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Chaps
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Déplacement de matériel de génie (déminage?) , de combat et de franchissement russes par train depuis la Zone Karkhiv vers Belgorod (avant transfert vers Donbass?)
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Quand ton EVASAN est mauvais ton ratio morts / blessés devraient augmenter pas diminuer. Donc 1 pour 8 , ça voudrait dire un bon EVASAN (si les 8 restent en vie).
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Puisque les Russes ont pris Sviatorisk, il sont pris Sosnove qui est à son nord.
Sosnove est le point de passage du chemin de fer entre la Russie vers Isioum par le sud.
Les Russes viennent de doubler leur capacité ferroviaire vers Isioum !
Ca va taper fort depuis Isioum assez rapidement, plein sud certainement mais aussi plein ouest pour dégager le saillant Ukrainiens et menacer Karkhov par le Sud.
Ça va compliquer la défense Ukrainienne et simplifier la logistique Russe ...
Après le chemin de fer suivant vers la Russie , va par l'est à travers Siversk, puis Lyssitchank et Severodonesk. . qui sont massivement menacés comme vous le savez (franchissment probabble à Privilia?)
Ça va devenir facile logistiquement pour les Russes dans le secteur.
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Si ils utilisent leur Caesar contre des cibles à 17km et avec 5 minutes+ d'immobilité, ça re-devient un canon motorisé plus standard.
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Seulement 8km de portée pour le Hellfire defense cotière suédois.
Ce n'est encore pas un "Game Changer" mais le débarquement sur Odessa est encore moins probable qu'avant... (qui y croyait encore?).
A force d'améliorer leur potentiel de défense de la plage, cela a peut-être permis aux UKR de bouger une brigade mécanisée vers Kherson ou plus loin.
Les Suèdois ajoute 10 millions$ d'aide civil à leur paquet de 100m$ d'aide militaire.
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Je pense que les 2 parties en guerre, et leur soutien directe s'organisent pour être toujours en guerre jusqu'à l'hiver.
Après... l'envolée ou pas des prix de l'énergie, des aliments et même leur disponibilité peut provoquer tellement d'effets collatéraux en dehors de l'Europe ou en Europe que c'est difficile de prévoir la suite.
Le niveau de perte accumulée va compliquer les offensives si on garde une moyenne minimale d'un gros bataillon perdu par semaine de chaque coté, voir plus coté russe.
Quelle production réelle l'Occident peut soutenir en véhicules et munitions par an? (le Canada commande 100k obus de 155mm à la Corée déjà maintenant...)
Idem du coté russe avec en plus le taux de remise en condition de leur matériel en stock sur un an sous embargo technologique ?
Et quel appui pratique et concret de la Chine si le conflit s'éternise? La Russie acceptera-t-elle de convertir ses éléments techniques et informatiques aux normes chinoises?
Par manque de matériel, un conflit "gelé" mais poursuivi par des duels d’artillerie peut durer des années et ils ne coûteraient pas grand chose en hommes et matériel aux deux camps.
Comment va évoluer l'opinion des Ukrainiens en zone russe après des mois/années de conflit? Plutôt la paix et se russifier?
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Et sur l'échelle de temps qui nous pré-occupe, il y a peu de différence stratégique entre un tué et un blessé. Les 2 sont indisponibles pour tenir le front pendant les 6 prochains mois.
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La Russie aurait activé ses bataillons de formation et d’entraînement (un par grande unité) qui sert à former les nouveaux recrutés et pourraient les envoyer au front pour fin juin pour créer l'équivalent de 30 à 40 BTG.
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Arrête un peu quand même...
Un sous-marin ne fait pas un petit tour d’une semaine en mer pour revenir au port sans raison.
Et les Russes ont bien mangé leur stock mais il n'est pas de zéro.
Ces sous-marins sont devenus leurs plates-formes de tir la plus souple et la moins vulnérable pour taper tous le sud et l'ouest.
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il y a 14 minutes, Mangouste a dit :
A voir. La Crimée dans l'ADN russe n'est pas le dombass. Les sanctions étaient sans commune mesure. Le coût d'un pont ne représente rien par rapport à celle des deux régions et le coût humain lorsqu'il sera mieux connu.. Le russe est résilient certes mais jusqu'à quel point.
Et que depuis l’annexion russe de la Crimée, ce n'est pas la joie économique en Crimée.
Y a pas de nostalgie de l'Ukraine mais les investissements russes ne sont pas à la hauteur des promesses ou des rêves.
Le sentiment est d'être un peu figé dans le temps... (le pont de Kersch a dû coûter bonbons...pour une région qui ne produit pss grand chose)
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un sondage du coté Russe et Ukrainiens sur la perception de la guerre, le soutien, la responsabilité...
https://www.chronicles.report/en
Plus de 50% de soutien à la guerre du coté russe, 10% contre et le reste de non concerné/ambigu.
Le soutien est plus marqué chez ceux qui estiment être heureux dans leur vie (se sentant le plus à l'abri de ses conséquences ?)
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Même si on passe sur une guerre de positions, l'artillerie russe a pratiquement une réserve de munitions infinies (en dizaines de millions d'obus).
Chaque obus va quand même laisser une trace dans l'effectif, le moral des Ukrainiens et l’impossibilité de redémarrer une activité économique, une vie normale des habitants (des millions de déplacés).
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le moral et les conditions au combat souffrent aussi (évidemment) du coté Ukrainiens
Des volontaires flanchent et estiment ne pas avoir la qualité et quantité d'armes nécessaires; aussi mauvaise coordination; sensation d'abandon par l'arrière et les chefs.
50% de perte en tués, blessés, traumatisés, déserteurs depuis la phase 2 russe mais toujours la volonté de se battre ..si on leur donne le bon matériel et du soutien d'artillerie en quantité.
Rien de surprenant face aux rouleaux compresseurs russes, aucune armée OTAN n'a connu cette enfer, mais la perte de moral existe.
Les services de sécurité ukrainiens poursuivent les "déserteurs".
https://www.washingtonpost.com/world/2022/05/26/ukraine-frontline-russia-military-severodonetsk/
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Difficile de prévoir l'avenir tant Poutine ne peut pas accepter moins que la disparation de l'Ukraine en tant qu'état viable.
Mais on va sans doute vers une occupation de faite pour une dizaine d'année du sud de l’Ukraine mais que cette proie sera une trop grosse charge pour la Russie et que cela va l'affaiblir de l'intérieur , avec une stagnation de la situation économique au Donbass, avec une lassitude des habitants qui progressivement vont retisser des liens à bas niveaux avec le reste de l'Ukraine, jusqu’à un relâchement progressif mais peu assumé de l'étau russe vu les coût qu'impliquent l'occupation.
Un peu la relation Arménie/Russie.
Maintenant, il ne faut pas sous-estimer la résilience des états ultra autoritaires qui ont les moyens de subsistance du peuple dans leurs mains à la Tchétchène/Corée du Nord, ça pourrait duer 20 ans ou plus...etc..
Le reste de l'Ukraine sera sous perfusion Europe/USA avec un faible niveau de vie mais meilleur que le Donbass pour rester attractif et stable.
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Déplacé vers Conséquences politques
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Les européens unis...(déjà c'est dur), contre la Russie (déjà c'est dangereux), et contre les États-Unis en même temps (déjà c'est logistiquement difficile).
Ce proposition n'arrivera même pas à faire consensus en France , alors à l'échelle européenne.
Je préfère aller vider la Méditerranée à la cuillère à soupe.
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il y a 9 minutes, Alexis a dit :
==>De la Russie
- La Russie se retire de l'ensemble des territoires de l'Ukraine qu'elle occupe, à la seule exception de la Crimée
- La Russie paie en réparation à l'Ukraine une somme de 300 milliards de dollars
... Inutile de dire qu'en l'état actuel des choses, ces exigences encore plus grandes que celles du plan proposé par l'Italie, encore plus éloignées de ce que la Russie a déjà pris et peut continuer prendre par la force, provoqueraient une réaction de mépris et de colère encore pire de la part de M. Lavrov et de son chef Poutine. Pour que Moscou les accepte, il faut donc mettre du lourd de l'autre côté de la balance. Du très lourd. Je pense que c'est possible
==>Des autres
- De l'Ukraine : application des dispositions politiques de l'accord de Minsk-2 dans le Donbass (réelle, cette fois-ci) et garantie de l'approvisionnement en eau de la Crimée (plus de blocage du canal issu du Dniepr)
- Des Etats-Unis et de l'UE : levée totale de toutes les sanctions économiques prises depuis 2014. Toutes ? Toutes. Une vraie carte "Vous sortez de prison" (c'est vrai, les fonds de la banque centrale russe bloqués par EU et UE, qui représentent justement 300 milliards de dollars, fileront direct en Ukraine vu que c'est justement - quel hasard - le montant des réparations... mais tout le reste, le commerce libre notamment, la Russie le récupère)
- De l'OTAN : la confirmation que la politique de porte ouverte s'applique bien entendu à l'Ukraine... ainsi qu'à la Russie. Plus un engagement de n'admettre ces deux pays que en même temps. Soit les deux à la fois, soit aucun (ce qui permet à la fois de ne pas déroger à la parole des membres de l'OTAN et de tranquilliser la Russie)
- Des Etats-Unis et d'autres membres de l'OTAN : le démantèlement des bases de missiles en Pologne et en Roumanie, et la proposition de refaire le traité FNI sur les forces nucléaires intermédiaires
4) En somme
- Rien qui coûte vraiment de la part de qui ne peut pas le payer - l'Ukraine. Et même un montant de réparations certes ne compensant probablement pas toutes les pertes financières, mais inespéré dans la situation actuelle
- Ce qui coûte est payé par qui peut le payer - Etats-Unis et Europe. Certes, il y a "recul", puisque les sanctions sont levées alors que la Crimée reste russe et Poutine reste encore au pouvoir, puisque deux bases américaines inutiles sont démantelées, et puisque l'intégration de l'Ukraine est impraticable à vue humaine (avant que la Russie elle-même ne soit candidate). Mais ce recul reste un inconvénient limité, et qui ne gênera guère en fait ni des Européens qui auront des bénéfices de la facilitation du commerce avec la Russie, ni des Américains qui auront grandement limité l'inconvénient pour l'Ukraine et seront plus libres de se concentrer sur l'Asie comme ils le souhaitent
La France n'a rien payé à sa défaite d'Indochine , ni d'Algérie (elle n'a même pas donné le plan des champs de mines).
La Russie n'acceptera et ne paiera rien d'elle même, elle a son totem d'immunité.
On ne sait pas où on va, on ne peut même pas être sûr des conséquences politiques ou militaires d'une utilisation d'obus atomique en Ukraine par la Russie.
On ne sait pas non plus les conséquences politiques de cette guerre pour l'Union Européenne.
Il y a peu de chances que l'Ukraine soit un pays viable économiquement après ce conflit, c'était déjà pas brillant avec ses atouts de la côte et de l'Est alors sans et détruite...
Ils ont sans doute échappé à une guerre civile si le gouvernement avait donnée Donbass sans combattre, ils y ont gagné une identité nationale et une sympathie Est-Europénne mas sans plus pour le moment.
L'Ukraine a eu le malheur d'avoir la Russie comme voisin comme la France avait le malheur d'avoir l'Allemagne comme voisine.
Faudrait d'ailleurs rappeler à Merchet et Araud que la France n'a jamais réussi à apaiser l'Allemagne par la diplomatie même en donnant L’Alsace et la Lorraine et qu'elle n'aurait pas survécu par elle-même.
Enfin , tout cela nous rappelle aussi qu'une démocratie ça coûte cher à maintenir (apaisement des foules par l'argent et le confort de la non contrainte), que c'est chaotique et stressant à cause de la liberté d'expression et que cela a rarement la volonté de combattre d'un état totalitaire plus efficace à programmer ses peuples.
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Alors je dirai que les aventures militaires que tu cites ne sont là que pour renforcer leur prestige et leur pouvoir à domicile pour conserver leur statut/richesse/réseau.
La guerre et son résultat est un moyen de politique interne.
On ne parlait pas que de Poutine mais du fait qu'il a une cour autour de lui qui ont des motivations sans doute moins complexes que la politique étrangère et le statut de leur pays.
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il y a 4 minutes, gustave a dit :
C’est certainement un peu de cela, néanmoins j’avais posté un lien d’une chercheuse disant qu’en fait on savait très peu de choses sur la structure décisionnelle autour de VP. Je ne suis pas certain par ailleurs que l’aspect enrichissement soit prédominant dans son cercle proche.
J'aimerai rencontrer des gens qui n'ont pas l’argent/niveau de vie/statut social dans leur rouage décisionnel...
La plupart sont en dehors de la vie en société.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Poutine est entouré d'un large cercle multi-domaine, tous très riche par la bienveillance de Poutine et dont la prospérité et sans doute la sécurité vis-a-vis de la population russe elle-même est liée au chef et à son bon vouloir (le patriarche de l'église orthodoxe de Russie est un ancien du KGB, qui est milliardaire).
C'est pratiquement mafieux.
Il n'y a plus de réelle élection depuis longtemps et le peuple russe a bien assimilé que sa propre tranquillité, relative prospérité et sécurité sont très dépendantes de son apathie et de sa passivité.
Pour les Russes, la "démocratie" ou la "ouverture du système politique", ça s'est traduit par Elstine l'alcolo copain des Ricains; la fin brutal de leur empire avec des retours de flamme dans le Caucase, le sentiment d’humiliation de ne plus être un peuple exceptionnel, supérieur; une inflation et une catastrophe économique géante (mais pas pire que les états baltes ou ex-soviétique; donc une autre trajectoire pour la Russie existait...), un pillage de leur ressources et industries nationales déguisé en libéralisme ; des luttes parfois violentes entre les clans/parti en concurrence.
Un état totalitaire offre un deal à son peuple qui n'est pas sans avantage: vous vous ne mêlez pas de politique ou d’influencer les rapports de force du pouvoir et en échange, vous ne souffrirez pas des conséquences des luttes pour le pouvoir qui existent inévitablement ; vous aurez un toit sur la tête et assez de nourriture et de soin pour ne pas être dans la misère; un peu de divertissement et une bonne dose de fierté nationale, souvent de nature guerrière.
En Occident, tu peux militer dans un parti et n'avoir aucune conséquence si ton parti perd; cela n'a pas été le cas des Russes qui ont essayé de de s'impliquer dans des mouvements citoyens ou politiques "du mauvais coté" de la Poutinie.
Bon de temps en temps, le pouvoir vous entraîne dans des guerres que le peuple ne voudrait pas de lui-même....
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On constate une forte baisse, quasi une disparition, des pertes aériennes russes sur la ligne de front (à part un SU-25 et un héli cette semaine) alors qu'il n'y a aucune raison de penser que les UKR manquent de Manpads.
La topographie ne peut pas tout expliquer puisque les collines sont assez plates et dégarnies et relativement peu hautes, ce qui n'entravent pas trop la visibilité et que les vallées sont boisées et donc peuvent favoriser le tireur embusqué...
Comme quoi ce n'est pas nécessairement la panacée.
Si les aéronefs restent le plus possible au dessus de leur lignes et volent bas pour du CAS classique pour les unités de première ligne (on voit les hélicos russes qui pourraient "voler" train sorti et sur les routes ;) ) , ils sont relativement immunisé VS leur fragilité à se balader sur les arrières de l’ennemi à faire de l'interdiction au début du conflit.
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Déjà que les Ukrainiens se tapent l'interface du Caesar en Anglais ou Français, mes respects...
Moi tu me donnes du matériel en cyrillique, faudra me fournir des post-it à coller dessus.
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Un chaine Youtube d'un américain en Russie.
L'impact du retrait des marques occidental sur un grand centre commercial "typique" russe.
Évidemment , beaucoup moins de monde... qui a intérêt à venir dans un centre de shopping sans magasin ouvert...
Mais on constate la pénétration des marque de l'ouest dans la vie "standard" des Russes.
Mais ils ajoutent, que les prix sont en hausse forte sur la nourriture produite localement (c'est un Auchan..) et que les caddies sont moins remplis qu'avant déjà.
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- C’est un message populaire.
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Oui on devrait compter entre 3 et 4 bataillons dans une brigade ukrainienne.
Si le rapport de force en infanterie est en théorie équilibré, le rapport de force localement est largement (surprenamment) favorable aux Russes car les Ukrainiens doivent maintenir un filet de défense sur tout le périmètre de leur pays, Biélorussie comprise. Les Russes choisissent leurs points de pression (quand même prévisible) mais leur territoire reste un sanctuaire.
Dans le Donbass, on parle d'un rapport de 1 à 3 pour les Russes, ce qui est juste suffisant en théorie pour une offensive réussie, si on accepte un niveau de perte sensible, ce qui ne fait plus de doute coté Russe; la résistance du moral (et pas de LA morale) des Russes est à ajouter aux "surprises" tactiques de ce conflit.
Les Russes ont largement simplifié leur logistique en réduisant la taille du front et sont revenus dans du faisable pour eux MAIS sur un front de plusieurs centaines de kilomètres quand même; après voir perdu entre un quart et un tiers de leur camions de l'avant (qui dans l'OTAN pourrait en faire autant?).
Il ne fallait pas non plus s’enflammer sur l'importance de Koupiansk-Izium du point de vue logistique, les Russes ont au moins 5 axes de ravitaillement plus à l'Est et 2 gros centres de déploiement en plus de Belgorod, à savoir Bogoutchar venant de Voronej et Rovenki vers Starobilsk (y a Valouiki aussi mais sur l'axe de Koupiansk qui aurait pu être menacé.)
Sans compter que le Sud de l'Ukraine est totalement sécurisée pour leurs convois logistiques avec des arrivées par le détroit de Kertch , les canaux de navigation intérieures russes vers la Mer noire (par Rostov sur le Don) et par des navires civils chargés de ravitaillement qui passent le Bosphore.
A l’écroulement de l'URSS, j'avais vu passer des estimations d'un stock de 20 millions d'obus d’artillerie (hors munitions chars et roquettes) sur le territoire de la Russie seulement..
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
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Pour l'Ile au Serpent, y a eu l'image d'une navire rapide Ukrainien touché/coulé avec d'autres navires autour pour récupérer le personnel mais c'était lors de l'assaut précédent , celui avec les 2 Su-27 qui font un raid à la "Star Wars".
L'image de l'hélico abattu à l’atterrissage a constamment été présentée comme celle d'un hélico russe et pas UKr. Y a des sources contraires?
Soulignons quand même la résilience dans l'esprit de conquête ou de bêtises des Russes.. Ils se sont fait rasés leur dispositif sur l’île au moins 2 fois et ils y retournent une troisième fois avec encore plus de matos et de personnel.
C'est quand même stupéfiant. Comment tu le dis à tes troupes?
Doit-on succomber à la vision du soldat russe, machinal, le cerveau lavé au-delà du fatalisme et de la négation de soi?