Chaps

Eh bien, tous les historiens universitaires vont être très déçus de savoir qu'ils n'ont de compétence que pour analyser l'histoire de leur propre pays...

Si, ils veulent être au centre de l'attention et au centre des transactions industriels de la défense. C'est prestigieux quand même d'être un des pays les plus convoités par les grands groupes...

Mais comme il y a peu de chances qu'une meute de SU-30 agressif viennent faire des cabrioles dans le ciel suisse, personne dans le public ne se rendra compte que le Gripen ferait moins bien que ses concurrents actuels. Les delta planes et les Cessna seront toujours interceptés et les Gripen feront toujours trop de bruit mais suffisamment pour signaler au peuple qu'ils travaillent à la défense du ciel suisse. L'affaire est close selon moi, les politiques ne changent pas d'avis comme cela surtout au prix proposé.

C'est censé être exactement le même que le SCALP. Mais on peut y voir une gueguerre des pro-Tomahawks, le budget achat de missiles de croisières doit être sans doute pas extensible à l'infini ces temps-ci et les stock de Tomahawk sont bien vides depuis la Lybie.

et qu'ils rentrent à leur base en taxi monté sur chenille !

"il faut faire comme l'Allemagne" AH ok donc doubler le budget de la justice par habitant et celui des forces de police et des pompiers. Bizarre, sur certains points, on ne compare pas les données FR et DE...

Quelques journaliste sont aller à Homs , notamment François Klauss d'Europe1. http://www.europe1.fr/International/Carnets-du-Monde-special-Syrie-dans-Homs-assiegee-893873/ Vous croyez vraiment qu'on va écrire des textes dans la presse généraliste sur " Pourquoi Assad a raison de bombarder ses villes ? " Je ne savais pas que c’était la presse qui devait faire l'enquête en pleine bataille sur qui a tiré quel obus...

Merci Philippe pour toutes ces précisions qui confirme donc que Thalès UK est séparé de Thalès FR et que les projets et les bureaux d'études communiquent peu entre eux. Pour les autres: Attention le grand graphe, c'est toute l’industrie européenne de la Défense, pas la structure de Thalés ;)

Le chef de l'armée terrestre suisse déclare que la polémique est entretenue par une poignée d'officiers mécontents et que le risque ce serait "si pas de Gripen, pas d'avions du tout et leur crime ne profiterait donc à personne". Un point de plus souligné dans mon analyse. Le soufflé va vite se dégonfler et la chasse aux fuites a commencé, l'état-major va faire bloc derrière son ministre (naturellement).. C'est le Gripen ou rien quelque soit les performances au final du Gripen NG E/F. Le rapport qualité/prix est imbattable. http://www.rsr.ch/#/info/les-titres/suisse/3782587-ueli-maurer-a-justifie-le-choix-des-avions-gripen.html Fichier son en haut à droite "Ueli Maurer va devoir convaincre le Conseil Fédéral"

moins de melo-drame mais plus de meli-melo vu le bordel de la multiplicité des producteurs dans un marché de plus en plus restreint. Bonne chance pour l'"évaluation" des 10 modèles cités ! 2 entreprises sur 3 dans l'armement terrestre n'existeront plus dans 20 ans (bon je dis 20 ans comme ca je prends pas beaucoup de risque).

317ième section, Dien bien phu, l'ennemi intime.

oh mais moi je m'en fous , j'ai plus d'actions Thalès, je souligne juste que nos amis britons ne disent jamais Thalès mais Thalès UK et que Thalès UK est assez isolé à tous niveaux de Thalès FR (sauf pour la comptabilité).

Ah les enfants sont toujours plus beaux après une bonne révolution voulue par le peuple pour le peuple et qui n'a fait que du bien au peuple, comment pourrait-il en être autrement ? Vive la Chine éclairée par la sagesse millénaire qui apporte enfin la lumière sur ce monde plein de ténèbres et dans tous ces esprits embrumés par des années de propagandes réactionnaires. Vive le grand leader !

Maurer est un politique qui poursuit un agenda politique, pas besoin d'en rajouter. Je ne suis pas Suisse, ni partisan de l'UDc mais comme tous le monde lui tombe dessus, je me sens l'envie de rappeler quelques faits. 1) La Suisse n'est pas en guerre ni menacée, la nécessité d'acheter des avions n'est clairement pas en haut de l'agenda ni du gouvernement ni du peuple. On ne gagne d’élections en dépensant 2-3millairds dans des avions de combat. 2) La Suisse a une règle d'or très contraignante , aucun endettement n'est toléré dans le budget annuel. Même pas pour des investissements ! Si un ministère veut dépasser son budget annuel normal, d'autres ministères doivent lui donner l'argent (c'est la raison des remarques sur le net comme quoi c'est l'argent des pensions ou de l'éducation qui va servir pour les avions) Évidemment, y a pas beaucoup de ministères qui veulent donner de l'argent pour les avions :) La contrainte du prix est donc énorme. 3) L'UDC est dans la ligne de mire de tous les autres partis. Les réactions outrées le sont aussi parce que la cible est le seul conseiller fédéral UDC. Bref c'est un dossier politique , pas technique. 4) Un ministre ne doit pas lire des rapports techniques. Il a des gens payés pour cela qui doivent lui résumer ces dizaines / centaines de pages en quelques lignes. 5) On a sans doute clairement fait comprendre à l'armée de l'air que c'était soit des avions pas trop chers, soit pas de remplaçant du tout. Et on a aussi sans doute dit à l'armée de terre que si elle ne soutenait pas le choix du Gripen, on pourrait prendre la différence de prix sur son budget ;). D'où le ralliement massif des généraux (qui n'ont pas comme rôle de désavouer publiquement un ministre dans une démocratie). 6) La défense initiale de Maurer était pitoyable d'où les attaques encore plus fortes. Il est apparu faible donc les autres partis lui tirent dessus, ce n'est en aucun cas parce que les autres partis sont déçus du Gripen (le coût les séduit aussi). C'est comme cela en politique. 7) les évaluations techniques se passent toujours comme cela. Il se passe tellement de temps entre l'évaluation, la compilation des résultats, l'analyse, la signature du contrat et la livraison que l'avion testé n'est jamais totalement identique au modèle reçu. 8 ) Un achat d'armement en temps de paix est un acte politico-industriel. Il n'y a aucune obligation du pays acheteur de se contenter de critères techniques. 9) les critères techniques de l'armée de l'air suisse semblent totalement over-kill ! Ils se sont faits plaisir avec l'avion de leur rêve. Le Rafale reçoit même pas un 7/10 en police du ciel , ils voulaient un F-22 avec des moteurs fusée??! En terme de transmission de données, la note est de 3/10...ouf quelles étaient les attentes de fou??? 10) RUAG - les industriels de l'armement- a poussé très fort pour le Gripen vu tous les développements à faire. Maurer n'a pas décidé seul dans son bureau. Par contre, en s'engageant sur un avion prototype, pas testé par l'armée suisse, ils se mettent à mon avis dans un scénario proche du Mirage 3S: tester une version et demander une autre version avec des options dont certaines ne sont pas encore disponibles (ni définies par la Suède , qui n'a pas fermé le cahier des charges du Gripen NG vu qu'elle attend les commandes exports pour cela). Mais le prix du Gripen est trop intéressant pour ne pas le choisir (en initial et en coût d'usage sur 30 ans). Sauf si le prix est garanti dans du béton armé recouvert d'acier et que la Suède mange son chapeau pour le dev ou que les Suisse acceptent le E/F quelque soit ses performances. Ce qui n'est pas impossible vu qu'aucun critère technique ne semble définitif ou important dans leur processus.

La Chine et les USA font pression sur l'UE pour qu'elles n'appliquent pas la taxe carbone pour les compagnies aériennes volant dans ou vers l'UE en 2013. Airbus craint d'être boycotté en représailles http://www.ladepeche.fr/article/2012/02/14/1284318-le-patron-d-airbus-craint-une-guerre-commerciale.html

En tout cas, je serai la copine de Kassovitz, je m’inquiéterais, il encule beaucoup de monde ces temps-ci.

Pour l’instant, c'est fort séparé d'un coté et de l'autre de la Manche. Thalès UK ,c'est principalement l'ex Racal Electronics mais j'ignore qui fait ces sonars concrètement. Y a-t-il une entreprise UK qui a le même niveau de compétence en sonar que le Thalès FR (Wiki dit que c'est Thomson Marconi Sonar donc c'est techniquement anglais*) On voudrait les rapprocher mais c'est pas encore fait. C'est assez étanche au niveau des bureaux d'études , comme chez MDBA d'ailleurs. Ce serait un effet secondaire probable des accords de collaboration France-UK. *Thomson Marconi Sonar (TMS) was formed as Ferranti Thomson Sonar Systems (FTSS) in 1990 by the merger of the sonar systems businesses of Thomson-CSF and Ferranti. The head office of FTSS was at Cheadle Heath, Stockport, with subsidiary sites in Church Crookham, Hampshire, Weymouth, Dorset and Bridlington, Yorkshire. GEC acquired Ferranti's share of the business in 1995 to form Thomson Marconi Sonar. With the merger of GEC's defence business Marconi Electronic Systems and British Aerospace in 1999, the resulting BAE Systems acquired Marconi's 49.9% share in TMS. BAE (through an options agreement) forced Thomson, renamed Thales, to purchase its stake in 2001. The company was renamed Thales Underwater Systems.

J'ai gagné ! Finalement, le ministre se souvient d’avoir lu le rapport il y a 4 ans mais pensait que la presse parlait d'un nouveau rapport fait par l'armée de l'air récemment. ndlr: je lui donne 6/10 en pirouette ! Il dit que le rapport se base sur les performances 2008 (une BMW) et que le modèle qui sera acquis sera bien meilleur (NG - une Ferrari) (il fait un parallèle avec ls voitures si on va chez son garagiste essayer une voiture en 2008 et qu'on l'achète en 2012, on aura une meilleur voiture, il doit rouler en BMW, ca fait deux fois qu'il cite la marque en exemple) Et qu'on doit voir le cadre globale et que le Gripen est meilleur pour le ToT et l'offre commerciale et les coûts. Même discours chez les militaires, le rapport parle des performances du modèle 2008-2009 et des progrès prévisibles, depuis Saab a fait des progrès immenses ("un potentiel de progression caché récemment découvert"; "magique" selon un journaliste). Pour les capacités dans lesquelles le Gripen est en-dessous du 6/10, on doit tenir compte du potentiel d'évolution dans les 30 ans à venir alors que le F-18 est en fin de développement donc avec le temps, le Gripen passera au-dessus du 6/10. [Transmission coupée après la question "le 6/10 est-il le niveau de performance du F-18 ou un niveau voulu par l'ADLA suisse ; dommage la question m’intéressait] La question de la source de la fuite a été posée (me semble-t-il j'ai pas tout compris) par un parlementaire germanophone avec Dassault comme hypothèse, réponse très évasive, "c'est un dossier de prestige, de passion pas seulement de technique, la fuite peut venir de pilotes, de lobby, etc..."

L'économie d'Israel est en mauvais état et continue à se dégrader et malheureusement, ce n'est pas lié à la crise de l'Euro ou exclusivement à la crise mondiale, ils ont de vrais problèmes systémiques internes. Ils ont plus que jamais besoin des 3milliards de $ d'aide annuel US et tout ce qui va avec. Je pense avoir vu que les coupes dans le budget de défense étaient spectaculaires : fin de prod du Namer, du Merkava, diminution des heures de vol des réservistes, suspension du programme Iron Dome (!), suspension du David Sling, suspension du projet d'achat de deux frégates,... C'est que ça coûte une armée ayant un niveau opérationnel d'état de guerre permanent.

Dans toute bonne news en Angleterre sur ce sujet, ils diraient "Thales UK " a remporté le contrat...

Semi Active Laser Homing, la tête repère à un moment le point lumineux et corrige la trajectoire en fonction. La roquette peut commencer sa trajectoire en balistique et repérer la tâche en fin de vol.

ah oui lol, j'ai fait nimp, j'ai lu 3000 x 100 000 , bon time to eat ;)

Je pense qu'il y a quand même peu de chance que les 3 militaires et le représentant d'Armasuisse convoqués désavouent le ministre lors de cette conférence de presse. Je parie surtout qu'ils vont relativiser avec force le contenu du rapport (2008 c'est vieux) et la façon dont le public l'a mal compris. "oui on a évalué le Gripen C et ses MAJ mais on va signer pour le Gripen NG qui va sauver la situation".

Il peut toujours s'en sortir en rappelant que les données des rapports datent de 2008-2009 et que les 3 avions ont fait du chemin depuis, relativisant les cotes obtenues à l'époque. Et que Saab ne vendra pas le Gripen C MS21 mais le NG toute option qui lui sera plus gros, plus motorisé et plus chargé en carburant, passant enfin au-dessus du 6/10. Ce ne serait même pas un mensonge. Le Gripen reste un bon avion et le NG pourrait être très bon. En plus, la Suède n'a pas encore finalisé le contenu du Gripen NG... on peut tout mettre dans leur avion encore à moitié en papier (pas mal de matériel sont déjà au banc ou volent quand même). Mais bon, on serait vraiment dans la même situation que le Mirage 3S mais ce serait moins ridicule que ces déclarations actuelles

Un détails, mais juste pour être sûr qu'il n'y a pas de faute de frappe, tu parles de 300 millions d'€ avec un dépassement de 100% ? et NPV ? kezako?