aux complotiste CIA , MOSSAD avec toutes ces cartes ID qu'on trouve lors des attentats de NYC, Paris, Turquie et maintenant Berlin.
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Il y a 3 heures, seb24 a dit :
Moi ce qui me surprends le plus c'est l'apparente très faible performance des forces turques. On parle pas d'un prise d'Alep ou de Mossoul mais d'un village.
Ou qu'on sous-estime systématiquement l'efficacité au combat des membres de l'EI.
La "foi" dans ce qu'on fait et une certaine insensibilité à la mort sont des bonus tactiques puissants. On se laisse peut-être tromper par les images folkloriques de leur comportement et leur propos hors combat en prenant cela comme un signe de pauvreté d'esprit et donc d'inneficacité.
De plus, après autant d'années, il y a un darwinisme impitoyable parmi leurs troupes. Ceux qui ont survécu doivent avoir un sacré sens du combat et doivent bien encadrer leur quatiba.
PS: le tir ATGM est quand même parfait. Une mise en position sur les 9h de l'ennemi et un tir rasant au-dessus d'un talus sur une cible qui vient juste de se dévoiler. Ca doit pas être à la portée d'un débutant.
PS2: il serait temps de monter des système anti-démarrage sur les véhicules de combat.
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@Drakene, je n'ai pas compris tes critiques sur le sondage http://www.pewresearch.org/fact-tank/2015/11/17/in-nations-with-significant-muslim-populations-much-disdain-for-isis/
Evidemment, cela reste seulement un sondage sur 1000 personnes par pays fin 2014.
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il y a 9 minutes, Joaquim a dit :
C'est assez drôle parce que la plupart des médias que je consulte (médias occidentaux donc) nous offrent le contraire : de gentils démocrates syriens contre des vilains fous d'Allah chiites venus du monde entier manipulés par le grand danger islamique, l'Iran. Quand certains renient l'existence même de l'armée syrienne (composée de syriens donc), ça me fait sourire.
J'en conclue qu'on ne doit pas lire les mêmes médias.
merde alors, moi j'ai lu la phrase "al-nosra membre syrien d'al-quaida" dans tous les journaux d'Occident. Je dois être super méticuleux dans mes choix de lectures alors.
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Pour ma part, je ne conteste pas qu'il y a des djihadistes ou des salafistes, même majoritaire dans les rebelles. Une large part des Musulmans du monde doit peut-être se considérer lui-même un djihadiste lorsqu'il fait la guerre et autour de 5 à 15% des Sunnites sont des très radicaux y compris dans nos pays. Et pour les Chiites, comme ils ne nous tuent pas encore et qu'ils sont une petite minorité en Europe, on ne s'est pas encore penché sur leur cas.
Je conteste qu'on transforme la guerre en Syrie à un combat "100% de fous d'allah" contre de "gentils démocrates protecteur de la laicité, des minorités et des chrétiens d'Orient, dernier rempart avant l'Europe".
on sait qui à écrit ce story-telling et où cela a été écrit et pourquoi.
Quant à la fascination pour le pouvoir Russe, il y a certainement une prime pour les leaders qui disent ce qu'ils font et font ce qu'ils disent et qui ne promettent plus des lendemains qui chantent, l'air du temps en Europe.
Aussi peut-être une nostalgie pour un pays plus homogène ethniquement (oui la grande Russie est multi-ethnique mais pas la Russie politique ni médiatique).
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Si on commence à dire que Caroline Galactéros et Guigue sont des observateurs et analystes neutres alors autant dire que la Terre est plate.
Ils ne sont pas manipulateurs mais ils sont engagés. Pour Guigue, y a aussi une part de vengeance personnelle contre le haut corps technocratique de l'état qui l'a foutu dehors.
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Le 14/12/2016 à 10:39, rendbo a dit :
Un second interview sur la "discutabilité" des sources utilisées par les (médias) occidentaux. Bien que ce soit une vidéo RT, il semble que ce soit une intervention devant un organisme de l'ONU...
Je ne suis pas d'accord avec toi au moins pour deux raisons :
- L'opinion internationale est rassurée, et c'est un grand gain.
- Quelle est la gestion de la rétention (loyaliste) autour de la poche d'Idlib ? S'il n'y a plus que de civils et que tous les rebelles sont rassemblés au même endroit, en rasant complètement la ville...
Mise en contexte de cette conférence de presse : ça ressemblait plus à un traquenard. La journaliste est une proche du gouvernement syrien. C'est la représentatation syrienne qui a réservé cette salle utilisable par tous à l'ONU en attirant les journalistes en leur promettant la présence de l'ambassadeur syrien. A la place, une petite mise en scène par une pro de la comm militante.
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Donc Goya après l'ONU disent que les combattants d' Alep est n'étaient pas majoritairement extrémistes djihadistes terroristes. Après on peut discuter longtemps sur les 50 nuances du djihadistes sunnites, chiites , kurdes. Ça fera un débat similaire aux milices nazies ukrainiennes.
Ps @Drakene : la source de ton sondage sur la France est bof bof.
PRC ça vaut ce que ça vaut mais ils ont interrogé 1000 personnes par pays et leur méthodologie est publiée. Et c'est loin d'être leur première étude sur les religions contemporaines. Maintenant ça reste un sondage. L'opinion des musulmans doit évoluer à toute vitesse à propos de Daesh en fonction des derniers attentats.
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Idlib c'est le décanteur de toutes les poches rebelles évacuées, doit y avoir un fameux paquet de scories.
Daesh c'est pas le groupe qui est le dernier à être capables de foutre des roustes à l'armée syrienne? Pas étonnant qu'il y ait au moins 30 gusses qui les acclament à Idlib.
Ils vont devoir démonter le F-84Fpour retirer le camion. Je suis sûr qu'ils n'auront pas les sous pour le remettre en place
La Turquie
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par Chaps
Moui... comme l'embargo a fait mal aux Russes. C'est une punition très puissante mais ça marche mal contre les pays qui ont un niveau de fierté supérieur à leur niveau de vie ("c'est déjà la merde ou à peu près donc un peu plus ou un peu moins, autant être debout dans la merde") de plus on se prendra des contre-mesures de rétorsion mauvaise pour notre porte-feuille et dans le XXI siècle on est plus les seuls à savoir vendre des voitures, des ordinateurs , des machines outils ou de la bouffe (en partie c'est nous qui avons formé leur élites et vendus nos tech).
Le monde a changé. L'Occident est minoritaire et l'Europe restera voisin de futurs géants.