fool
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+1 , a ce sujet j'ai vu une émission sur NG qui decrivait l'assemblage du typhoon , collé et ensuite riveté tête fraisée ....bretelles et ceintures quoi :lol:
Les performances des colles modernes aéro sont juste ahurissantes , j'ai eu l'occasion de m'en servir en nautisme alu/inox , un petit pot qui coute le prix d'un smartphone provenance copain aerospatiale ....comme un blaireau je me suis planté au positionnement ben ça a fini a la disqueuse :O
Après c'est vrai que l'on a pas encore beaucoup de recul comparé aux assemblages traditionnels.
c'est vrai que l'état de surface de ce J-20 est impressionant , mais on ne l'a pas vu "naked" comme le PAK-FA, F-35 etc ...
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La raison ne fait de mal à personne ni n'est nécessairement un motif de mise à l'index pour "pessimisme" .
Rooh comme tu y vas :lol:, je ne t'ai pas mis a l'index pour pessimisme ; c'est juste une impression fugace ( pour ça que je parlais de fatalisme/cynisme) que j'avais a lire ce sujet et ça ne concernait pas que tes posts si c'était mal formulé accepte mes excuses . Je te remercies par ailleurs d'avoir développer ton opinion sur le sujet ce qui m'a permis de pousser ma réflexion un peu plus loin et d'évoluer vers une position plus "médiane".
Regardes je me fait traiter plus ou moins implicitement de va t'en guerre par des êtres qui se targuent de posséder des capacités cognitives évoluées et de mou du bulbe depuis mon excursion dans ce thread mais pour être très honnête et pour paraphraser un de nos illustres PR au verbe fleuri ça m'en touche une sans etc ......je suis ici pour apprendre,comprendre et réfléchir.
Je ne considère pas la guerre ou tout du moins des opérations de guerre sous résolution de l'ONU comme un sport , comme beaucoup ici j'ai grossi le trait et j'ai aussi abusé de paraboles cynégétiques ....my bad
Je pense juste que certains ont pu voir dans cette situation une fenêtre d'opportunité et sauter dessus et je comprend parfaitement qu'a ton avis les rapports bénéfices/risques ont été mal évalués, comme ils ont probablement été considéré comme bien évalués par d'autres en fonctions de données qui leur paraissait tout aussi exhaustives et exactes a l'instant T.
L'extrême complexité et le dynamisme intrinsèque de ces situation me font dire que les résultats ne peuvent pas être 100% négatifs du point de vue strictement français , ce serait illogique et une anomalie statistique notable. Pour les plans qui ne résistent pas aux premières secondes d'opérations je m'en doutais étant un chouïa sensibilisé aux théories de Murphy et d'heisenberg ....si moi je le sais d'autres doivent aussi le savoir, là encore logique ...ce que j'ignore c'est quelle part la logique occupe dans les process décisionnels de nos decideurs.
Tiens autre truc qui me laisse perplexe: si en fonction des données factuelles et analyses de specialistes dispo avant cette intervention cette aventure lybienne était une absurdité , comment expliquer que l'on ai reussi a entrainer ces autres nations dans l'aventure? pour certaines le motif parait clair mais par exemple.....le Canada ? là le retour d'ascenseur espéré doit être particulièrement attractif et furtif ?
Allez pour finir de passer pour un demeuré ce qui en certaines circonstances peut être un plaisir delectable je prends pour exemple l'analyse a posteriori d'Alain chouet que j'ai lu et relu , j'y relève une contradiction et des évidences . Cette analyse fort intéressante au demeurant et realisé par bien plus compétent que moi ne me permettrais pas de choisir entre douche ou rester crade, d'un autre coté depuis le temps j'aurais probablement pris un bain moussant ....M*** v'la que ça recommence j'ai une brutale divergence azimutale :'(
Je precise aussi et a titre strictement personnel qu'il en faudrait un peu plus qu'une victoire sur la Lybie de kadhafi avec defilé de Rafale pour me pousser a aller m'exhiber drappé du drapeau tricolore avec une demi-molle sur le parvis de la mairie contrairement a ce que mes precedents post un tantinet exagerés auraient pu laisser penser.
Merci encore pour avoir devellopé ton opinion , je rejoins bien volontiers l'avis de jojo67 sur l'influence des sentiments sur le process decisionnel ayant été formé a prendre cette donné en compte ....... ça vient peut être de là mes aberrations cognitives ? j'accorderais trop d'importance aux facteurs dits irrationnels et projetterais mes défaillances sur autrui
...ça va encore me couter bonbon ce truc :'(PS1: normal qu'il y est plus de chefs d'états africains lors des sommets a pekin que lors des sommets OUA , je te l'ai dis il fonctionnent a l'affect et une photo avec le numero1 chinois devant le palais du peuple fait plus classe dans le canard local aux yeux de l'opinion publique que la même photo serrant la pogne du voisin devant la statue de l'imdependance , a washington ils y seraient tous .....experiences multipes et de première main sur le sujet ;)
PS2: Le rapprochement russo-chinois/CNT prouve comme tu l'annonçais qu'ils avançent resolument et furtivement leur pions ....ça laisse aussi presager qu'ils ont flairé le sang .....promis j'arrête :oops:
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A quoi ça sert de tuer l'ours si on n'a pas vendu la peau avant ;)?
Si l'ours a été chassé de façon ethique en solo , enfin avec le copain et a l'arc par exemple , le trophée fait très bien au mur , ça rappelle aux invités que le tollier et son pote sont capable de la faire et n'hesiterons pas a le refaire au besoin , piqure de rappel qui vaut intrinsèquement plus que la valeur vénale de la peau AMHA ;)
Tu parles de ces choses comme si c'était un sport qu'un pays doit faire pour avoir la classe
....Non pour rester un minimum crédible sur l'échiquier international , voter des sanctions toussa c'est très bien , menaçer d'aller plus loin aussi mais ça perd tout son sens si de temps en temps on ne démontre pas que l'on peut et que l'on ira plus loin si necessaire , pedagogie par l'exemple. La question des Chinois n'est pas qu'ils soient des génies et les diplomates français des glands: juste que le différentiel de situations est tel que ricains et chinois ont tout connement dix fois plus de cartes en mains. Il leur suffit d'être là: leur puissance, l'étendue de leurs intérêts, le fait qu'on recherche leur approbation.... Font qu'ils sont incontournables et irremplaçables, qu'ils ont des trucs que d'autres n'ont pas et qu'au final, il faudrait que les diplomates français et gibis soient tous des génies là où les ricains et chinois ont juste à être là. A moins d'être con au point de violer la fille d'un chef de tribu en public, un diplomate US n'a pas besoin d'être autre chose qu'un redneck inculte qui arrive avec le catalogue de l'offre US.
Ben là je ne serais pas aussi catégorique , en Afrique de l'ouest par exemple et dans nos ex-colonies le redneck inculte n'a aucune chance quelque soit son catalogue , ça dâte pas d'hier leur tentative d'implantations mais leur attitude vis a vis des locaux ne passe tout simplement pas ....marchent a l'affect les Africains et vu qu'on ne les a pas trop entubés ni pris pour des cons il prefèrent bosser avec nous.
Idem pour les chinois , au Gabon ils sont venu en conquérants avec le gros chéquier pour recupérer les anciennes mines de cuivre ....ben une assoc écolo locale les a renvoyés dans leur pénates malgré l'arrosage généreux des autorités ....là encore l'attitude et la manière ne passe pas , pire encore qu'avec les américains qui leur donnent l'impression de leur faire une immense faveur ; ils detestent être pris pour des billes et pour des attardés et sont très chatouilleux sur le sujet , du coup c'est nous qui recuperons là encore ...au moins ils nous conaissent et savent que l'on peut bosser ensemble et que l'on va bosser avec eux en les gardant un minimum dans la boucle. depuis le temps que l'on se fréquente nos process de pensée sont devenu très compatibles.
La guerre, ça se fait pour des buts précis, ne serait-ce que si on n'en a pas, on la fait mal, on n'obtient pas de résultats (la stratégie étant de mettre des moyens au service d'une fin); et ici, personne sait pourquoi ça bastonne.... "Protéger les populations" de Benghazi: si c'était ça, on pourrait dire "mission accomplished" et rembarquer en laissant juste de quoi bombarder ce qui franchit un rayo de 100 bornes autour de la ville.... Mais il semble qu'il faille virer Khadaff, sans savoir qui va le remplacer, sans savoir même qui sont les gens du CNT, sans vraisemblablement avoir pris en compte comment fonctionne la Libye (donc qui il faut savoir appuyer de façon réaliste pour obtenir du résultat....).
Les buts précis peuvent evoluer non ? la guerre c'est bien un domaine hautement dynamique , là on peut decider de poursuivre seulement pour avoir le chouette trophée au mur et aussi accessoirement esperer en retirer quelque chose ce qui serait toujours mieux que peanuts garanties , regardez comme mon arc il fonctionne bien , pouvez l'acquérir chez xxxx pour xxxx$ , tu es formel on aura aucune retombée positive ? ...moi je note que c'est la meilleure campagne de pub dassaut/thalès/MDBA/DCNS que l'on aurait pu rêver.
Et quand on dit que ça peut nous coûter cher:
- le coût réel est d'une autre nature: rétorsions de toutes sortes et dépenses en "capital politique" pour avoir obtenu l'aval de certains pays, pour avoir écrasé les pieds de quelques-uns, emmerdé l Ligue Arabe.... Bref, y'a un efet boomerang dont il est pas sûr que la France ait les moyens de se l'offrir, même s'il sera peu visible pour le grand public (tel contrat qui saute, telles négociations plus longues et difficiles, tel retour d'ascenseur entre pays qu'on aura pas, telle chose qui se paie plus cher que prévu et/ou prend plus de temps; telle obligation contractée à l'égard de tel pays....) Les retorsions on en prend dejà tout azimuth depuis longtemps et pour des motifs nettement plus abscons/futiles a mes yeux incultes alors je ne vois pas ce que ça change in fine , là au moins on saura pourquoi.
Alors la gloriole de voir 3 Rafales taper des arpents de désert, s'il y en a qui appellent ça "grandeur" :P.... Ben perso ce n'est pas ce que j'ai dit , mais c'est toujours mieux que de rester terré dans son trou a l'allemande en attendant que l'on soit suffisament discrets et peu menaçants pour esperer que le moindre rat ne nous mette au menu.ou se permette de nous ch** dans les bottes en toute impunité
Tu as infiniment plus de conaissances et de culture que moi a ce sujet alors please un peu d'indulgence ;) ......mais ce que j'aimerais savoir c'est ce que toi tu aurais fait ou pas fait , et comment.
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Dans ce cas l'automatisme pourrait remettre les chose dans l'ordre - l'avion a l'info du décrochage, de l'assiette, du vecteur vitesse, de la poussée des moteurs, ca doit suffire a valider la récupération automatique - comme avec le contrôle de stabilité en voiture ... il ne le fait pas?
Dis fool qu'est ce qui peut justifier une assiette a cabrer de 16° sur une durée aussi longue? ca a un sens niveau pilotage ou c'est subit?
L'avion le fait normalement , après activation du stick-shacker et si la vitesse continue de diminuer avec ou sans augmentation d'incidence c'est le stick-pusher qui se declenche et "rend la main"/baisse le nez automatiquement ....c'est le troisième niveau d'alerte mais le problème est que certains sont tellement paniqués qu'ils continuent a tirer dessus plus fort :-[.
En alternate law ça ne fonctionne pas , pas d'info vitesse.
là honnêtement ça me laisse perplexe une telle assiette sur une aussi longue durée ça n'a aucun sens , aucune justification , un decrochage profond ou l'ecoulement perturbé des ailes masque la profondeur pourrait expliquer ça ....mais ça ne concerne que les empennages en T et 16° bien qu'elevé c'est dans la norme....plein pot et en rendant la main ça retablit , affaire de quelques secondes.
Pourrait être aussi le trim complètement deroulé a cabrer , mais alors pourquoi n'avoir pas reagit ? aucun sens
l'ADI devant leurs yeux suffisait amplement a comprendre/reagir c'est l'instrument principal .....Le lien que nous a rapporté Nitro au-dessus est a mon avis l'explication , 80% ! :O j'étais loin du compte avec mon estimation a la louche de 50%, franchement ça me fait flipper ça , c'est toute la filière formation/recrutement qui est a revoir.
@Nitro: Merci beaucoup pour le lien ;)
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c'est un cas de "refus de sol" , en entrainement privé ou pro, mono ou bimoteur quelquesoit le nombre d'HdV loguées , tu coupes les gaz en montée initiale a 300fts et tu as toujours un gus sur deux qui va tirer sur le manche en esperant peut être une intervention divine au lieu de rendre la main et de chercher ou se vacher.Ben réflexe stupide surement du au fait que tu perds de l'altitude et que tu cherches inconsciemment à compenser en cabrant.
J'estime que si un pilote après un temps suffisant n'arrive pas a outrepasser ce reflexe primaire et a integrer le bon , il ne devrait plus jamais piloter et faire autre chose. on parle de pilotage elementaire là.
Idem pour les pannes moteurs a V1/rotation en bimoteur, il y en a toujours un qui va botter a l'envers et se crasherais sans les reflexes de l'instructeur , en simu ils se crashent .....ils n'ont pas passé le cap qui leur permet de sentir l'avion pivoter et ne savent pas instinctivement contrer du bon coté , certains et je parle de pros regardent les instruments moteurs pour savoir lequel déconne et pensent a haute voix " pied mort , moteur mort " oui "pied vif moteur vif " bref le moyen mémotechnique quand on fait ses toutes premières heures en multimoteur , passé quelques heures après la qualif c'est juste lamentable....c'est comme un conducteur/pilote auto qui se demanderait dans quel sens contrebraquer quand l'arrière chasse sans le sentir :P .....trop tard dans le mur , pas de seconde chance.
@arka: chapeau pour 30/40 heures c'est stressant comme truc , l'elève était bon et a restitué ce qu'il a appris ;)
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Et beh :'( .......je me demande pourquoi nos pilotes ne font pas defection et ne se posent pas a Tripoli , z'ont pas les fréquences ?
allez hop :
AFIS: 127 MHz
APP: 124 MHz
CONTROL: 120.9 MHz (Tripoli Radar)
GND: 120.1 MHz
TWR: 118.1 MHz
:lol:
J'admet volontiers que la France a beaucoup perdu de sa puissance , de son rayonnement , que l'on est de-facto les vassaux des etats-unis et tout et tout après tout ceux qui me le disent ici sont plus cultivés et bien plus compétents que moi sur le sujet...
Mais je me demande si autant de fatalisme, de cynisme va vraiment faire avançer le schmilblick là....c'est quoi le plan? on s'assoie en cercle et on se contente de bouquiner d'un oeil larmoyant les livres d'histoires qui nous rappellent le temps de notre grandeur? .....mouais ça me plait moyen comme plan je trouve ça un peu gnan-gnan,tristounet sans panache, rien .....bon ben c'est sans moi.
On y est allé avec nos meilleurs ennemis pour des motifs flous/pretextes fallacieux ....peut être la volonté seule de notre PR dont certains ici disaient qu'ils n'auraient pas les c***** , qu'il brassait du vent .....Ben il les a posé sur la table :O alors le matos est peut être pas impréssionant mais je respecte le geste.
Et puis c'est pas comme si c'etait la première fois que l'on se lance dans une aventure militaire sans y être contraints et sans buts précis, pas la première fois que l'on fait suer les autres nations alliés ou pas ....presque une tradition chez nous.
des fois ça nous a rapporté , des fois non mais ce qui et sûr c'est que l'on a jamais rien gagné a ne rien foutre.
On en retirera rien financièrement ? nafout' et encore c'est loin d'être prouvé l'ours la peau toussa.
Il n'y a pas que des demeurés qui nous gouvernent , pas que des demeurés a la tête des grandes entreprises française , c'est statistiquement impossible....comme il est statisquement impossible que les chinois soient tous des génies de la diplomatie qui reussissent tout ce qu'ils entreprennent.
ça nous coute cher ? nafout' on depense plus pour des trucs moins importants et qui ne nous rapporteront jamais rien.
On a deux ex-grandes puissances coloniales qui se rejoignent avec quelques copains pour aller boter les fesses d'un dictateur et on le fait avec la manière je trouve, ils nous en ont empêchés les chinois et les russes ? non , il y a même le chef de meute qui s'est senti obligé de venir voir mais vraiment pas chaud ......mauvais signal qu'il envoie lui tss tsss.
Moi je trouve que ça a de la gueule tout ça même si l'opposant n'est pas bien impressionant sur le papier, de toute façon ce serait absurde d'aller s'en prendre a plus fort que soi pour une démo non? le rapport benefice/risque a été bien evalué là je crois et puis on verra pour la prochaine fois.
le signal est clair pour moi : on est plus que l'ombre de nous mêmes, galeux, miteux grandes gueules mais on est encore capable de mordre et de mordre très fort , là on joue petit-bras mais au cas ou on peut quand on le souhaite transformer en chaleur et lumière qui on veut sur cette planète , z'aviez oublié ? ben voila pouvez faire un mémo a vos gouvernements respectifs , regardez on ose même sortir sans le patron dingue non? :oops:
Bon Jojo67 c'est quoi le plan? charge au sabre au petit matin avec les tuniques rouges en debordement sur les flancs?
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Crash a buffalo d'un Bombardier Q400 continental connection , gestion du decrochage:
- approche de nuit en conditions givrantes , les boots etalent sans problème le CDB activent le Vref increase ( augmente la valeur de declenchement du stick-shaker ) ...mais n'augmente pas sa vitesse d'approche en conséquence ? adopte une vitesse d'approche conditions normales
- Ils tchatchent immobiler , relations conjugales etc et font les checks descente et APP a la bourre plaisantent etc , cockpit non-stérile =(
- le PNF sort les volets 15° piste en vue sur demande du PF , volets confirmés deployés a 15°
- quelques secondes après declenchement du stick-shaker
- reaction du PF : tirer sur le manche a fond !
et plein gaz , evidemment l'avion decroche instantanément ... - reaction PNF : rentre les volets ?
perte de portance aggravation de la situation....peut être cru a une asymetrie volets mais absurde vu le delai - tous morts
reaction/reflexe absurde du PF
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Le problème est qu'a proximité d'un orage actif il n'y a pas une masse d'air monolithique , imaginez un mille-feuilles avec des directions et vitesses differentes ....et rajoutez de forts courants descendants et ascendants qui traversent les couches .
Le tout se deplace entre 5 et 30kts/sol
Bref aucun moyen d'avoir une donnée vitesse probable même dix secondes après la perte de l'anémo dans un mode dead-reckoning , quand tout fonctionne un anémo peut balayer de 200 a 320kts dans ces conditions.
Quand le PA saute c'est qu'il ne peut plus assurer sa charge ( @chaps: il conserve aussi la valeur incidence precieuse ) car celà depasse sa capacité de traitement informatique ( la boucle feed-fack devient trop aléatoire , il ne peut comme l'humain, reagir/raisonner en fonction de données abstraite ou floues ), depasse ses capacitées braquage gouverne , l'oblige a utiliser des valeurs de trim hors normes qui rendraient l'avion impilotable en cas de perte du-dit PA , bref il est largué complet ........par contre une indication qui previendrais avec un peu de preavis qu'il commençe a pedaler dans la semoule serait bien pratique , mais normalement l'equipage s'en doute et doit s'y attendre/preparer , là encore estimation des conditions MTO.
Ils reviennent aux neutres oui normalement mais dans ces conditions de decrochage profond même sans masquage gouverne avec cisaillements , portance asymetrique et autres joyeuseté ça peut être très trop long .
Je serais curieux de connaitre la position du trim profondeur pendant l'evènement , pour atteindre les valeurs AOA qu'ils ont atteint un trim en butée est plausible , un avion hors-trim au desengagement PA dans des conditions de vol qui peuvent masquer le problème.
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et si plus personne ne se presentait ,, sur ces postes les patrons seraient contraint daugmenter ces salaires !
Ben voyons :P
Tu touches bien une retraite/pension non ? ....si tous les ex-milis arrêtaient de se presenter , les patrons embaucheraient des civils au carnet de vol moins rempli ( c'est pas le delta de primes d'assurances qui fera la difference ) qu'ils payeraient le SMIC et ceux là prendraient sans rechigner et en sachant que c'est leur seule source de revenus , qu'ils ont des credits sur le c**! et pas le choix.
Perso j'ai bossé pour le SMIC qualifié sur 737 et j'etais pas le seul ... j'étais bien content , pas riche mais bien content et de toute façon pas le choix....ben oui j'aime surtout voler alors le reste c'est bien cool , ça facilite la vie et tout et tout mais tant que toute la famille croute et est heureuse ça roule.
Tu sais que des types se payent des qualifs a 180.000 euros après une formation auto-financée a 200.000 et bossent pour la gloire avec remboursement des frais pendant des mois ? pas le choix c'est ça ou ils restent au tas et perdent leur licences et qualifs....ces mecs voleraient a l'oeil.
2380 euros un scandale ? .....bienvenue dans le civil , ça pique un peu :lol:
attend un peu que ça fasse comme dans les voilures fixes et que les compagnies embauchent des pilotes pays de l'est , là 2380 euros ça sera le salaire du chef secteur/instructueur/pilote d'essai en fin de carrière.
t'as aussi les gardes presidentielles des republiques bananières ou tu seras bien payé , entouré de conaissances et volant sur les mêmes machines que tu as connu....enfin faut se magner parceque là aussi les copains de l'est cassent les prix et ne sont pas manchots.
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Mirage 2000
dans Europe
Tiens encore un exemple d'avion perdu parce que monomoteur ...
c'est aussi la reflexion que je me suis faite , a l'heure ou beaucoup ici mettent en doute l'interêt des bimoteurs :P
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Bonsoir,
Tu veux dire que ce gars n'avait jamais piloté avant qu'il te rencontre ? :O
Jamais hormis ces heures de flight sim derrière son PC , il y a des signes qui ne trompent pas , le placement des mains , des pieds , le circuit visuel etc ....il était franchement concentré , limite tunnelisé/tendu .... s'il ma roulé il mérite un Oscar :lol:
@arka , yep ça rappelle des souvenirs , je ne sais pas ou ils les élèvent ces instructeurs mais il y en a qui se passent d'intercom :lol: .....bon après c'est vrai que c'est pénible un avion qui vole de travers.
c'est très bien de se faire gueuler dessus de temps a autres même pour des peccadille , ça évite de se prendre la grosse tête et permet de cultiver les principales qualités pour ce job , l'humilité , l'auto-critique et l'honnêteté intellectuelle ...rien de tel qu'un debriefing hard pour se motiver a être encore meilleur la prochaine fois.
a mon test IFR , le testeur me dit en descendant que j'ai vraiment fait un bon vol , qu'il n'a pas vu ça depuis un moment que mon instructeur peut être fier etc etc , rien a dire sauf quelques bricoles bref content fool sur un nuage surtout que le type était réputé dur.....au moment de me remettre le papelard il me sort " rappelez vous que l'on ne peut se hisser que jusqu'à son niveau d'incompétence " et PAF dans les dents histoire de redescendre sur terre fissa :P :lol:...
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quelques pistes de reflexion:
- SAS dans les années 80 MD-81 , extinction des deux turbos après decollage par ingestion de grêle , Rasmussen PF se pose dans un champ sur le ventre, aucune perte humaine .........ex-Danish air force => solide formation mania.
- US-airways Hudson River , extinction des deux turbos après decollage par ingestion d'oiseaux , Sulleberger PF amerrit dans l'hudson avec gestion de panne exemplaire ....ex-USAF , pilote de planeur => solide formation mania et passioné
- AIR-CANADA , extinction des deux moteurs en croisière en 767 car plus de pétrole mauvais bilan carburant faute partagée soutier/equipage, Pearson PF se pose en plané a Gimli terrain desaffecté aucune perte humaine , pilote planeur formé au vol derapé ce qui les a sauvé ( trop haut trop vite pour gimli trop bas pour un 360 et bien trop bas pour Wnnipeg, il est allé aux limites de ce qu'on peut faire avec un Liner a ce niveau ....solide aptitudes mania et passioné , le copi ex-RCAF Idem.
Trois cas de situations gravissimes , trois cas de succès total et a chaque fois un PF avec des conaissances mania et aptitudes bien au-delà de ce qui est requis pour être PL ....alors certes ce n'est pas statistiquement valable mais on ne m'empechera pas de penser qu'il vaut mieux un pilote qui a exploré son élément de façon étendue aux commandes le jour ou ça va merder.
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Sur mon précedent post, j'ai fait allusion à la difficulté qu'il y avait à piloter un liner à 30000 pieds, en vitesse de croisiére, en mode mannuel, rapporter par des pilotes.
Ce pourrait-il que cela soit ce type de décrochage qui puisse arriver lorsque l'on pilote en configuration manuel? :-\
c.Décrochages à haute vitesse peuvent survenir à des vitesses supérieures à la normale, lorsqu'on déplace les commandes de façon brusque et/ou excessive. Ces décrochages peuvent survenir lors de virages serrés, de remises des gaz ou de modifications brutales de la trajectoire de vol. Ces décrochages à haute vitesse sont souvent plus graves et imprévisibles que les décrochages ordinaires.
Oui , c'est un décrochage profond ou deep stall effectivement souvent sans les signes avant-coureurs lambda du décrochage ou pas avec suffisament de preavis.
a cette altitude c'est effectivement coton a piloter , la marge de manoeuvre est faible , on ne prend pas plus de 10-15° d'inclinaison et il faut vraiment faire attention a ne pas surcompenser en fait on pilote sur des oeufs .......le problème c'est en MTO degradée avec turbulences sevères , là on utilise tout le débattement commandes pour coinçer la maquette et on peut avoir braquage brusque des gouvernes avec débattement elevé , masquage eventuel => deep stall ou super stall.
c'est ce qu'a subi l'AF-447 , mais au vu de son empennage classique je ne vois pas comment le PHR a pu être masqué , quoique les valeurs d'incidences initiales soient ahurissantes ....mais ces valeurs redeviennent elevées mais acceptables en basse couche d'après la note du BEA ....
Tu as 100% raison a propos des pitots , j'irais un poil plus loin en pensant qu'un pitot ne devrait pas givrer même dans le pire Cunimb imaginable.
Un autre problème c'est qu'une majorité de pilotes de liners n'ont jamais fait une fois dans leur vie une vrille , jamais un simple tonneau , certains des plus jeunes ne savent pas ce qu'est un virage derapé ( ça a sauvé la vie de tout le monde sur air canada , le ghimli glider ) , virage avec changement de cadence jamais vu, un renversement mais vous n'y pensez pas :P
Bref un rien les destabilise et les oblige a improviser là ou ils devraient reagir de façon instinctive.
Un pilote de ligne standard qui sort avec le PL cette année n'a fait que des recherches de VS en bimoteur léger , des decrochages en monomoteur bien tolérants comme un TB-20 qui se contente de s'enfonçer pépère les ailes a plat , des virages a 60° max et tout ça en VFR.....tu vois le problème , quelqu'un a du decider un jour que ce n'etait plus necessaire de former des pilotes qui maitrisent leur art car les chances qu'ils se retrouvent dans des conditions qui necessitent de savoir faire étaient faible car on allait leur coller tout un tas de garde-fous electroniques......que l'on pende ces sombres c******s ! >:(
Ils ne pilotent plus , ils engagent le PA a 300fts en montée et se posent en autoland , alors attendre d'eux qu'ils sachent piloter au FL-350 c'est du rêve eveillé.
Tu parlais dans un de tes precedents posts de ceux qui ont vu de la lumière et sont rentrés .....pareil , sortis de spé ils ont planté l'X ou les mines et ont reussi l'ENAC alors pourquoi pas la paye est bonne et les hotesses sexy , le pilotage manuel ? c'est chiant et l'instructeur ne fait que les engueuler les pauvres chéris ça fait bobo a l'égo ; culture aéro ? inexistante , de toute façon OSEF c'est pas au programme.
J'ai vu des EP d'AF être desespéré a l'idée d'aller se taper une séance de pannes sur Be-200 , des mecs râler car ils allaient faire une seance d'ILS sous capote ...ils detestaient ça le pilotage manuel et comme tu peux t'en douter ils étaient nuls sortis du profil de vol qui ne fait pas peur a tata ginette ; tu le sais sans passion ;).....
Je generalise/caricaturise , il y en a des bons qui aiment ça , qui aiment passer les tests avec les honneurs , ceux qui volent pour le plaisir en dehors du taf etc etc mais ils sont bien moins moins nombreux qu'avant.
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Ne faudrait-il pas, sur les longs courriers, réintroduire le poste de mécanicien naviguant ? La charge de travail n'est-elle pas trop élevée pour deux pilotes particulièrement dans ce genre de situations ? Ne fait-on pas trop confiance aux automatismes ?
Oui , Oui et Oui ....on est d'accord sur toute la ligne ; et ce soir après diner je vais develloper ma petite théorie perso qui explique a mon avis pourquoi les pilotes ne savent plus ....piloter au sens strict du terme.
Juste comme ça en passant , les cochers de 707/DC-8 qui venaient du DC-6 ou super-constell et consideraient la PA comme une invention du diable qui allait les mettre sur la paille et les faire crever d'ennui , les mêmes cochers qui se tapaient toute la transat en manuel parce qu'ils aimaient ça et qu'ils avaient encore le droit de le faire....ben c'etait pas le genre a ne pas savoir reconnaitre et se sortir d'un bête decrochage , des 727 ont été recupérés en vrille , des types faisaient pèter la barrique en 707, le tonneau a facette en MD-80 ...
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attention ! je dis pas qu'il y a faute des pilotes. par contre j'aimerai savoir pourquoi l'avion est monté ? les indications de vitesse n'était peux être pas les seuls à être erronées.
généralement, a l'instant où un incident survient , je pense qu'un pilote devrait avoir à gérer que 4 données
* l'axe de vol
* le roulis
* l'altimétrie
* vitesse
Ben là autant piloter un train :lol: et l'axe de lacet alors ? et le tangage ?....non serieusement tu ne te rends pas compte de la charge de travail/stress qu'il y a dans ce genre de situation ; par exemple dans 70% des cas la recherche de panne n'est pas simple c'est très complexe un liner , il n'y a pas de voyant dedié a chaque panne possible.
Niveau pilotage manuel et pour faire simple , en basse couche sans turbulences ou turbulences faibles là ou l'air est bien dense et avion centré dans le milieu de son domaine de vol , en pro on exige de tenir l'altitude a +/-10fts et cap +/- 2 degrés ; c'est dejà pas facile en évolutions faut se rappeler que contrairement a la renault scenic on evolue dans un fluide compressible "vivant" .
a 35.000fts en manuel dans des conditions ideales un bon pilote doué en mania va tenir altitude de reference +/- 300fts cap +/- 5° ; a proximité d'un orage avec de grosses patates tu peux prendre +/- 2000fts en t'appliquant.
l'echapée au FL380 de l'AF447 n'a rien de surprenant , une bonne pompe plus les conditions de pilotage a cette altitude et on y est sans compter que quand le PA saute il ne te rend pas l'avion trimé , faut pas rêver donc faut aussi le trimer et ça prend quelques secondes .
Le simulateur full-flight est tout aussi stressant que le réel , en fait au bout de quelques minutes on est "dedans" et on a plus conscience d'être dans un simu ; en phase critique on est stressé et certains pètent les plombs , gueulent , pleurent , lachent tout etc ...ce n'est pas fréquent mais ça arrive en revanche le palpitant en zone rouge c'est commun si le tortionnaire derrière fait bien son taf :oops:
Bref le fait est qu'ils n'ont pas reconnu le decrochage pour une raison que j'ignore et n'ont pas fait ce qu'il fallait pour reprendre la main.
Non il n'y a plus d'horizon artificiel dans les Liners , on a remplaçé ce truc archaïque par une bouteille d'eau minérale a demi-pleine dans un porte-gobelet au milieu du panneau :lol:
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+100 >:(En meme temps les vol privé d'hélico ca fait chier tout le monde ... sur la cote d'azur c'est une plaie tu te croirais au vietnam.
Tiens au fait je me suis fait cartonner au calibre 12 en planeur vol de pente a 17 ans a Valence , un trou dans l'aile a travers le water ballast :O .....les gendarmes n'ont pas coinçé le chasseur qui a fait ça. l'année precedente c'est un intructeur du centre qui en avait pris devant lui a travers la verrière , même endroit
a l'est de Reims en TB-9 a 300ft/sol a 20 ans j'ai pris une 7mm dans le volet , j'ai cerclé et vu une camionette blanche du genre utilisé par les chasseurs mais pas sur de moi et ça aurait été un tantinet risqué d'aller lire la plaque :-[ , tonton flingueur jamais retrouvé.
Un pote a pris une bastos dans le nez d'un Seneca a travers le coffre aussi.
Faut pas croire mais il n'y a pas besoin d'aller dans les pays "chauds" pour se faire plomber la machine , c'est effrayant le nombre d'abrutis en liberté......ou alors j'ai un don pour pour faire suer les timbrés armés ?
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Je ne connais pas les détails de l'affaire mais quand même faut le faire exprès pour abattre un avion de ligne de cette taille!
J'avais lu les transcriptions de come entre le pilote et ses controlleurs , il a positivement identifié un liner qui semblait selon lui civil et il s'est fait repeté plusieurs fois l'ordre de tir .....s'il n'avait pas tiré c'est lui , sa femme et tous ses proches qui auraient eu des soucis. Il a tiré au canon + tentatives de contact radio.
Faut pas non plus oublié qu'il y avait bien un avion espion US dans le coin ....cas embarassant comme le dit Fatac mais si l'equipage de KAL n'avait pas programmé son INS avec les pieds rien ne serait arrivé. Tu peux te faire descendre en France en violant une zone P et en ayant un profil de vol suspect.
Et oui le pilote qui a tiré a ou avait beaucoup de mal a vivre avec .
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Question peut-être débile :
ne peut-on pas imaginer, à la manière de la génératrice de secours sur les liners (Ram Air Turbine), une sorte d'éolienne de secours qui mesurerait la vitesse de l'avion en cas de défaillance des pitots ? La loi vitesse de rotation/vitesse air ne devrait pas être trop compliquée ?
ou bien le poids et le coût, au regard de la rareté du besoin, rendent ce système caduque ? ou bien carrément donner cette seconde fonction à la RAT ?
merci de votre éclairage !
EDIT : vous allez me dire que vue l'inertie de l'éolienne, même à l'arrêt elle continuerait à tourner, donnant une fausse indication de la vitesse. Mais en mesurant le couple sur l'arbre, ça irait non ?
perso je trouve que c'est pas bête comme idée , mais je verrais ça independant de la RAT .....en gros une ch'tite hélice montée au-bout d'une sonde d'incidence histoire d'avoir les deux données essentielles . la mesure de la vitesse de rotation suffirait AMHA ce que l'ont veut c'est une bonne approximation de la vitesse air , le vent nafout'
Un calculateur qui moulinerait les données GPS avec les données aréro Zp , tempé ferait aussi l'affaire.
mais bon on a des pitots qui donnent toute satisfaction depuis des decennies quelque soient les conditions alors le plus simple serait de s'assurer de choisir les bons.
Le truc auquel je tiendrais c'est de remettre un incidencemètre analogique separé du PFD dans le cockpit , ça aurait evité cet accident.
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Pour revenir au GPS...
Quand les indicateurs de vitesse indiquent 0, ou passent subitement de 0 à 300, la vitesse GPS certe n'indique que la vitesse sol, mais c'est au moins une info fiable qui aurait permis aux pilote donner un ordre d'idée (plus proche de la réalité que "0") sur leur vitesse réelle et l'évolution de l'avion non? (et du coup de savoir qu'ils décrochaient ou non)
Oui je t'avais posté ça plus haut ;)
" : la ground-speed donnée par le GPS ou l'INS est une information valable : si au-dessus du FL300 alors que l'alti fait le ventilateur et que le vario est en butée on lit 150kts c'est qu'on est decroché on ne peut pas faire plus simple.
on peut aussi calculer l'IAS avec une bonne approximation "
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CHRIS c'est un piège ! .......je sais pas moi t'as qu'a dire qu'une transat ça se fait en clipper ....euh en Boeing 314 clipper , quat' moulins monté sur une coque et un fumoir pour les messieurs ....il n'y a pas a dire niveau sécu et confort c'était d'un autre niveau :lol:
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Mirage 2000
dans Europe
Tiens a propos des mirage 2000 grecs vs f-16 turcs sur youtube j'ai trouvé celle là dont le titre m'a fait pèter de rire ! :lol: :oops: si c'est pas du trollage bien gras ça O0
Clic : http://www.youtube.com/watch?v=GG0vv3BqU8A&feature=related
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Mirage 2000
dans Europe
Comment peut on tirer un missile de façon non intentionnelle ? Mais y a t il eu un engagement ?
Il avait pas l'intention de descendre un F-16 turc ce jour là mais il s'est senti menaçé/illuminé/locké et il s'est defendu , ou alors il s'est defendu pour eviter de se sentir menaçé ultérieurement , frappe préventive toussa ......ou alors bêtement son doigt a glissé.
Oui il y a eu engagement , enfin confrontation chaude ou bataille soft ou :lol:
Au-dessus de la mer égée c'est de la routine pour les Grecs Vs Turcs , nellis , miramar et autres c'est de la petite bière a coté .....va voir sur youtube il y a des videos sympas de ces engagements amicaux mais virils vu du HUD des protagonistes.
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on installe une tante
:O ............... :lol:
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S'ils sont normalement constitués les pilotes suisses ils ne cracheront pas sur du bi-turbine avec tous pleins d'EFIS et nouveaux coussins en mousse aerée truc-muche, faut pas sous-estimer le coté enfantin des pilotes hein :lol: , l'attachement a la machine ça n'a qu'un temps jusqu'a essai du nouveau jouet.
Blague a part ,
-les probabilités que les deux turbines tombent en rideau au même moment sont extrêmement faibles donc avantage au bi comparé au mono , sans ça tout ce qui vole ou presque serait en mono c'est moins cher et plus facile a implanter.
- en cas de perte d'une turbine sur un mono c'est autorotation droit dessous dans une zone pas forçément adéquate et particulièrement en montagne :-[ ( j'ai bon là les pilotes de ventilos ? je ne connais qu'en pax moi et ça fout les miquettes votre truc d'autorotation là :O )
- même cas pour un bi , s'il ne tient pas le palier sa vitesse de descente lui permet de chercher pépère le bon coin pour aller aux vaches si besoin ; un vario de 100-200ft/min permet de voir venir
- dans les deux cas c'est une situation d'urgence et donc la mission sur l'appareil concerné est avorté ....ex-aequo
- une turbine supporte très bien un régime de surcharge pendant quelques minutes sans être grillée ( dans le manex par exemple 110%N1 pendant 2 minutes , EGT xxx° pendant XX secondes etc ) selon les valeurs de depassements c'est dépose et controle ou controle tout court.
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Bon maintenant exercice pratique : vous allez survoler avec vos proches la forêt amazonienne ou les alpes ou le centre ville du Caire ou le lac baïkal en janvier, une turbine va lacher au pire moment , vous prenez un bi ou un monoturbinisé ?
Faire du TP en mono c'est limite AMHA et toujours sous dérogation speciale pour ne pas facher les constructeurs et les exploitants dont la tresorerie ne suit pas , que ce soit en voilure fixe ou tournante.
...ça va encore me couter bonbon ce truc :'(
[Somalie] Piège en haute mer pour des pirates au large
dans Actualités marines
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Non je ne savais pas, je pensais bien naïvement que depuis le coup des cargos pleins de dechets affrétés par certais affairistes suisses et
sabordésabandonnés en detresse au large de la calabre c'était un peu plus surveillé .....vraiment naïf sur ce coup , tiens je viens d'apprendre pour le coup des torpilles >:(Faut dire que le reportage d'Arte était vraiment frappant , j'ai pris une claque ....une de plus.