Eau tarie

1) J'ai appris du vocabulaire. Tout n'est pas perdu dans ces échanges 2) Elle doit pas être si mal cette modération : comme dans un match de foot (comparaison de haut vol après ce vocabulaire riche...), quand les 2 équipes ont l'impression que l'autre a été avantagé, c'est probablement la preuve d'un arbitrage équitable

Il fallait s'y attendre. Du verglas sur les routes Russes, c'est très banal. Mais si on pouvait sortir les pneus cloutés, et éviter les attaques perso. On a besoin d'aucun zorro ni de redresseur de tort.

Evitons d'aiguiser les saillants vous voulez bien

Ben je n'en suis pas sur. Sinon je n'aurais pas fait le sujet Je préfère laisser la chance aux forumeurs en miseant sur leur honneteté et leur intelligence. On est justement pas sur X ou facebook. Il y a beaucoup d'intervenants de qualité ici. Et avec toutes les susceptibilités politico-culturels sur le sujet.

Perso, je serais le Pres. Ukrainien, j'aurais déjà des bombes sales prêtes. Avec de quoi vectoriser sur Moscou et plein de cibles Russes. Une genre de dissuasion du pauvre. Via drônes, petits avions, voitures 4x4 => TOUS les moyens. Et j'envois la moitié de la sauce si ça arrive.

Propre ! J'avoue que j'ai surestimé les Russes en début de conflit. Comme pas mal. Mais par contre je n'ai jamais adhéré à l'idée que c'était une bande d'idiots, incapables etc. Il est certain que dans leur troupes, avec des anciens taulards etc. il doit y avoir une sacré proportion de nullos. Surrement comme nous aussi pendant la 1ere GM quand on enraulait tout le monde. Et avec nos armées professionnel, nous ne sommes plus habitué. Mais sous la pression evolutioniste de la guerre, je n'ai jamais douté qu'ils s'adaptent assez vite. Ils ont une sacré culture militaire. Ils ont probablement sous estimé les Ukrainiens en début de conflit. Mais c'est fini. Et ils engrangent beaucoup de petites victoires de grignotages ces derniers temps.

Bah ce n'est pas si trivial, et c'est bien l'objet de ce sujet. Je dirais que les choses se sont polarisés (comme beaucoup d'autres sujet d'ailleurs). Certains sont au contraire "fans" de la position Russe. Et j'aimerais justement qu'ils viennent expliquer les raisons de manière claire et argumenté. Et qu'on échange ici sans trop de manichéisme. Car ici il n'est pas question de faire passer les "pro Russes" pour des idiots. Premièrement parceque ce n'est pas le cas. Et deuxièment parceque ça n'avance à rien. Au lieu de mini concours de pseudo trollage / propagande (des 2 côtes...) dans les topics, j'aimerais mieux une discussion saine sur les "pourquoi ?". Pas pour essayer de démonter des arguments. ça ne mènera à rien. On le voit tous les jours sur les sujets. Juste pour qu'on se comprenne mieux d'une certaine manière.

Excellent choix d'image

Je propose un schéma/ groupe de pensées que j'ai constaté à plusieurs reprises : (c'est du synthétique et donc forcément ya des raccourcis un peu facile) - La France ne devrait pas être alliée / alignée avec les US. - Haine des mouvements "minoritaires" +/- importés des US. Wokisme, LGBT+ etc. (faut dire, ils sont très souvent caricaturaux et ternissent la partie utile de leurs luttes....Perso j'en peux plus ) - Haine de l'Union Européenne trop technocratique. => On se débrouillerait mieux tout seul. On se fait mener par le bout du nez etc. - Les démocraties occidentales sont gangrénées par des lobbys commerciaux qui poussent ces mouvements à l'encontre de nos intérêts. - Nos gouvernements ne nous représentent pas vraiment. Le deep state contre le peuple etc. -Pour certains la couche du confinement, perte de liberté et vaccination quasi imposée. ça conduit à une haine un peu général de l'occident démocratique. Et ça se "catalyse" depuis qqs années, avec des personnes qui s'extrémisent. Et du coup, un certain amour pour les régimes durs / autocratiques qui par opposition, eux arrivent à : - Imposer les "vraies" valeurs (vrais = historiques / ancéstrales etc.) - Travailler dans le temps long et imposer leur vision car pas à se soucier de l'opinion du peuple et des mécanismes un peu merdique des votes. - Ne sont pas à la solde des grands intérêts économiques trans nationaux (là aussi c'était vaccination obligatoire et confinement ++ dans certains cas, mais bon c'est un détail dira t on). La Russie et dans une moindre mesure la Chine sont admirées. Et également Trump car il a l'image de celui qui va "casser" le système US vu comme à la dérive. Donc soutenir la Russie, c'est participer à ce grand affrontement de pensée et aider à chasser toutes ces mauvaises influences de nos pays. Et donc soutenir la Russie c'est un acte patriotique si tu aimes vraiment ton pays.

Ce sujet dédié pour éviter de polluer directement les sujets géopolitiques "d'actualité", même si c'est assez connexe j'en conviens. C'est un constat en Europe : dans bien des pays, la Russie arrive "sans trop forcer" à compter des soutient assez forts, et parfois à des postes stratégiques. Que ça soit dans les forces armées, les politiques, la population etc. Ici en Allemagne : https://www.rfi.fr/fr/europe/20240429-allemagne-un-ex-officier-avoue-lors-de-son-procès-avoir-espionné-pour-la-russie Mais c'est la même chose en France. Et même sur ce forum. => Factuellement, même si nous ne sommes pas en guerre directe. La France soutient fortement l'Ukraine. Et la Russie est actuellement un ennemi de la France. D'ailleurs la France fait parti intégrante de l'OTAN, et les Russes expriment clairement que l'OTAN est leur ennemi. Voir même qu'ils sont en guerre contre l'OTAN. Donc, un peu trivialement (j'en conviens) soutenir la Russie c'est, pour grossir le trait, un peu être un traitre à la nation. Le penser sans trop agir, ça reste de la conviction personnelle, mais selon les actions associés, on change de braquet et les fais divers montre que certains passent à l'espionnage etc. Ce n'est pas une histoire des gentils contre les méchants. Mais notre pays, par l'intermédiaire de ses dirigeants, s'est clairement positionné. Donc c'est un choix fort que d'aller à l'encontre. Pourtant, et c'est là ou c'est intéressant je trouve, bien souvent, les soutiens concernent des personnes à l'attachement "patriotique" fort. Comment expliquez vous cette apparente schizophrénie ? Edit : Merci d'avance de garder son calme et d'échanger dans le respect. C'est personnellement un vrai point de questionnement, et je partage une impression de ce que j'observe. Mais tous les avis m’intéressent, et en particulier les contradictoires ou très différents (d’où le sujet !). Merci les ADnetiens.

Ah tiens justement ça m’intéresse. En se mettant au "point" tranquille, c'est bien plus difficile de corriger un tangage non ? (puisque tu n'as presque pas de bras de levier par rapport au centre de rotation). Du coup tes ailerons ils corrigent roulis et pilonement. Du coup le choix c'est de privilégier le pilonement et pas le tangage ? (sinon pourquoi ne pas les mettre à la limite du 1/3 avant pour avoir plus d'autorité ?)

Viendrait on de passer un cap avec un sabotage / attentat sur sol Allemand... ?

Ce sont des grandes boites "quasi vide". Pas d'organes vitaux là dedans. Mieux vaut tirer plus bas vers les moteurs / safrans (quoi elles sont pas belles mes images )

Les liens entre ED et Russie, c'est très impressionnant quand même en Europe...

C'est très vague cette assertion. => A la traine dans quoi ? Les performances ? => Lesquels ? Le prix ? L'article parle de temps de développement très court... ok. 2.5 ans pour une bagnole. C'est en effet court. Je me demande la gueule des cycles de validation quand même... car déjà qu'en Europe les clients gueulent car ils ont l'impression d'être des béta testeurs sur les voitures Allemandes / Françaises & Co... J'ai roulé en Dongfeng (payé de ma poche). Alors pas de faux procés SVP.

Oui mais c'est très dimensionnant en conception quand même. Donc il faut placer le curseur quelques part et voir ou ça nous amène. Mais, vu que niveau propulsion ce n'est pas très "souple", la puissance maxi va être plus ou moins positionnée de manière fixe. Suite à quoi la carène et le devis de poids permettront de tenir la perfo. Et ensuite il faudra que chacun reste dans l'enveloppe, sans quoi la vitesse finale diminuera.

ça dépend des tailles de jets et des fabricant. Pour les "petits" (genre Jetski etc., oui). Mais il y a un circuit de lubrification interne dans la pompe assez souvent sur les gros (Kamewa / MJP etc.)

Aucun mon amis. Le cœur de pompe ne craint pas grand chose. C'est des tellement bon Inox Duplex que ça te lime les pierres ! Mais sur des boot synthétiques ou des filets de pêche c'est la merde. Et ça te bloque tout en s’emmêlant. Parfois, en faisant un "backflush" ça marche. Mais parfois non. C'est le point dur des Waterjet qui sont plus sensibles que les hélices sur ce sujet. L'hélice tu as plus de chance de casser une pale sur un pierre qui vient tapper fort. Les grilles, on en trouve (plus sur les WJ Hamilton qui ont bcp de composants internes en alu...), ça marche moyen et ça fait perdre du rendement propulsif.... https://marinejetpower.com/faqs/what-is-an-intake-grid-and-do-i-need-one/ Il faudrait des dispositifs vraiment coupant comme on peut en trouver sur les hélices mais avec un positionnement stratégique... Je ne sais pas si ça existe.

D'ailleurs, BV ont craqué une pile dans la notation Landing Craft. https://erules.veristar.com/dy/data/bv/pdf/483-NR_PartD_2024-01.pdf Un EDIC en charge "Full Load" c'est ~700t => 3500 kN pour débeacher. 350 tonnes. Mais bien sur... Oui oui, un mouillage avec 350 t de traction (coeff 6.)... c'est un cablier Orange le truc . au fait ya plus de place pour mettre des véhicules, le treuil de mouillage prend toute la cuve.

EDIC 10t / Batral 20t ouais ça ne me parait pas déconnant pour du calcul "statique". Un EDA-S en reverse doit tirer vers 7.5t, un EDAR doit être dans les 30t.... Un CTM ça devait être ~2t....d’où plus de difficulté selon le chargement. Mais comme tu dis, c'est juste histoire de poser un "curseur de référence" car dans les faits il se passe des choses plus "dynamiques". Et pour la qualification, beaucoup de plageage bien sur. Rien que sur la "procédure" pour déplager, sur un engin qui usuellement, beach sur l'avant : Le patron, quand ça "force un peu" au déplageage, va dandiner comme un serpent (par ici on dirait plutôt qu'il gangasse !) , pour faire sa souille (vu qu'en général c'est assez meuble, sable, galet etc.). Les filets d'eau de la prop en Marche AR vont remplir et soulever le dessous de l'engin et ça va bcp l'aider à sortir. Faire un tour avec le Dudu à Moorea, voilà un programme qui m'aurait plu

1) Oui bien sur la forme de carène, la position des organes de prop, tout est étudié pour permettre un plageage par l'arrière. Déjà l'EDAR était prévu pour pouvoir aller ponctuellement sur un slipway, et les ricains le font avec les gros JHSV : http://www.navsource.org/archives/09/77/097710125.jpg Sur l'EDAR, la plateforme à l'AR touchera le sol avant les waterjet sauf si gros roulis) http://ns3044731.ip-188-165-199.eu/esprit-valmy_materiels-maritimes_france/edar/bi_dicod_m02011112400001_eda-r_l9092_1_servir-et-defendre.jpg Pour le LCX c'est beaucoup plus chiadé car c'est la mission principale de l'engin. Il faut donc s'éloigner un peu des "idéaux" des waterjetistes et trouver un compromis qui fait pas trop perdre en trainée mais qui protège bien tout en évitante de "rester coller" à la plage par l'aspiration des inlets.... La difficulté c'est plutôt limiter l'ardeur du commandant de l'engin pour pas qu'avec les waterjets il "karshérise en XXL" la plage... Sur le demo 1/3 qui pèse rien des anglais, on voit déjà ce que ça pourrait donner (d'ailleurs leurs aspirations ne me rassure pas forcément mais bon, s'il n'y a quasiment pas de charge ya moins de chance que ça merde...) Attention, ça reste moins polyvalent en plageage qu'un chaland classique. ça oblige à avoir une grande rampe (mais la rampe ne gêne plus la visib.) Mais le chaland est tellement mauvais en navigation en mer formé... et en vitesse. Qu'au final ça en fait un engin beaucoup plus pertinent dans bien des cas. 2) Mon avis, c'est qu'au delà de 50/60/70m le meilleur concept c'est d'avoir une étrave avec une visière casque, ou équivalent en latéral. Le surpoids de tout ce bordel devient négligeable, et du coup ça devient la solution idéale car on a "une vraie" étrave en V pour la nav. Et pour plager on a la forme naturelle de la coque qui nous aide, avec de la profondeur d'eau sous la prop. Et mine de rien, un engin de cette taille, quand il touche l'étrave, il a sa propulsion à la bouée des 50m, ce qui est quand même bien arrangeant en général .

Je pense que c'est le cœur du sujet. Comment faire confiance à l'agresseur qui te demande de te désarmer ? C'est un traité de capitulation. Et qui en plus veut "infuser" dans ta politique intérieur, en interdisant ceci ou cela etc.

Mais non. Il faut respecter des choses précises en conception. Donc c'est pas le premier drone DJI venu voilà tout. Les missilles anti radar ça existe depuis des plombes : https://fr.wikipedia.org/wiki/AGM-88_HARM

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'aveuglement. Et c'est un sujet très intéressant. j'ai bien envie de faire un petit sujet.

Alors déjà, "petite" aparté pour l'utilisation du mouillage pour plager / déplager, puisqu'on voit la démo sur la vidéo. Pour moi, ça ne doit pas être la solution nominale (tout du moins sur un engin <50m disons) C'est long, c'est chiant, et si l'engin doit se barrer très vite car il risque de se faire canarder.... c'est vraiment pas la bonne affaire . Sur l'EDAR on a eu des discussions très longues (...) sur le sujet, car avoir une capacité de traction assez forte pour "déplager" c'est contraignant. Dans les fais je ne crois pas qu'il en ait eu besoin une seule fois... Pour être honnête, le mouillage sur les engins de débarquement c'est assez compliqué car les formes de coques "cubique" n'aident pas à avoir des solutions simples et efficaces. Bref, la "religion" de l'ancre pour le déplageage c'est, il me semble, un reliquat de l'époque ou les barges n'avait que très peu de puissance de propulsion. J'en vois quelques usage possible quand même : utile dans le cas d'une marée descendante assez costaud, et si tu sais qu'il y a un fort risque de dérive temporel. (sinon tu fous quoi sur la plage, reste au large et attend le go). Mais dans les faits, puisqu'on ne laisse pas un engin de débarquement échoué "tout seul", le commandant qui reste à bord peut choisir de reculer, et de se replacer si la marée descend et qu'il est là depuis un moment. Donc usage très limité pour moi si le mec a le sens marin... L'autre cas serait une plage très plate, tu vas "trop loin" à vide (en plageant trop vite par exemple, ou si le ressac te fais trop avancer), et tu charges. On pourrait imaginer un véhicule qui serait pas capable de rouler dans 50/80cm d'eau. Mais en théorie, les véhicules militaires sont prévus pour. Et encore une fois, en plageant à la bonne vitesse, et au besoin en se reprenant si le ressac te pousse, ça me parait dispensable si on arrive à sentir le truc. Donc, pour faire simple, c'était principalement pour faire plaisir au client et aux "spécialistes". Par exemple, il y a des pays ou la procédure "par défaut" c'est de jeter l'ancre au plageage. Les mecs c'est tellement ancré (oh oh ) en eux, que s'ils ne voient pas d'ancre pour déplager ils te disent que ton design c'est de la merde de mec qui ont jamais fait de plageage, bla bla bla. Sur le LCX, on arrive avec un mouillage sur l'avant. Et donc, SI ON VEUT, on peut plager avec l'ancre pour tirer. Une fois ce point "clarifié" (mais on a le droit de pas être d'accord, j'ai exposé ma vision, certes orienté ) Je fais une réponse à tes questions dans pas longtemps.