fool

Bonne question , a priori celà devrait être équivalent soit une semi-pressu qui rétablit une zp cabine autour de 25.000' Ceci dit et selon le wiki en langue de shakespeare le typhoon c'est : Service ceiling: 16,765 m (55,003 ft) Absolute ceiling: 19,812 m (65,000 ft) Le plafond opérationnel ( service ceiling )du Rafale selon la même source est de 16800 m ; Le plafond opérationnel est l'altitude a laquelle l'avion reste opérationnel avec des perfs minimums ( 500'/min en montée et 1.5G/décrochage soit un virage incliné a un poil plus de 45°) .....je ne vois pas de différences entre le typhie et le Rafale là ...Le typhoon qui ferait des évolutions a 6G a plus de 50.000fts c'est un mythe , un rêve humide de fanboys ou alors il n'est qu'un X-wing recarossé le bidule et EADS a découvert l'anti-gravité :lol: augmenter la poussée du rafale ne va pas nécéssairement augmenter significativement sa velocité max , celle-ci est limitée par design/specifications cellule , moteur et interactions entre les deux ..... les F-104,mirageIII et mig-21 étaient rapide avec des puissances installées faibles par nos standards modernes. Faut voire ça comme une boite de vitesse , si le rafale " tire court " vous pourrez augmenter la poussée de 50% et n'obtenir qu'une augmentation marginale de la velocité max. De plus il me semble avoir souvent lu ici par des gens bien informés que le Rafalou était parfaitement capable de filer bien plus vite.

Faut pas acheter ces trucs là sur la bay :lol:.....le "jaguard" , et pourquoi pas le MS-406 tant qu'on y est :P Bon sinon le rafale est capable d'accrocher sans soucis mach 3 en tournant la clef magique qui engage les DTRATO® ; les combis strato c'est vraiment bon pour les passionés de vintage ou ceux qui ne savent pas faire , le cockpit du Rafale est pressurisé , la moquette traitée scotch-guard et il y a des straps Da-Kine sur les palonniers 8).

Les cap's and ball c'est compliqué :lol: Le barillet est foré entre .360 et .370 mais les balles font en plomb font .375+ pour qu'elles soient forcées en place par le levier de refouloir et ne bougent pas quand les autres chambres détonnent ce qui entrainerait une méchante surpression ; souvent il reste un bel anneau de plomb après cette opération. Le canon lui est foré plus large , c'est la brutale expansion de gaz qui "aplatit" le mini-boulet et l'etancheité est assurée. En .44 les balles dispo vont de .433 a .457 chez Hornady par exemple.

Je peux me gourrer et ils ont peut être ça gravé sur toutes les pétoires ( ) mais " ultima ratio " c'est le nom d'un modèle de fusil de chez PGM précision donc gravé d'usine.

Oui ....remarque je me demande si ça serait suffisant pour bien marquer les esprits et puis ça fait pas un compte rond ....10.000 un gros bourg quoi me parait bien. L'idée générale c'est que qui que ce soit qui éxécute froidement des enfants et balance leurs corps comme des sacs par la fenêtre doit être certain que les représailles seront massives , inhumaines et volontairement disproportionnées ; en gros que l'idée seule suffise a relacher les sphincters du terroriste wanabee le plus amoral et endurci. +1 avec g4lly , son plan me parait pas mal et j'ai du mal avec le GUD et c'est un doux euphémisme après en avoir cotoyé quelques membres lors d'une soirée étudiante ....je me demande si avec un casque lourd ça serait valable comme arme cinétique ?

S'il y a moyen de déterminer même vaguement leur région d'origine , un Raid aérien sur des cibles civiles ou militaires au ratio 1 mort chez nous 100 chez eux environ et bien médiatisé/filmé/monté, ça c'est juste pour montrer que l'on est sérieux et après on démarre le compte a rebours sur 24H00 pour passer a des frappes massives avec tout ce que l'on à s'ils persistent , au besoin des frappes nuke. En parallèle on tente de libérer le max d'otages. Je leur laisse le choix de se rendre ou de se suicider et en parallèle déclare la guerre a la ou aux nations qui ont hébergés même a l'insu de leur plein gré/soutenu ces terroristes. Conscription/économie de guerre/invasion/pillage massif des ressources jusqu'a ce que la ou les régions considérés soient aussi stériles que la surface lunaire. Tous les prochains batiments de la marine lançés portent le nom de l'une des victimes.

Propagande de piaggio ! :lol: .....sans rire et d'expérience c'est le bi-turboprop le plus bruyant qui éxiste ou en tout cas que je conaisse ....et je parquais des transaux pendant mon SN :O , ça t'assourdit littéralement et te colle des acouphènes en quelques dizaines de secondes si tu traines a coté sans protection auditives. Par contre les appareils équipés des mêmes moteurs sont très supportables tout en étant mesurés autant voire un poil plus bruyant que le P-180 au décollage....question de fréquences et là j'irais chercher du coté de la bateuse a cinq pales. Un autre qui fait très fort mais bien moins connu c'est le mitsu MU-2 , lui c'est ses turbos Garret qui t'explosent les esgourdes. Au sol et plein petit pas/mode beta un turboprop est particulièrement bruyant , un bizjet est presque agréable a coté. C'est vrai que c'est un pur-sang le piaggio mais vu que Learjet a été impliqué dans le programme pas étonnant ; le problème avec les learjets c'est de les empêcher en permanence d'aller chatouiller le mur O0

Finalement non :lol:; il déclare être fier de son frère , était sur place lors du vol du scooter et a participé a la tentative de mise hors circuit du mouchard de ce dernier ( actus orange ) .....bon reste la conaissance de la finalité :P

Je pense même qu'il était parqué le truc , vu la chandelle jaune a coté qui sert par exemple a caler l'avion pour cycler le train ça ne m'étonnerait guère qu'il soit juste tombé d'une chandelle , une jambe de train vérouillée par contre-fiche ne s'efface pas comme ça. ou alors il était mal vérouillé et s'est effacé au moment ou le pilote met le petit coup de frein final pour saluer :lol: Le J21 ....la vache ! moi qui défendait la position form follow function avec henri .....pour le coup on pourrait quasiment faire cette maquette en utilisant une boite F-22 et une F-35 :P

Non absolument pas , ces paramètres ne donnent pas une "bonne" idée du comportement d'un avion si on exclu les autres paramètres essentiels que j'ai listé non exhaustivement et que personne n'a ici et quand bien même on aurait l'intégralité des données et pour ma part il faudrait que je révise sérieusement les cours de mécavol PL et sup-aéro puis corréler tout ça pendant quelques heures pour avoir une idée pas trop mauvaises de ce dont il est capable ....si certains sont capables de le faire a l'aide de ces deux seuls paramètres alors ils ont toute mon admiration stupéfaite devant tant de génie. ça ne permet pas d'être seulement précis , ça peut au mieux donner une vague idée qui peut s'avèrer complètement fausse si quelques autres paramètres ont été dimenssionés pour contre-balancer l'effet d'une charge alaire élevée ( un exemple juste au-dessus que j'espère tu as lu) au détriment d'autres aspects. Je n'ai jamais prétendu que le F-35 aurait la manoeuvrabilité du rafale ni du typhoon et même clairement signifié que selon moi ça ne serait pas le cas et je suis très loin d'être un fan de cet avion....merci d'avance de relire mes interventions soigneusement et tu verras que je partage ton avis sur leurs performances comparées et supposées dans le cas du lightning. Par contre je pense que la manoeuvrabilité du F35 sera du calibre F-16/F-18/2000 et ça reste trèèès respectable et dangereux si on pense qu'aux commandes de son eurocanard on va le bouffer par paquet de douze. Le F-35 c'est bien un chasseur ? pas un A-35 ou B-35 exact ? Ils ont bien prévu de lui mettre un canon et un viseur de casque ? ...ça servirait a quoi sur un avion vaguement en forme de chasseur avec les capacitées manoeuvrières d'un Herk ? pour rassurer le pilote ou pour le plaisir d'embarquer du poids inutile ?

Le F-15 est comme celà aussi , "bi-tubulaire" et dessous pas de peinture non plus.

Toutes mes condoléances a la famille et aux proches. RIP Stratège

Ces paramètres n'ont pas a me plaire ou pas ils sont ce qu'ils sont et je ne dénigre rien du tout , je me permet juste de relativiser leur importance. L'utilisation de ces deux seuls paramètres pour décrire les caractéristiques aerodynamiques d'un avion ne servent a rien si on veut être un minimum rigoureux. c'est pratique pour cataloguer vaguement un avion quand on n'a pas accès aux autres données essentielles ou si on veut simplifier au max ; c'est ce que fait tout le monde et moi y compris sur le web , ça ne fait pas de nous des cadors par opposition aux billes et je peux t'assurer que si tu veux décrire un avion avec ces deux paramètres a un prof de sup aéro tu vas lui faire passer un bon moment. Que ce soit utilisés depuis Mathusalem n'en fait pas des paramètres précis et viables pour caractériser un avion. Quand aux "planches" , tu sais parfaitement que le choix d'un profil pour simplifier et ne parler que de l'aile est le choix d'un compromis . Ce que je dis, c'est que LM peut parfaitement avoir choisi un profil un peu différent des autres chasseurs supersoniques pour compenser les faiblesses induites par les autres choix de design dont la charge alaire élévée du a l'emport interne et ce faisant accepter d'autres faiblesses comme une Vmax plus faible. Aerodynamiquement parlant il n'y a rien d'illogique là-dedans. Bon terminé pour moi sur ce sujet je pense avoir suffisament explicité mon point de vue sur la pertinence de ces deux paramètres pris isoléments.

Je mélange keuya ? Pour l'instant ce que l'on sait du F-35 c'est que niveau manoeuvrabilité ça se situe entre un F-16 et un F-18 les deux lisses selon un gus que l'on peut supposer biaisé ; ça en fait automatiquement un balourd ? La charge alaire est un indicateur de rien du tout si tu ne connais pas les caractéristiques du profil ; ça t'indique que pour telle masse tu a XXX m2 de surface portante rien de plus et au passage on ne tient pas compte de la portance générée par le fuselage qui est loin d'être négligable. Quelle est la portance générée par le profil aux différentes incidences ? on ne sait pas. On peut parfaitement imaginer un profil un peu plus épais et a plus forte cambrure que les petits copains qui génère plus de portance a surface égale au prix d'une augmentation de la trainée induite mais en gagnant en alpha .....tiens on pourrait même mettre ça en relation avec sa dash speed max de mach1.6 et son AOA max controlée de 55° , ça se tient. Si moi j'y ai pensé , je suis sûr qu'un gus chez LM y a pensé aussi :lol: Pour le T/W ratio idem , on ne connait pas le rendement et la poussée aux différentes altitude pression ( et je me rapelle t'avoir lu expliquer celà ) ; ce n'est qu'un indicateur bien peu fiable ; tout ce que l'on a c'est une grosse capacité d'acceleration visée par LM ce qui me parait bien utile pour regagner fissa de l'energie en dogfight. Je ne pense pas non plus que le F-35 soit au niveau du rafale et de l'eurotruc mais je pense qu'il n'en sera pas bien loin sauf a penser que tous les aerodynamiciens de LM sont des billes intégrales.

en le faisant correctement , donc en ayant accès a toutes les donnés que j'ai listé au dessus pour les corréler avec le T/W ratio et la charge alaire ; il faut que tous ces paramètres soient orientés mania pour avoir un avion maniable. la manoeuvrabilité c'est la capacité a faire varier rapidement son vecteur vitesse dans un spectre large avec un comportement sain et une maximisation de la conservation d'énergie. un avion avec une charge alaire faible ( dans le spectre chasseur moderne ) et un T/W ratio de fusée mais qui serait stable avec des profils optimisés rendement en haut supersonique et des gouvernes moyennement efficaces ne sera pas maniable. pour l'exemple , la famille F-18 a des chiffres décent et pourtant il est réputé pour être un modeste dogfighter. Pour juger des capacités du F-35 il faudra avoir ses taux de variations angulaires soutenus sur l'axe de tangage et roulis aux differentes altitudes , ses taux instantanés , ses mesures d'accelerations ....on n'aura rien comme on n'a pas les chiffres pour d'autres appareils . Donc on ne pourra se faire une idée que lors des démonstrations en meeting quand le bébé et ses cochers sera mature et aussi avec quelques retex de dogfight. Tout le reste n'est que spéculations et je persiste a penser que beaucoup ( et je t'exclu de ce groupe )ont un jugement subjectif basé sur l'allure rondouillarde de cet avion , on a eu la même discussion sur le fil F-35 il y a peu. edit : arf j'ai posté pendant que tu éditais , on est je pense d'accord sur le fond mais je pense moi que les chiffres du F-35 le placent dans une fourchette ou ça peut être tout bon si tous les autres paramètres sont là alors que certains pensent que celà sera mauvais.

Sans vouloir rentrer bille en tête dans le sujet , la charge alaire comme le T/W ratio ne permettent en aucune façon de présumer des qualités manoeuvrières d'un avion. Le(s) profils ( là il y a du choix et des compromis a faire selon que l'on veut optimiser tel ou tel domaine ) , leurs interactions , l'équilibre statique , la positions des gouvernes en fonction du CG et du foyer aéro , la surface de ces gouvernes , leur débattement , le comportement en réponse aux commandes , les CDVE etc etc ....bref a moins de faire partie de l'équipe R&D chez LM on ne peut pas savoir a quoi s'attendre avec le F-35 , on pourra juger sur pièces en meeting et rien d'autre a moins d'avoir une boule de cristal vraiment fiable. Ce que l'on sait c'est qu'ils visent une grosse capacité d'acceleration , un AOA max controlé de 55° et 9G pour le A ...ça peut faire penser que LM n'a pas décidé que son bébé se ferait bouffer par douzaine en exercice. Se méfier de l'allure "balourde" ou "pataude" du F-35 me parait être une bonne idée , c'est subjectif. Tiens un tonneau avec des ailes comme le F-8F bearcat , ça tourne mieux qu'un spit mkIX , ça grimpe mieux qu'un zeke , c'est aussi rapide et ça vole globalement mieux qu'un P-51D selon ceux qui les ont tout deux pilotés ...on dirait pas hein ? =D

ça je n'ai jamais trop compris pourquoi ça faisait tant scandale en France , pendant ma 6em on était 55 en classe et ce n'est jamais tombé a moins de 35+/40 jusqu'en terminale. école publique , pas d'élèves sélectionnés et énorme disparitées sociales, culturelles et ethniques ( enfants de pontes et vrai pauvres ) , les résultats étaient bons , vraiment bon comme on pouvait s'en rendre compte lorsque l'on se comparait a nos homologues suivant un cursus éducation nationale française et par la suite pendant les études supérieures... Quelques redoublants chaque année aidés par les "bons" volontaires , une discipline stricte ( j'hallucinais de voire comment les élèves se comportaient en France et on parle de la fin des années 80 ) , de bons profs qui savaient se faire respecter mais qui faisaient volontiers durer les cours bien au delà des horaires quand toute la classe embraquait fort sur un sujet. Uniforme pour tous , ça j'aimais bien et livres fournis , pour le reste les nantis filaient du matos dans un pot commun de classe dans lequel les moins fortunés se servaient a discrétion et en discrétion. 26 par classe ? c'est des cours particuliers ! :lol: élever mes deux enfants ? ben je fais de mon mieux et moi aussi je les pousse par conviction et parce que ça me plait ...mais parfois l'EN m'en empêche : avant les fêtes de Noël j'ai demandé pourquoi je n'avais pas le livret d'évaluation de mon fils histoire de bosser un peu en cas de lacunes ; devant mon insistance et après moults réponses évasives on m'a dit que c'était pour éviter que des enfants avec des livrets passables se voient sanctionnés par les parents niveau cadeaux ....ok donc l'EN se permet de se subsituer aux parents et a leur rôle éducatif ? l'EN qui emploie une instit qui fait des fautes grossières et s'énerve quand j'essaie de rectifier le tir sur les cahiers de mon fils avec toute la diplomatie dont je suis capable ...bon sang de boit ! ....si si bois avec un T comme dans terrifiant O0 désolé pour le HS partiel mais je vais continuer a faire de mon mieux pour générer du PIB.

Pour les applis militaires la Darpa bosse aussi la dessus ....le tricorder de starfleet bientôt dans nos poches :lol: http://nasahackspace.com/2010/08/building-a-tricorder-darpanists-universal-translator-smartphone.html

Et la petite présentation n'est plus de rigueur sur AD.net ou les bouffons sont exemptés ? Ce n'est que mon humble avis mais ça se détériore depuis quelques temps sur ce forum, on a des nouveaux arrivants de qualité et d'autres qui trollent sévère , s'insultent mutuellement et assènent parfois leur vérité en totale méconaissance des sujets sur lesquels ils interviennent ; pour l'exemple voire au dessus ....je ne saurais même pas par quoi commencer pour répondre de façon constructive a des posts de ce calibre.... -Influence du revêtement de surface sur le flutter ....de cellule ? -le "croc en jambe" par mauvaise implantation des ailerons obliques (?) est il un phénomène dangereux et méconnu pouvant mettre en péril un avion d'arme qui dégrade son altitude a inclinaison non nulle ? -Le F-22 est t'il un vecteur de bombe démocratique décent ou doit l'USAF doit elle le cantonner aux livraisons d'armes en soutien de guerillas sanguinaires ? - Le niveau des chasseurs de caribou en identification d'aeronefs en fait il des témoins crédibles ? Perso je passe mon tour mais je lirais avec interêt les éclaircissements qui seront apportés a ces quelques questions par les membres. ça finit par être lassant et nuit a la lisibilité ainsi qu'a la crédibilité de ce forum AMHA. PS: desolé mais parfois faut que ça sorte.

Ok merci =) Donc il promet de lever le secret défense sans avoir aucune idée ce que ce dossier renferme , sans avoir aucune idée des préjudices que celà pourrait entrainer pour le pays .....ça me laisse sans voix :P

Question : FH est habilité secret défense ou je ne sais pas trop comment on dit ? connait-il ce qui est sous le sceau de se secret défense concernant cette affaire ?

Ah ben v'la t'y pas que le raptor et sa peau d'orange souffre de flutter au postérieur maintenant :lol: ...... Les topics F-22 et F-35 ces derniers temps sont un remède garanti contre le spleen , ça devrait être remboursé par la sécu :oops:

Yep et il n'y a eu que le SNCASO djinn a utiliser ce principe je crois ....dommage c'est une solution technique élégante. http://fr.wikipedia.org/wiki/SNCASO_SO.1221_Djinn

Je trouve que ça a du sens de faire ça en hauteur si on a les moyens , la perspective est respectée et ça permet de s'habituer a la vue d'une grosse surface verticale qui se précipite sur le pilote juste devant la zone d'impact ce qui est moins facile qu'il n'y parait. Un instructeur ex-12F me disait que les elèves ont tendance a refuser inconsciemment et a impacter trop long au début a cause de ça.

Il s'acclimate a l'atmosphère des lieux en sorte ? :lol: Je ne doute pas que l'on y mange bien ....a 140 euros la salade c'est un minimum mais niveau discretion c'est vraiment pas ça et ça reste a mon sens une formidable bourde que de déjeuner a cet endroit sachant que tout le monde est devenu un paparazzi potentiel et que l'on scande "fouquet's ! fouquet's ! " a chacun de ses discours ....comme une étrange duallité entre les paroles et les actes et toujours cette histoire de paille et de poutre. Ils ne peuvent pas se tenir et éviter les bourdes grossières pendant quelques mois ? qu'ils fassent au moins semblant d'être cohérent en période électorale serait un minimum , on sait tous qu'au final on se fera enfler mais c'est moins douloureux quand le cuistre y met les formes. Sinon quelqu'un a pensé a signifier a FB qu'Audi n'est pas une marque française et ne l'a jamais été ? :oops: .....desolé a ma grande honte je suis friand d'anecdotes de cet acabit , c'est mon coté concierge mal assumé :-X PS: desolé pour le HS mais il semble avéré que BHL et FH ne sont pas des inconnus l'un pour l'autre , celà ne signifie pas que ce dernier sera plus ou moins influençable que NS , comme je doute fort que nôtre aventure lybienne ne soit due pour tout ou partie au lobbying de nôtre intellectuel préféré et/ou a la prétendue influençabilité du taulier actuel.