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Eau tarie

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Messages posté(e)s par Eau tarie

    Batellerie et engin & moyens de débarquement

    dans Divers marine

    Posté(e)

    Au delà du ratio capacitaire/temps, il ne faudra pas oublier que 4 EDA-R, c'est trop peu! Donc, ne pas oublier par la suite à lever l'option supplémentaire de 4 L-CAT.

    Néanmoins, on a toujours deux couples TCD/BPC et c'est le bon compromis opérationnel pour l'instant.

    Si à l'avenir, on réceptionne alors le BPC n°3, il faudra lui aussi l'équiper de sa nouvelle batellerie.

    @eau tarie ,as-tu des news sur le L-CAT 2 ?

    Bonjour à tous !

    Plus trop le temps de passer ces temps ci  :O

    Alors le L-CAT 2 quezako ?

    Dans la gamme présentée à l'origine par CNIM il y a :

    evidemment le type L-CAT ~30m enradiable

    MPC (version LCAT avec timonerie et aménagement XL / capacité de charge + limité et non enradiable)

    le MPC2 (~60m)

    le MPV (~90m)

    A partir de cette gamme les clients potentiels précisent leur besoin et CNIM ajuste le produit. (Version militaire ou civile, Plateforme Helico ou non, grue ou pas, volume des aménagement, vitesse, équipemment etc.)

    Cette démarche est à ma connaissance en cours avec plusieurs versions du L-CAT, du MPC et du MPC2 et une du MPV (avec des stades d'avancement différents selon le degré d'avancement des négociations avec le client).

    Mais ce genre de négociation, bien souvent étatiques, avancent doucement.

    L'EDA-R premier est quand à lui dans les starting bloc  ;)

    Bon WE à tous.

    Batellerie et engin & moyens de débarquement

    dans Divers marine

    Posté(e)

    Quelques questions aux experts  =)

    La construction du démonstrateur était-elle absolument indispensable ou était-ce un atout commercial ?

    Était-il envisageable de construire directement une série sans passer par le prototype ?

    En fait, je me demande si sur le papier, ou plutôt l'ordi... vous étiez certain que le concept serait viable. Je pense en particulier à la résistance de la structure de ce cata atypique avec les bras de liaison très hauts.

    J'espère qu'il y aura encore beaucoup de commandes militaires mais aussi civiles ou ce Bateau parait particulièrement adapté au ravitaillements par la mer des îles ou des côtes ne disposant pas d'infrastructure portuaires.

    @+

    Hello.

    Bon la plupart des données sur un bateau de 30m sont connus. (catamaran ou barge)

    Bien sur il y avait une certaines marge d'incertitudes, mais pas de quoi rendre le projet irréalisable. Donc NON on avait pas de doute profond là dessus.

    Là ou on avait le plus de doutes c'est :

    -Les périodes transitoires. Comment va se comporter l'engin quand la plateforme rentre et sort de l'eau ?? (RAS ou presque dans les faits)

    -Le comportement du bateau en terme de plageage/déplageage. (s'est avéré hyper efficace et simple)

    Je dis pas que le produit est parfait, fait un navire qui fait moins de 200t à vide et qui est capable d'en transporter presque 100, physiquement parlant on sait que c'est pas évident, qu'il va falloir faire des compromis pour la stabilité/vitesse/Aménagements etc. Mais disons que ce n'est pas propre à la "technologie" spécifique du LCAT, mais plus à l'usage d'engin de débarquement rapide.

    Pour revenir à l'utilité du démonstrateur.

    Après il faut voir que c'est facile de faire croire à un client qu'un truc marche bien en théorie en bidonnant un peu les données d'entrées.

    Donc étant donné que le concept était complètement nouveau, il est apparu quasi indispensable de prouver que ça marchait. Et là les actionnaires de CNIM on su prendre les risques et mettre la main au portefeuille pour dire "Allez y, faites le".

    Le deuxième effet kiss cool c'est que ça a servi de "cahier de brouillon" (à ~20M€ quand même....), et que pour la version "série" EDA-R on a des pistes pour presque tout améliorer, chose qui aurait été impossible si on avait pas fait ce démonstrateur.

    Voilà, en espérant vous avoir éclairé.

    Batellerie et engin & moyens de débarquement

    dans Divers marine

    Posté(e)

    Bonsoir à tous,

    ça y est c'est enfin signé.

    Par ou commencer, il y a pas mal de choses à dire.  =)

    Tout d'abord remercier tous les intervenants.

    Côté Marine Nationale bien sur avec qui on a pu faire les essais. Disposer d'un bateau de 22.000t pour faire des essais, sans compter des personnels, ça demande toujours que tout le monde y mette du sien   ;)

    Et puis la DGA aussi , avec qui les discussions ont toujours été constructives.

    Et puis un bravo à toutes les équipes de CNIM et sous traitants de toutes la France qui ont collaboré à l'élaboration du démonstrateur qui a mis moins de 2 ans à naître à partir de presque rien.

    Il a fallut faire très vite un navire démontrant que le CONCEPT du L-CAT était efficace et qu'il apportait beaucoup pour des engins de ce genre. C'est ce qui a été fait.

    Pour revenir à l'EDA-R :

    La marine nationale a un besoin précis qui correspond à sa doctrine.

    Elle a pu trouver dans le concept du LCAT le concept qui répond le mieux au cahier des charges de l'EDA-R.

    Par exemple, un des points les plus important pour la marine est de débarquer la première vague, soit de mémoire environ 340 mètre linéaire (standard OTAN).

    Pour cela la vitesse en charge et à vide est primordiale (on raisonne en navette A/R)

    Par contre inutile de charger 110t car dans la plupart des navettes le problème n'est pas la masse mais la surface au sol et là un L-CAT est équivalent d'~ 3 ou 4 CTM.

    Dans la première vague il n'est pas question de Leclerc (puisque vous aimez en parler), mais plutôt de 10 RC, de VAB, de VBCI etc.

    [Le Leclerc est un véhicule qui est déployé quand le front est très éloigné de la plage. Pour ainsi dire on fait de la Log quoi.]

    Le tout est donc d'avoir la motorisation qui correspond le mieux au besoin. Aller vite en transportant très lourd, sur un bateau "court", demande une puissance colossale. ça coute plus cher et surtout ça consomme énormément de carburant.

    Il y a donc une équation à résoudre pour répondre au besoin de la marine (ou d'un autre client) de manière la plus précise possible. Le besoin dépend de la doctrine d'emploi dans lequel l'engin s'inscrit.

    Cela conditionne les installations à bord (cabines / douches / blindages / armement) l'autonomie (quantité de carburant) et pas mal d'autres éléments qui ont un impact assez important sur la masse globale et transportable de l'engin.

    La marine nationale est le premier client à faire confiance au L-CAT.

    C'est un très grand honneur, et toute l'équipe s'active à améliorer l'engin (entre autre grâce aux retours des essais), ceci pour que la premier engin livré corresponde totalement aux attentes.  ;)

    Image IPB

    A bientôt.

    Les Frégates de la Royale

    dans Europe

    Posté(e)

    Si je peux me permettre d'intervenir sur la partie amphibie.  8)

    Pour une mission amphibie il n'est pas question, et depuis très longtemps de faire un débarquement sous le feu. AUCUN pays du monde n'est en mesure de le faire  (et surtout pas les américains avec leur LCAC).

    L'amphibie sert en général à ouvrir un point sur la cote et s'en servir de point d'entrée dans une zone plus facile à protéger qu'un port. (avec souvent des immeubles, des populations etc...).

    Le BPC essaye de rester à l'abris de tir de cochenerie artisanale ou de RPG. Pour les trucs plus serieux il est de toutes les façons accompagnés de son escorte, l'équivalent d'un petit GAN.

    ça peut etre un SNA et une fregatte anti missile par exemple.

    Il peut y avoir aussi la mission un peu plus discrète avec une petite équipe en infiltration...mais bon avec un BPC  ou un TCD la "perte de discrétion" arrive à environ 24h de débarquer. Donc on  ne peut se permettre ce genre de mission qu'avec certains type pays en face....

    =)

    De ce fait la sécurité par les airs et par la mer est assuré, et le BPC est en sécurité. Il peut alors débarquer et assurer sa mission.

    Batellerie et engin & moyens de débarquement

    dans Divers marine

    Posté(e)

    Beau boulot de modélisation !!

    De notre côté les choses avances, avec un peu de retard certes, mais suivent le processus normal.

    L'équipe d'études essaye de corriger les défauts de jeunesse du proto tout en intégrant tous les spécifités de la future (probable) version marine nationale...

    Donc avance pas top ton model car on va changer quand même pas mal de petites choses !

    Sinon pas mal de nouvelles demandes au niveau international de pays interessés par l'engin. Mais on est encore au début des discussions qui pour ce genre d'achats sont toujours longues.

    En espérant vous annoncer une bonne nouvelle bientôt.  =)

    Batellerie et engin & moyens de débarquement

    dans Divers marine

    Posté(e)

    D'avril ou de mai ?

    De mai (milieu du mois a priori).

    D'ailleurs, j'en profite au passage, et quelque soit les résultats des négociations, pour :

    Remercier le personnel de la Marine Nationale avec qui nous avons fait les essais et qui ont fait le maximum pour que cela se déroule le mieux possible.

    Particulièrement, la Flottille amphibie et l'équipe d'évaluation avec qui nous sommes en contact direct. Les équipages du Mistral avec qui nous avons fait pas mal d'essais, et aussi ceux du Siroco. Plus tous ceux que j'oublie et qui ont œuvrés dans l'ombre pour assurer la logistique, les assurances et les 10.000 trucs que j'oublie.

    Je sais que nous n'avons pas que des partisans au sein de la Marine (entre autre), mais c'est normal, c'est le propre de chaque nouveau "concept" d'avoir des partisans et des détracteurs. C'est aussi grâce à la critique que l'on s'améliore.  ;)

    Donc voilà, ça n'engage que moi, mais merci Messieurs.

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    Super Floréal

    dans Europe

    Posté(e)

    Intéressant, j'ai une préférence pour le modèle "combat littoral" de 108m. Ceci dit tout ça ne ressemble plus vraiment à un bateau ...

    Il ne faut s'arcbouter sur ce qu'on pense être un bateau.

    Les design évoluent avec la technique...Alors certes on peut regretter les beaux voiliers, mais bon, ce ne sont pas des oeuvres d'art mais des outils.

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    [PHA] Porte-Hélicoptères d'assaut ex BPC

    dans Europe

    Posté(e)

    Visite du BCP Mistral hier organisée à Toulon (dans le cadre de la grande campagne de recrutement).

    Une navette en CTM depuis le port de Toulon. (montée par une coupée)

    Débarqué sur une rampe par la porte AV du CTM.

    Ensuite rentré par le radier.

    Il y avait des petits stands au fond du radier. Et ensuite visite du BPC.

    Hagard / Hangar aéro avec Panther + équipage  équipe maintenance BAN Hyères.

    Ensuite visite du pont d'envol, des systèmes d'autodéfense avec à chaque fois le spécialiste du truc qui détail un peu sa tache.

    Puis passerelle de nav' et quartiers.

    Compartiment machine.

    Retour en CTM.

    Équipage super sympa, visite intérieure très bien organisée. Merci à tous ceux qui ont participé à l'organisation c'était super de montrer ça au grand public =)

    Seule fausse note à mon gout : le départ sur le port de Toulon mal organisé. C'était un peu la foire d'empoignes. Ils auraient du mettre 2 barrières pour canaliser les gens sur une longue colonne.

    Mais bon globalement très content, j'espère que ça va susciter qqs vocations  =)

    [PHA] Porte-Hélicoptères d'assaut ex BPC

    dans Europe

    Posté(e)

    tout est possible...

    Même de reconstruire le Richelieu...

    Pourquoi veux tu intégrer sur un navire qui n'est pas conçu pour çà (construction sur des normes qui lui interdisent quasiment de subir des dommages de combat; rôle de soutien et de projection pas de frappes) des armements qui de toute façon sont délivrés au compte goutte... et qui équipent déjà les navires chargés de sa protection ?

    Mais faut arrêter avec cette vieille légende. "Gna gna gna Norme civile gna gna gna"

    Le BPC est surement un des navires les plus durs à couler de la marine nationale.

    La lutte contre les sinistres (incendie) est traité de manière très rigoureuse et efficace.

    La capacité en flottaison est très grande. Le compartimentage important.

    La norme civile implique surtout des évacuations plus grandes, des couloirs plus grands, des escaliers plus grands etc..

    Batellerie et engin & moyens de débarquement

    dans Divers marine

    Posté(e)

    Mauvaise nouvelle pour notre équipe aujourd'hui :

    16:53 - mercredi 25 mars 2009

    Le chantier naval Sablais Océa retenu pour reprendre Gamelin à La Rochelle

    Le chantier naval sablais Océa, spécialisé dans les navires en aluminium, a été retenu pour acquérir le site rochelais du Chantier Gamelin, par décision de la cour d’appel de Poitiers. L’arrêt, rendu en début d’après-midi, infirme le jugement du tribunal de commerce de La Rochelle qui avait choisi le 6 février dernier la Société morbihanaise des îles (SMI) (association de CNN et CNIM). Océa a proposé 320 0000 € pour les actifs en reprenant 45 salariés à la Rochelle et quatre autres sur ses différents sites de production (les Sables-d’Olonne, Fontenay-le-Comte et Saint-Nazaire.) Roland Jouassard, Pdg d’Océa attend d’avoir copie du jugement, en se gardant bien « de tout triomphalisme. »  De son côté, La Socarenam, basée à Boulogne, a été retenue pour reprendre le site Gamelin de Saint-Malo et ses 26 employés.

    J'attends de voir le fin mot de cette affaire...ça sent quand même l'influence régionaliste à plein nez...c'est bien regrettable si c'est ça.

    Les Frégates de la Royale

    dans Europe

    Posté(e)

    Faudrait qu'on mette ca sur nos jet alors ;)

    Je veux bien que les "brumisateurs" brouille un peu l'image IR ... m'enfin les caméra IR mattant un frégate sur fond d'eau salée ... je suis pas sur qu'ils tapent trop a coté quand meme :)

    Sinon la plupart des armes/missiles anti navires en développement ou dispo a court terme intégrent une voie IIR et une voie "visible". C'est comme ca sur les C-802 par exemple, pareil sur les NSM etc.

    Le soft kill c'est bien joli contre un autodirecteur monomode ... mais c'est plus la mode ... les USA réclament un missile anti structure léger trimode Laser-IR/OE-Radar ... ca va etre difficile a contrer sans hard kill sérieux. Tu vas me répondre Aster ... je veux bien ... mais on a que ca ... moi je trouve ca un peu limite de baser sa défense presque exclusivement sur un radar et quelques missiles meme s'il sont de qualité.

    En créant un masque à la même température que la mer, les système d'aspersion font à mon avis un très bon écran. 

    Batellerie et engin & moyens de débarquement

    dans Divers marine

    Posté(e)

    Et oui, notre "Boite en Alu à tout faire" va se faire une beauté à La Ciotat.

    Un petit coup sur l'antifooling qui en a bien besoin et adjonction de 2/3 bricoles en tout genre.

    Minute esthétique : Il est plus "joli" dans ses lignes or de l'eau je trouve. Oui je sais il est pas beau, mais moi je trouve qu'il a de la gueule !!!!

    Et pour ceux qui se pose la question, le gros numéro "3" c'est le numéro du compartiment moteur :)

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