Skw

J'ai pensé à ca aussi. Un très bon film.

La France a fait un peu la même chose que la Suède lors du 14 juillet. Mais l'origine politique des invités était beaucoup plus diversifiée. En plus du ministre de la défense N. Jobim, il s'agissait généralement des leaders des différents partis à l'Assemblée, ou de députés influents, à la tête des comissions sur les questions de défense nationale, de relations internationales. J'ai adoré la phrase de Michel Temer, président à la chambre des députés : "Houve um lobby muito saudável e elegante, porque é um interesse de ambas as partes". C'est à dire "Il y a eu un lobby très sain et élégant, parce que l'intérêt est des deux côtés." :lol: Autre extrait: Raul Jungmann, expliquant qu'un partenariat avec la France dans le domaine de la défense est important pour le Brésil: "c'est la possibilité d'accéder à une technologie du premier monde, ce que les américains ne font pas. Ils ne libèrent pas le code-source, ne libèrent pas la plate-forme, n'acceptent pas le processus de développement." Source: defesanet

Ca c'est sûr, et c'est d'ailleurs pourquoi certains économistes pensent que l'espionnage de masse réalisé par les soviétiques fut contre-productif sur la longueur. Copier un matériel et le concevoir impliquent des niveaux de connaissances bien différents. Les Brésiliens semblent plus indépendants que les Sud-Coréens (comment auraient-ils pu balancer les US ?) ou même les Indiens. En plus, le gouvernement Lula a justement réussi à donner une place au Brésil sur la scène internationale en se distançant des USA... contrairement à ce qu'avaient pu faire les gouvernements antérieurs. Paradoxalement, la France, ce pays déclinant sur l'échiquier international, pourrait être d'un plus grand intérêt pour le Brésil.

Ok. Merci Fool.

Donc, TMor, tu penses que le transfert sera total, pour toutes les parties de l'avion (Spectra, AESA, etc.) ?

Pour l'atterrissage un peu rude d'un Airbus d'Air France à Montréal (il me semble), la compagnie était-elle responsable étant donné les conditions climatiques ? Une autre compagnie aurait-elle fait mieux ?

Oui, TMor. On peut sans doute l'interpréter comme tu le fais. Car, à l'inverse le Brésil se dit plutôt intéressé par le Météor. Et quand j'écris "pas été séduite", il faut peut-être même comprendre "a clairement été déçue", voire "on se fout de notre gueule". Concernant le transfert des technologies du Rafale: Si l'on reprend l'article concernant Dassault et que tu viens d'inscrire en ce fil, on peut y lire: "Merialdo ensured that there are no restrictions for transferring knowledge in the integration of weapons systems and data link system (responsible for communications between fighter bases and the land), areas of the FAB " Sur les fora brésiliens, cette phrase est interprétée par beaucoup comme : "c'est loin d'être sûr que vous ayez la TOT sur l'AESA, sur le Spectra, et sur quelques autres équipements sensibles du Rafale". D'un côté, c'est pas étonnant. Mais, étant donné l'âpreté de la compétition, il n'est pas inutile de se poser la question.

Concernant le SH, des bruits (récurrents, mais que je n'ai jamais pu lire dans un article rédigé par un journaliste sérieux) laissent à penser que la FAB n'a pas réellement été séduite par les conditions de vente des AIM-120 et AIM-9. A voir...

Oui, il avait eu quelques problèmes avec un des ses (ou son) pitot(s). Même si la trajectoire du drone avait pu être récupérée, ça avait apparamment laissé des traces sur la structure.

Ben remarque, ceux qui attendent pour le Gripen NG, ils ont encore moins de chance :lol:

Je suppose que Paulo Ricardo est un membre que j'ai déjà pu rencontrer sur un forum brésilien. Il y défend corps et âme le Rafale contre une horde de pro-gripen =)

Salut Paulo Ricardo (PRick, je suppose sur un autre forum ;))

Je ne sais pas ce que vaudra le film. Mais sur Arte est déjà passé un très bon reportage en 2 épisodes dans lequel étaient décrites l'affaire Farewell, la personnalité de l'espion et les implications que son travail put avoir sur la fin de la guerre froide. En France, il n'y avait même plus assez de traducteurs disponibles pour traiter tout le matériel fourni par Farewell.

Sachant que l'Irak se dit interressée par le matériel militaire français, notamment en question d'aéronautique, n'y aurait-il pas la possibilité de vendre quelques-uns des mirages 2000-9 (pas forcément les cellules les plus récentes) à des prix très avantageux ? Cela coûterait un peu à la France dans un premier temps, mais les Irakiens pourraient se souvenir du geste dans le futur, et avoir l'idée "armement français" à l'esprit. Je sais que les Américains ont encore une forte influence sur les autorités irakiennes, mais si le prix est clairement avantageux, pourraient-ils y opposer un argument publiquement acceptable ? Reste la question de la maintenance : les Irakiens seraient-ils capables d'entretenir une douzaine de ces Mirage 2000-9 ? A votre avis, c'est jouable?

:lol: :lol: :lol: Moi, j'ai trouvé ça très drôle. Sans les éléments historiques, j'aurais même pensé à un gars de Strategy Page ayant appris le français. Edit: Beaucoup plus sérieusement, et même si (en tant que Français) je suis admiratif du système démocratique suisse, je suis de plus en plus dubitatif quand à l'intérêt d'une votation. Il serait d'ailleurs intéressant de pouvoir connaître, au moment de la décision populaire, quel sera le degré de connaissances techniques des électeurs ? Je sais qu'on ne leur demande pas de choisir le chasseur, mais quel pourcentage de la population sera-t-il capable d'exposer succinctement l'apport du nouveau chasseur par rapport aux F5 Tiger ? Edit : Salut à 1RCH MDL 84

Voici une brève publiée (version traduite) sur le site internet de la Tribuna do Norte, le 30 juin 2009 : « Les sénateurs “toucans”* Eduardo Azeredo (Minas Gerais), Flexa Ribeiro (Paraíba), Sérgio Guerra (Pernambucano) et Jarbas Vasconcelos (PMDB-Pernambucano) flânent à Stockholm, selon eux « à l’invitation du gouvernement suédois », pour visiter Saab, fabriquant d’avions de chasse, que le pays tente de vendre au Brésil. Le voyage a surpris jusqu’aux diplomates brésiliens en Suède. Les conseillers de Azeredo et Ribeiro confirment que tout fut payé par la Suède. » Les membres du Parti de la Social Démocratie Brésilienne, principal adversaire du Parti des Travailleurs de Lula, sont appelés « toucans », puisque l’animal étant l’emblème de ce parti.

On ne voit bien qu'avec le coeur ! :lol:

OK, Merci Defa550. C'est transféré sur l'autre fil (avec la source ;)) En passant, salut à jojo (lo savoyârd)

Transfert depuis un autre fil, puisque les données concernent l’Eurofighter : source : http://eurofighter.airpower.at/technik-daten.htm (initialement cité sur AD par DEFA550) Traduction :

Devant de telles déclarations, et vu que j'ai un peu de temps (d'habitude je me limite au portugais), voici la traduction: Je vais aussi mettre cela sur le fil du Typhoon [edit: enfin, pas sûr car je ne sais pas quelle est la source, et je ne préfère pas diffuser des conneries sur le net sans le savoir :P]

L'eurofighter à 93 millions d’euros : d'où vient ce chiffre? Ca me paraît bien élevé.

@ syntaxerror9 (j'adore ton pseudo): Ce qui est intéressant dans l'article, c'est le dernier paragraphe : "For the time being, the question of funding the M88 upgrade, estimated to cost 250-300 million euros, remains unresolved. So far, the French government says it has no requirement for the higher-thrust version, which means the UAE would have to pick up the tab - perhaps along with other interested customers like Kuwait, with a similar requirement. But the government had initially dragged its feet at funding the AESA, forcing industry to bear the cost of development through deferral of a six-aircraft Rafale order, only to reinstate the order last year." L'upgrade du M-88 = 250-300 millions d'euros (est-ce que ce serait uniquement pour les EAU ? Ou faudrait-il ajouter une participation française?) Il me semble que ces valeurs diffèrent un peu de celles qu'on avait pu lire.

Bon, je profite d'une pause. Pascal, on peut effectivement tout imaginer... Rien ne dit que ces F-22, s'ils étaient réellement à Nellis, aient participé aux exercices du Red Flag en question. On peut même imaginer que les US aient sorti les Raptors pour tenter les Français à user de leur Spectra, et ainsi découvrir ce que vaut la bête de chez Thalès. Parce que ça doit-être tentant de faire tourner la bête lorsque le Raptor est à seulement quelques centaines de mètres. Comment ça ? Les Américains espionneraient ? Non ? En ont-ils vraiment besoin ? :lol: Bon, tout cela n'est que pure science-fiction (bah quoi, on n'est pas loin de la zone 51 =))... et je ne cherche absolument pas à détruire ton hypothèse... mais pourquoi ne pas envisager cela ainsi? Edit: j'ai eu la flemme de relire les lignes que tu avais postées entre-temps Tmor. On a pensé à peu près la même chose.

C'est probablement que les media français ont de meilleures sources d'informations dans la péninsule arabe. Les échos notamment ont l'air d'avoir de bons indics aux EAU. Pour le Brésil, il est par contre étonnant que les journalistes français ne soient pas capables de rapporter les propos tenus dans les media brésiliens.

Ben, concernant le Danemark, ils ont dû se planter avec le Gripen, voire le F-35... Enfin, leur article ne vaut même pas le travail d'un stagiaire en première année d'info et communication... Sont justes relevables les citations des députés et officiels. C'est pas forcé qu'ils en connaissent beaucoup plus, mais ils semblent éviter de dire des conneries en répétant ce que leur ont dit les spécialistes de la FAB.