Chaps

Rôle de lièvre pour EADS. Ils ne gagneront pas. Ils se feront bien voir par le pentagone en mettant un peu de pression sur Boeing, ca fera autant d'économie pour le Pentagone, autant de marge bénéficiaire perdue par Boeing et une bonne image pour les autres appels d'offres auprès du plus gros acheteur mondial d'équipement militaire (avec toujours l'ambition d'avoir une usine de production en zone dollars).

On dirait la Jordanie ?

Le problème assez connu de l'annulation de signal, au-delà de la difficulté de pouvoir analyser et créer un contre-signal efficace, est le délai d'analyse du signal incident et le temps de création du contre-signal. Face à des radars dont l'électronique de traitement du signal évolue lui aussi assez rapidement, il n'est pas dit qu'un signal retour propre de quelques millisecondes à chaque saut de fréquence majeur n'est pas suffisant pour repérer la cible. Il y a aussi des patterns de contrôle d'échos dans les algorithmes qui sont de plus en plus évoluées. Se faire passer pour une mouette ou une bille d'acier volante n'est pas si évident. Les filtres ne sont plus basés depuis longtemps uniquement sur la puissance du signal retour mais sur le comportement de l'écho dans différentes fréquences, angles et vitesses.

le témoignage du général américain incluait l'armée belge et luxembourgeoise dans ses exemples et ajoutait la socialisation des fonctions de l'armée (opérations de paix) et l'apparition des syndicats de militaire aux causes de l'incapacité à combattre de ces armées. Quand on connait les minutes du drame de Srebrenica, ce général ne pourrait pas être plus à coté de la plaque ... (notamment les 3 soutiens aériens refusés au commandant néerlandais).

Donc du 35 tonnes + pour de la recce, la course au plus lourd n'est pas finie.

Tout à fait d'accord. La population mélange la notion de soldat et "homme qui fait peur et à l'autorité naturelle et qui pourra distribuer des bourre-pifs aux racailles". C'est vraiment lié au vieux cliché populaire du mauvais garcon de la famille qu'on envoyait à l'armée pour en faire un homme de valeur. Les militaires professionels sont des gens qui ont besoin de motivations et de convictions pour atteindre les objectifs de cette professionalisation. Le drill a la baguette et à la gueularde ne peut pas tout faire.

la dernière pub de la Renault Clio avec un ... Saab 35 Draken ! http://www.youtube.com/watch?v=K3Zx6XmQtd4 Ca me rappelle un certain ministre de la Défense, un Rafale et une Volvo :D

Ouais bof, sur ce forum, on a également imaginé une douzaine de repreneur pour les 2000-9. J'attends de voir une citation ayant un peu de poids. Si on file les 2000-9 au Brésil ca veut dire qu'on peut fournir pas mal de Rafales assez rapidement aux EAU. Combien de temps pour remonter la production des Rafales à 16 par an (l'Adla se contente de 6-8 Rafales par an pour les 5 ans à venir :'( ) ?

Si les EAu achète du Rafales, l'AdlA devra déployer de manière permanente six Rafales sur la base française. En tout cas, ce sont les rumeurs qui le disaient. Peut-être un truc du même genre en Guyane pour le Brésil ? Mais on en a jamais entendu parler. D'ici 2025, on peut aussi imaginer un plot permanent en Nouvelle Calédonie pour laisser trainer une oreille et un oeil sur les activités de la Chine ou re-tisser des liens plus opérationnels avec l'Australie. MAis ca reste très hypothétique, on peut se désintéresser de la Chine et de l'Asie du sud-est et collaborer avec les Australiens uniquement via des programmes industriels et des échanges autour des hélicoptères et navires.

Ca fesait quand même 12 bases aériennes partiellement enterrées dans la montagne (et cb d'infrastructures de l'armée de terre?). Un sacré investissement motivé par une époque que de moins en moins de monde a connu.

Quelles seront les limitations du RBE2 AESA qui sera un mix du PESA + une antenne active par rapport à un radar born full AESA ? Est-il prévu de remplacer les radômes des Rafales lors de l'installation des AESA vu que les fréquences de travail ne seront pas totalement identiques et que donc le radôme pourrait interférer ?(un radôme est concu pour être perméable aux fréquences de son radar mais "opaque" aux autres fréquences pour ne pas que l'antenne plate soit un miroir pour toute onde incidente) Ou alors le radôme existant est déjà compatible AESA (je doute)? Ou on fera un compromis perte/profit...?

La Belgique est aussi un pays qui n'assume pas son industrie militaire. Industrie en perte de vitesse comme partout mais pas très soutenue, ca fait mauvais genre. Quand on pense à la compétence qu'il y a/avait chez MECAR et voir ce qu'il en reste aujourd'hui, dans l'indifférence (le soulagement?) générale. Un politique qui monte au créneau pour cette industrie passe un sale moment médiatique. Y a qu'à voir comment ils défendent la FN sur les autorisations d'exportation, on les dirait assis sur des chardons. Y a plus trop de prestige lié à ce secteur industriel, contrairement à la France où des recrues brillantes cherchent à travailler pour les grands noms de l'armement bien connus du publique. Je me demande combien de belges connaissent le rang mondial de la FN ou son rôle de principal fournisseur d'armes individuels pour l'US Army?

soldats français à 7' 32" dans la première partie en couverture de la medevac.

C'est pourtant un des arguments qui aurait jouer contre le SAMP/T en Finlande. Un seul module radar par batterie a été considéré comme un point faible du système. Le modèle choisi par les Finlandais, le NASAMS a une plus courte portée mais offre un maillage plus dense de ses radars mis en réseau. C'est tout le dilemme: soit quelques gros systèmes puissants mais chers ou beaucoup plus de petits systèmes, moins puissants, moins cher mais plus nombreux.

Au nouveau coût du programme, on est plus proche de 300-350 exemplaires pour faire des bénéfices.

Ca dit aussi que le programme de démonstrateur AESA UK est mené en parallèle du programme Eurofighter et que les deux pourraient fusionner si tous les pays y trouvent un intérêt. Il y a donc pour le moment deux initiatives AESA: un du groupe Eurofighter et un du MoD UK.

A 14h sur radio europe1; JD Merchet dans"Café Crime" pour son livre sur l'histoire des SF

rCe sont les prix first batch, on ne peut pas en tirer des conclusions sur les prix séries. Même si ce sont des coûts importants

et l'étanchéité aux liquides enflammés? Vu que ca a surpris les concepteurs du M1 Abrams...

Je t'ai parfaitement lu et je maintiens ce que j'ai dit. Tu me parles de coût et de taille de flotte donc je compte: La Royale c'est 2 Horizons et 11 FREMM, les PB c'est 4 Zeven et 2 M toutes avec Goalkeeper (+ les Rotterdams et Amsterdams, 3 navires de soutien qui ont aussi des CIWS). Vu que ces chiffres disqualifient tes propos sur les volumes budgétaires, j'essaie d'intégrer ta réflexion et j'imaginais que tu intégrais les FLF dans les frégates à équiper. Je réponds donc anticipativement à cette volonté de les équiper => pas absolument nécessaire, elles sont pas de vrais freg 1er rang. En plus, elles ont l'habitude de se passer de beaucoup d'autres équipements ;). Je te cite d'autres marines qui ont aussi réfléchis au problème et qui ont pris chacune des décisions opérationnelles à 180° de celles de la Royale et tu me réponds avec des considérations de politiques intérieures... En attendant, si elles doivent servir, elles auront plus d'outils que les Horizons. Et c'est en plein dans le fil: Les Horizons ont pas de seconde couche de défense parce que pas utile/prioritaire, donc on cite des contre-exemples dans d'autres marines qui n'ont pas moins de neurones. Je ne vois pas le hors-sujet. La Marine n'est pas gâtée mais elle n'est pas pauvre non plus. Le pas d'argent est réel mais pas suffisant comme explications. Qquns ont fait ce choix sur une dépense minime par rapport au budget que représente ces coques: soit ils pensent que c'est inefficace et cela nous semble une analyse légère et non partagée mondialement, soit ils pensent que les Horizons ne seront pas en zone de danger (!), soit la vie des marins français n'est pas toujours au coeur des analyses. Je ne vois pas trop dans quelle partie de ton argumentaire tu souhaites inclure cette remarque, mais je comprends que tu veux dire que le non achat de CIWS est dû à une position politique? C'est aussi mon opinion. CIWS = pas vraiment d'entreprise française. Tu n'as pas remarqué que je rebondissais sur ton exemple hors propos de la corvette israélienne ou du destroyer US Navy. Quand on met un système OFF, il a beau être le meilleur du monde.... ce serait pareil sur les Horizons. Bien sûr qu'elles seront performantes. C'est le fleuron de l'électronique francaise et on va les comparer à des systèmes étrangers opé depuis le début du millénaire... mais on s'est arrêté en cours de chemin lors de son équipement. je les lis évidemment. Tes différents propos ne changent rien au fait que les Horizons ont rien de terrible pour se couvrir de ces menaces. La relativement faible efficacité des flares face au capteur IR moderne est un problème bien connu surtout en France vu justement la quantité d'expertise disponible sur le sol national. Encore une fois, des décideurs ont fait un pari opérationnelle sur la faible probabilité de rencontrer des menaces sérieuses. Ca c'est la meilleure ! Tu sais très bien que la dissuasion nucléaire a régulièrement été utilisée pour justifier certains niveaux de sous-équipements conventionnels. Je ne sais plus si c'est un ministre ou un président qui avait dit qu'en cas d'abandon du nucléaire, il faudrait dépenser beaucoup plus dans les budgets de défense pour créer "une dissuasion conventionnelle". 1) Je pensais que sur un forum, le plus important était les propos tenus dans la colonne du centre et non pas l'info anecdotique et non vérifiable dans la petite colonne de gauche. 2) Que faut-il comprendre avec ton drapeau??? 3) Je me demande bien ce qu'on peut cacher derrière un drapeau belge. Ca existe une opinion "BELGE"? 4) En tous cas, je ne peux pas me cacher derrière la marine belge :| 5) Je ne savais pas qu'il fallait un drapeau français pour avoir une opinion critique sur un matos français? Je vais sans doute l'afficher alors.... Qui aime bien châtie bien. Donc dans un seul post, tu te permets des commentaires polémiques sur la marine hollandaise, allemande, américaine et israélienne et sur ma localisation géographique et JE fais du sarcasme :O Maintenant, si tu te sens irrités par des contradicteurs => PM, laissons uniquement la place à des infos/opinions techniques et politiques dans ces posts intéressants.

Vu les nouveaux meilleurs amis du monde, Sarkozy, Merkel et Papandreou, va y avoir des FREMM et des Typhoons en 2015¨!

@Philippe tiens voilà le site de la MArine néerlandaise, tu as l'air d'avoir des lacunes. http://www.defensie.nl/marine/materieel/schepen je ne pense pas que la Marine française va avoir, (dans 10 ans...), plus que 4 x le nombre de frégates des Pays-bas actuellement (France = 4 x Pays-Bas). Donc le coût ne peut pas être invoqué. FLF frégate de premier rang... laissons ca pour la presse grand public svp. Je te laisse dans ton trip de rivalité franco-allemande. Je me contrefous de la politique allemande sur l'emploie des Saschen, on parle de cohérence de systèmes! Mais tu as raison les Horizons sont tellement mieux défendues... surtout en ce moment avec ses Aster en arrêt de travail. Personne n'a parlé d'avoir le nec plus ultra partout ni de reconstruire le Yamato mais de cohérence. La défense en ligne contre la défense en profondeur si tu préfères (je relève que tu ne dis rien sur les menaces non guidée radar). Par contre, tu soulignes le vrai problème : il n'existe aucun produit français pour combler ce manque capacitaire (visiblement le goalkeeper n'est pas considéré comme assez français). Tout ce qui est à base de Mistral ne peut rien faire contre des missiles en dehors des missiles de croisière sub-sonique (Mistral 2 c'est 1997 c'est ca?). Il est trop court sur pattes. Ou alors il faut ré-inventer un missile différent et lui mettre un auto-collant "Mistral" pour y croire. Le Sea Dart engageait à presque 10 km lors de l'incident du Missouri et du Gloucester contre Silkworm lors de GW1 et ca déjà été juste juste. Le MICA VL est plus crédible mais n'a jamais rien prouvé. PS: à propos des radars éteinds, je suis sûr que les Horizons radar éteinds auraient faits beaucoup mieux... et puis le Phalanx, c'est le premier et donc plus vieux système. Tu sais les CIWS, ils réussissent à descendre aussi leurs cibles en essais comme le Mistral en essai, comme le MCIA en essai, comme tous en essai en fait :) Ici Goalkeeper contre Exocet à 3' De toute façon, il est bien connu que le meilleur système de défense des navires français sont leurs drapeaux bleu-blanc-rouge, puissance nucléaiore tout ca... On a toujours justifié les niveaux d'équipement conventionnel de cette manière.

tu supposes donc que des AMX30D vont être envoyé aussi? Moi j'aurai parié sur des contraintes fortes sur les itinéraires autorisés: seulement les convois sur grands axes damés. PS: ou dépannage par moyen civil ou américain?

Le fait que cette question n'intéresse aucun étoilé et donc ne sera pas vecteur de bonnes notes pour les responsables des achats. Que ca coute cher (vu le volume) et n'est pas prestigieux. Que ca casse le mythe de rusticité et du soldat français fier de sa bite et de son couteau. Que l'armée c'est pas fait pour les danseuses et les manucures et que les nouveaux EVAT ne sont que des chiffes molles :lol: Et qu'il ne faut surtout jamais faire comme les anglo-saxons! ;)

La Tribune du Monde de Verhofstadt (ex-premier ministre belge, centre droit flamand, député européen ...en attente de mieux) (écrite en décembre selon lui, publiée hier) http://www.lemonde.fr/opinions/article/2010/02/11/il-y-a-quelque-chose-de-pourri-en-republique-francaise-par-guy-verhofstadt_1304295_3232.html Avant de sortir le 155mm et les balles traçantes suite à l'accroche rhétorique, je vous invite à lire le papier en entier.