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Chaps
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Messages posté(e)s par Chaps
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Sur les stocks de munitions OTAN disponibles pour l'Ukraine
- le Canada n'a plus rien à donner
Ce sera donc les USA qui décideront du STOP ou ENCORE et donc de l'issue politique de ce conflit européen (comme en Yougo)
PS: je ne suis pas surpris, hors USA, on n'a pas de capacité de production rapide nulle part, ni de stock à la Russe .
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Marioupol ne peut que tomber, cela n'a pas d'avenir une ville encerclée serrée avec un front de mer sous contrôle.
Pas de miracle contre des troupes mécanisées si y a plus d'ouvre boite disponible.
J'ai vu qu'il y a aussi un bataillon de troupes de marines ukrainien et pas que Azov (et Azov a accueilli des profils un peu plus variés que ceux de 2014-15 depuis son officialisation comme unité de l'armée même si le profil type reste la norme)
Mais comme ils sont le coeur de la rhétorique pour l’agression russe, ils vont y passer médiatiquement et physiquement.
Pour Karkhov, je suis surpris quand même que les combattants tiennent si longtemps.
Comment font-ils pour compenser la consommation énorme de munitions de gros calibre et AT?
Ils devaient avoir des stocks prépositionnés et dispersés qu'on n'est plus capable d'imaginer chez nous.
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Moi , je me demande quelles seraient les garanties de sécurité que la Russie puisse offrir?
Aujourd'hui la parole de Poutine ne vaut pas plus qu'un rouble.
Finalement, si l'OTAN se serait déployée en Ukraine avant février, cela aurait sans doute simplifier la situation.
Mais cela eusse été un fameux "tapis" dans cette partie de poker.
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Pour la marge d'adaptation si les Russes vont vers le chimique, je suis sûr que quelques fonctionnaires font déjà des listes...
Mais factuellement, Blinken est en train de tailler son discours sur les sanctions en y distillant des éléments nouveaux de temporalité.
Il a parlé de sanctions levables dans un délai de 1 an ou un peu plus en fonction de l'évolution de la guerre.
Ce qui veut dire, qu'en fonction du comportement russe, ça peut être plus court (la carotte) mais aussi beaucoup plus long qu'un an.
C'est une sorte de porte de sortie (ce ne sera pas éternel), de proportionnalité définie (Poutine peut se créer une échelle de gains/perte vu qu'il va savoir combien il perd chaque mois/trimestre).
C'est un dialogue.
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Dans tous les cas, comme dans toutes guerres, les extrêmes vont avoir une poussée de popularité.
Que ce soit en martyr ou en héros victorieux.
Il n'y a pas que Azov et Azov n'est pas qu'à Marioupol. (Odessa, Karkhov, Dnipro, Kiev...)
Leur bâtiment principal, la "Maison Cossack", centre de recrutement et de formation des esprits , mis à disposition par le Ministère de la Défense ukrainien depuis 2015 est à Kiev.
Ce sera un problème pour l'Ukraine dans le chemin vers l'UE et pour son image de victime de la Russie.
Même s'il existe des mouvements néo-nazis dans plusieurs pays européesn, ils sont rarement subsidiés et intégrés à l'état et ne disposent pas de chars, de canons et de manpads (qu'ils pourraient monnayer un peu partout en cas d'un lâchage brutal par l' état Ukrainien).
Mon idée serait d’arriver à les focaliser sur la haine anti-russe et la défense de la patrie pour leur faire lâcher prise sur l’idéologie nazie au complet , suprémaciste blanc, ultra-orthodoxe, anti-étranger...
(ça va les choquer les "valeurs de Bruxelles")
Un très bon article de synthèse
https://unherd.com/2022/03/the-truth-about-ukraines-nazi-militias/
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Vu que les Russes décident toujours encore un peu du tempo des opérations, si ils ne se battent pas majoritairement la nuit, c'est qu'ils n'ont pas l'équipement et l'entrainement pour surclasser les Ukrainiens.
C'est quand même étonant...
Les Syriens ont combattu de nuit avec leur chars T-55 les Israéliens en 1973 (avec des projo IR).
Les Irakiens avait des la vision nocturne sur leur T-72 (pas très définie)
Le t-72 russe doit bien voir à quelques centaines de mètres... (coucou Thalès
)
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C'est fou quand même la quantité /qualité / rapidité des infos disponibles en source ouverte/payante...
Et sinon, avez-vous remarqué un grand absent des témoignages des combats en Ukraine?
...
Le combat de nuit.
On n'a pas l'impression que les Russes manœuvrent activement la nuit ou même que les combats de position seraient d'une intensité comparable au jour.
Je sais que les Russes ont un déficit technologique mais de là à avoir l'impression de ne pas pouvoir faire progresser des groupes de véhicules et d’infanterie ...
Pourtant, en théorie, ce matériel est disponible.
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Au delà de toutes les influences étrangères , du poids de l'histoire, des grand et petit complots,
les Ukrainiens chaque jour et chaque heure ont le choix encore aujourd'hui:
- ils peuvent accueillir les Russes
- ils peuvent se battre symboliquement et se rendre
- ils peuvent combattre à mort.
Chaque jour, chaque heure, beaucoup d'Ukrainien votent avec leur vie et cela a plus d'impact que les grand jeux.
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Oh la fête du slip , pardon de la liberté du "sans masque", on va la payer.
Pour l’instant, y a que l'Ukraine qui compte mais , la biologie, ce n'est pas de la pensée magique.
@Henry K., les images de Chinois qu'en enferme chez eux en barrant la porte et les fenêtres (vu à la TV), ils sont censés faire quoi si il y a un incendie?
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C'est quand que le multilatéralisme a existé?
L'Inde est-elle un pôle? l'UE est-elle indépendante des USA?
Le bloc musulman est cohérent et solidaire?
La Chine a plus de 5 alliés fidèles?
les BRICS ont-ils encore une cohérence significative?
Tu crois vraiment que la France est un pays autonome? Quand 5000 soldats déployées au Mali nécessitent les C-17 et les C-135 US, les hélicos européens et le renseignement US?
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ce qui supposerait que la capacité de résistance de l'Ukraine aurait été parfaitement analysée et ajustée, ni trop, ni trop peu, bien avant le conflit.
Ça fait beaucoup de pièces à assembler toutes précisément pour produire la situation finale voulue.
Bien qu'évidemment autant l'Ukraine que les USA / UK (OTAN?) ont préparé le terrain, donné du matériel et des formations
(comme aux Afghans d'ailleurs... et à un paquet d'armée de bras cassé dans le monde ...)
Est-ce que la géopolitque active, ne serait plutôt une série de dérapages semi-contrôlés avec la capacité de se focaliser sur les bons cotés de chaque situation subie?
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 22 minutes, g4lly a dit :Et ça aurait été un traître à la nation.
Le rôle de l'état c'est justement de protéger l'état ... pas d'organiser sa disparition.
Quand tu acceptes ce rôle de chef d'état ... tu acceptes devoir faire la guerre avec les ennemis de l'état en question pour assurer l'avenir de l'état.
C'est le même dilemme que la France en 39 ... faut il attaquer l'Allemagne avant quelle ne soit capable de nous poutrer ... ou faut il se complaire dans l'évitement et la laisser obtenir les moyens de nous poutrer en espérant que par miracle elle change d'avis.
Ici les choses sont simple. La Russie voit en l'Ukraine un ennemi à ses portes. Elle ne souhaite pas lui permettre d'obtenir les moyens de menacer la Russie ... et donc elle menace et sans résultat l'attaque.
C'est un comportement assez sain en fin de compte ... terriblement logique et cohérent.
Que ce soit pour toi un impensé impensable je peux le comprendre ... mais pragmatiquement il ne pouvait pas vraiment en être autrement ... soit la Russie se rebellait avec l'espoir remettre la main sur son avenir ... soit elle sombrait passivement à moyen terme.
A mon sens l'attaque Russe arrange bien tout le monde d'ailleurs ... du moins la plupart du monde hors Russie et Ukraine.
Mais comme la négociation avec Poutine était:
- tu me donnes la Crimée contre rien (garantie de sécurité russe peu crédible)
- tu me donnes le Donbass et Lougansk contre rien (garantie de sécurité russe peu crédible)
- tu me donnes les rênes politiques de ton pays à la Bièlorusse contre rien (garantie de sécurité russe peu crédible)
- tue me livres les néo-nazis (que la Russie désignera à sa discrétion) qui sont malheureusement considérés comme des défenseurs héroïques par une partie des Ukrainiens
- tu te détaches des échanges économiques avec l'UE et le monde contre rien
Quel chef d'état pourrait accepter cela comme négociation ? (avec un passif un tantinet plus chargé qu'entre la France métropolitaine et la Corse).
En 39, si la France attaque l'Allemagne, elle deviendrait l'ogre européen pas le sauveur du continent malheureusement.
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il y a une heure, mgtstrategy a dit :
Je rappelle à tous ceux qui ont oublié que les americains étaient parfaitement au courant des avancées de saddam hussein face au koweit lors de la guerre du golf #1 et ils ont laissé faire pour rafler toute la région.
D'ailleurs, il y a une partie tres documentée ou les russes sont allés voir les americains pr les prevenir. Ce à quoi les americains ont dit : oui on sait, et on va les laisser se farcir tt seul.
Je rejoins donc le post ci dessus... Les americains tirent bien les marrons du feu... Vente d'armes, OTAN, armements en europe, Gaz, Matiere premiere, strat Pacifique et j'en passe...
S' ils sont si bien renseignés, capables de si bonnes prédictions à plusieurs années d'avance, de maintenir une politique stratégique cohérente et adaptative quelques soit la majorité au pouvoir...
et bien, je propose qu'on reste au plus près d'une si grande super puissance infaillible
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Si la seule façon d'avoir une Russie "amie" c'est de lui donner la co-tutelle de la moitié ou de la totalité de l'Europe (juste parce qu'elle a un pouvoir de nuisance fort et pas un pouvoir attractivité), certaine situation désagréable devienne la triste réalité.
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Moi je vois ce que la Turquie fait de la guerre israélo-palestinien pour modeler son rapport de force avec l'Europe dans les Balkans et autour de la Méditerranée.
Et le champ de gaz à exploiter autour de Chypre implique aussi la Grèce, la Turquie ET Israel.
Idem pour le pipeline EastMed.
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Un jour ou l'autre, le drame ukrainien ne sera plus l'unique centre de gravité et tout ce qui existait hier sera de nouveau en tête d'affiche.
- l'endettement
- le déficit
- le changement climatique
- la compétition culture-religieuse-identitaire
- la lutte pour les ressources naturelles
Grèce (et Europe) seront de nouveau en compétition (Balkans, gaz méditerranée, mer Egée, Israel-Palestine) .
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Cette guerre n'est pas censée être non plus un spectacle sportif à votre intention avec une obligation de commentateurs techniques neutres et sympathiques pour votre bon plaisir.
C'est un combat entre un pays qui va avoir du mal à exister encore quelques semaines et un autre qui abreuve son peuple depuis des années d’émission de TV sur comment la Russie a le devoir sacré d'envahir l’Europe décadente.
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Reconnaissons quand même que ces contrats et ces livraisons ont été signées à une époque où l'agenda de Poutine était déjà assez clair.
Si l'Allemagne a très souvent joué la Russie pour l'énergie, la France a aussi voulu se placer sur la modernisation de l'arsenal russe (Mistral et électronique de combat).
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Marioupol est quand même encerclé étanche.
Y a un moment où ils auront plus de jus et pas grand chose de plus gros à lancer sur les blindés que de la 7,62.
Faut pas se faire hypnotiser par les vidéos twitter, affronter un blindés, même un simple VCI, ça n'est pas un sport de masse et ça demande des outils particuliers, rares et chers.
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mais ils nous manquent un EuroStinger dans la panoplie si on veut ressembler au modèle Ukrainien (y a bien le MANPAD polonais Grom/Piorun mais c'est pas multinational)
Mais comme on a mis pas mal de sous dans la chasse, on pense qu'on en aura pas besoin.
PS: le Mistral est trop lourd pour se déplacer avec à l'épaule, il doit être déployé sur pied ou véhicule.
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Les stocks livrés par US/EU représentent une consommation de munitions pour combien de temps? (en intégrant que certaines seront détruites/capturées; tirs ratés; pas au bon endroit au bon moment)
un mois max?
Je n'ai pas entendu qu'on lançait des lignes de production pour alimenter un flux?
Et puis quelles sont les capacités de production en Europe? Faibles j'imagine... Quelques centaines d'ATGM tous modèles confondus par mois?
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La Russie au centre du jeu du marché des métaux rares ou précieux
https://echoradar.eu/2022/02/26/laspect-mineralogique-du-conflit-russie-ukraine/
où j’apprends que les Emirats sont le 3ième producteur d'aluminium, étonnant...
que le cours d Nickel est suspendu car son prix a été multiplié par 2
et que la Russie produit 80% des saphir de synthèse pour les galettes de semi-conducteur...
Ça va pas simplifier la chaine de production en électronique.
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Des drones prévus pour le B-21 et le NGAD.
Notamment comme porteur de tous les capteurs actifs (malin).
Est aussi repris l'info que j'avais lue alilelurs que le déroulement du programme est suffisamment satisfaisant pour penser à commander plus d'appareils 145 vs 100 (surcoûts reste inférieur au budget acquisition anticipé)
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Livraison par les USA de moyen défense sol air plus sophistiqué que des MANPADS (aucune idée de ce que cela pourrait être...le PATRIOT cela serait un peu encombrant.. des stocks soviétiques qui traînent quelque part en dehors de la Russie?)
Sinon Chevchevy est officiellement encerclée.
SItuation des combattants dans Marioupol..désespérée (et les civils aussi)
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par Chaps
C'est d'ailleurs une caractéristique à souligner pour commencer à expliquer la résistance ukrainienne.
Ils ont accès à des quantités d'info en presque temps réel, nettoyée et analysée qu'aucun pays de l'OTAN ne peut générer, ni analyser (hors USA).
Outre les satellites, il y a presque 10 appareils de reconnaissance électronique US h24 sur la frontière polonaise et roumaine.
En plus d'un AWACS OTAN, un ELINT britannique et un Suèdois régulier... et le Gabriel qui fait de la résistance en proche Mer Noire.
Si on ajoute :
- la préparation du terrain
- le changement de doctrine payant (merci CIA depuis des années apparemment)
- la quantité des véhicules blindés (1000+ tanks)
- l'Open Bar OTAN sur les ATGM et MANPADS
- la quantité de munitions disponibles (vu les pertes et la consommation)
- le volume de force pro et de réserve (une garde territoriale de qualité en plus)
- les infrastructures dispersées
- la maitrise du réseau routier (et ses limitations pour l’attaquant) et du réseau ferroviaire
Ca met l'armée de terre à un niveau potentiel bien supérieur à n'importe quelle armée nationale OTAN (hors USA)