fool

La prochaine fois que je mets en route une tondeuse PT-6 de 750cv faudrait que tu te tiennes debout pas trop loin sans casque anti-bruit , genre juste derrière avion sur cales :lol: .....après je tiens aussi a essayer ta tondeuse ... :lol: La toute nouvelle TP-400 que l'on va se payer a grand frais ça va le faire pour le stade de France ? hop je sors pas le temps de repondre because dejeuner familial dominical obligatoire :'(

Bah une boulette en 475 ans d'existence dans la manufacture d'arme ça va :lol: ..... celui-la de Beretta serait pas mal pour le CQC , ça digère des centaines de milliers de cartouches sans le moindre infime commencement de problème et c'est tout de même un peu plus élégant que les daubes en polymères : http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.boutique-armureriejeannot.com/upload/thumbs/350d38d60129dbe293a10a0828037b29-250409_120217_PEEL_gySuq3.GIF&imgrefurl=http://www.boutique-armureriejeannot.com/beretta-289/beretta-so6-ee-ll-cal-12-809.html&usg=___HHKQGVx6_vgu9TWvUuaQUdn9M8=&h=199&w=290&sz=28&hl=fr&start=15&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=inBmUqN99Xq7JM:&tbnh=79&tbnw=115&prev=/images%3Fq%3Dberetta%2Bso%2B6%26um%3D1%26hl%3Dfr%26rlz%3D1T4GGLL_frFR384FR384%26tbs%3Disch:1 ....je suis sur qu'on peut les avoir a moins de 40.000 euros pièces selon la quantité et même avec des gravures VLO :lol:

Les moyens ? euh ils ont 11 avions de combat modernes sur 24 commandés , un peu de FA-18A atteints par la limite d'âge , des F-111 usés jusqu'a la corde . leurs marins de surface peuvent compter sur l'efficacité renommée de leur sous-marins diesel-electriques classe collins pour assurer leur protection ......nan je plaisante vaut mieux s'acheter une bouée canard . C'est vrai qu'ils ont de bons ventilos ...maintenant mais le reste bof bof . T'as pensé au Burkina ? ..............hop dehors.

La Russie fournit gratuitement des plastrons plus vrais que nature pour leur exercice et ils trouvent le moyen de se plaindre pfffff !!!! ... :lol:

Pas bête comme idée ça , il n'y a pas de raisons que l'on ne puisse faire evoluer la cellule , même le herk y est passé deux fois . Pour la motorisation par contre je pense pas : les profil des ailes est optimisé pour un rendement optimum a la vitesse donnée par le type de motorisation choisie , ici des turboprops qui ont le meilleur rendement en subsonique " moyen " et altitude moyenne ( mach 0.5-mach0.7). Si on colle des CFM 56-5 ou autres ils ne travailleront pas dans leur plage de rendement optimale ( haut subsonique > mach 0.8 ) bref aucun intêret .

:lol: une autre chose importante a integrer dans ce débat c'est qu'il faudrait arrêter avec les petites provocations comme celle ci . - tous les pilotes de toutes les armées de l'air de toutes les nations veulent piloter le über-fighter so so de la mort qui tue , si on les écoute on commande direct des X-wing . pas de bol pour eux tous ne finiront pas sur rafale , en fonction de leurs resultats certains se retrouveront sur TBM 700 a faire de la liaison inter-base , pour ceux là et pleins d'autres qui oeuvrent dans d'autres fonctions piloter un avion d'arme comme le super-tucano serait dejà une belle promotion . - quelle est la menace AS en A-stan ? en quoi est elle différente du vietnam ? ah oui les nord-vietnamiens avaient de la veritable artillerie AA qu'ils pouvaient dissimuler dans un biotope plus favorable , des missile air-sol et des avions de chasse , ça fait effectivement une sacré différence . - plate-forme de trir stable ? quel appareil n'est pas une plate-forme stable ? definir stable - glass cockpit : Ok c'est bon , je ne vois pas pourquoi dans les faits car on peut facilement passer d'un cockpit a pendules a un glass-cockpit seule la presentation de l'info change mais bon le super-tucano est glass-cockpit et ça couterait au pire 15.000 euros pour mettre des ecrans dans un PC-6 et decomplexer ses cochers - com redondantes OK , tous les appareils ont deux radios minimum et je pense que celles du ST sont dejà securisés . - Je vais verifier pour le reste mais je crois qu'on a tout sur le super-tucano ou qu'on peut lui rajouter en pod a moindres frais . 9M$/pièce le super-tucano , 600$de l'heure ( kif kif le texan II ) quel tarifs pour un Tigre ou un rafale ?

Le TBM-700 est un bon avion mais le transformer en appareil CAS reviendrait a le reconstruire quasiment de A a Z : il est certifié en catégorie N civile ( +2.2G max ) soit en comptant les marges , une ressource et une pompe ascendante au même moment = bye bye les ailes :'(..... Le PC-6 est en catégorie U ( +4.4 ) c'est un avion de travail aérien comme le PAC 750XL ( qui aurait ma préférence , les ailes basses en virage c'est un gros plus pour surveiller le sol) les tucano et consorts sont aptes a la voltige et je ne connais pas leur limitations mais ça doit être +5G . @pascal " aucun retour aucune vérif on en sait rien dans les faits " j'interprète peut être mal le sens de ta phrase mais le cout horaire d'un monoturboprop de 1600Ch est derisoire comparé a un hélico ou a un jet que ce soit dans le civil ou l'armée , je le repète un PC-6 c'est moins de 1000 euros de l'heure , un BE200 avec le même turbo en double c'est 2000 euros , un bizjet lambda 3000 comme un écureuil , etc ....a combien revient l'HdV rafale hors salaire pilote mais inclus amortissement , carburant et maintenance ? Ce type d'appareil a fait le job avec succès au combat et a été toujours apprecié de stroupes eu sol ; le spad en corée puis au vietnam pour finir en algérie , les T-28 toujours en algérie , les B-26 au vietnam , les Bronco , le Broussard gunshipisé "cheap" avec une AA-52 en algérie . Ils ont été employé alors que tout le spectre des moyens aeriens etaient a la disposition de l'état major , du Huey cobra au F-105 , A-7 , F-4 , B-52 etc .....c'est tout de même la preuve qu'ils offraient quelque chose qui manquaient aux autres non ?

Je dirais 80-110kts en evolutions pour le PC-6 mais a vue de pif , je n'ai pas essayé . Je suis d'accord il y a un risque , maintenant quantifier ce risque c'est difficile ( voler sur rafale en temps de paix est plus risqué que de voler sur PC-6 par exemple ) . hormis les manpads inexistants a ce jour ils peut se retrouver nez a nez avec du 14.5mm? comme le tigre ...perso je prefère être dans un PC-6 dans ce cas niveau maniablité a vitesse de croisière un avion et un hélico c'est le jour et la nuit ( taux instantanné ) , toucher un avion même lent et proche en evolutions c'est très très difficile ; beaucoup plus difficile qu'on ne le croit . et niveau survivabilité ben le PC-6 c'est plein de volumes non vitaux alors que les helicos c'est plutôt l'inverse . après c'est sûr que du personnel feminin aux mains des talebs feraient desordre mais il va falloir s'habituer , j'en ai vu dans les VAB pendant des reportages , il y en a dans les chasseurs qui peuvent toujours tomber pour une foultitude de raisons alors un jour ou l'autre ça arrivera et il faudra l'accepter . au fait combien de temps encore pense t'on rester la-bas ?

Le show off force en afghanistan ....mouais , je sais pas vous mais perso je serais plus impressioné de voir les patrouilles d'infidèles français systématiquement accompagnées , survolées par un turboprop avec de l'armement apparent qui va farfouiller derrière chaque crête , chouffer au fond des talwegs et qui peut envoyer mes frères au paradis si besoin plutôt que d'entendre un grondement au loin selon la direction du vent *. alors oui mon berger a un cousin qui a un frère qui était insurgé et lui et ses deux potes ont disparu en chaleur et lumière alors qu'ils harcelaient les envahisseurs , comment est-ce possible ? ...on s'en bas les glauouis , mektoub ! * ça me ferait le même effet avec un Tigre mais bon c'est pas le même tarif et on ne peut se le payer . que la JDAM soit largué par un B-2 , un F-35 raide neuf ou l'étoile noire je suspecte qu'ils s'en contrefoutent , sur le terrain malgré le considérable deploiement de matos high-tec des croisés ils sont toujours là avec leur matériel qui en comparaison tient plus du casse-tête et de l'épieu alors ils ne doivent pas être plus impressioné que ça par la technologie so so .

+1 ça elimine le problème du moteur critique et donc permet de reduire la taille de la dérive. j'ai aussi lu ou entendu que le flux descendant entre moulins d'un même coté devait aider les perfs STOL sur piste sommaires ( augmente l'effet de sol ) moteur critique sur wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_critique

exact mais a vue de nez comme ça , je vois plus les incertitudes du coté du bouclier : intercepter des têtes et les bonnes pas les leurres qui se balladent a 6200m/s avec des missiles allez on va dire mach5 ....voui voui . intercepter des MDC furtifs en suivi de terrain Ok soit . intercepter des tête dans un container plombé en forme de boite de vitesse de tracteur qui se trouvent dans un container sur un roro , sur le plateau d'une camionette , dans la soute d'un cessna , etc etc ....peut être après tout suffit de cloner jack bauer et de les vendre . intercepter les têtes montés sur les trucs que les méchants vont construire exprès pour nous empêcher de les trouver/detruire et dans le camp des " méchants qui sont pas d'accord " il y a des pointures a ne pas sous-estimer ....suivez mon regard vers moscou . Je n'arrive pas a imaginer de bouclier qui arriverait a faire le 1/4 de toutes ses tâches et encore moins avec un taux de reussite potable . mettons que la merveille intercepte et neutralise proprement la moitié de 400 têtes .....chouette on serait un peu moins KO , mais on a été habilement ammené a considerer ce genre de truc comme étant normal ....enfin chez nous ça coince encore mais chez les voisins ça passe sans toucher les bord , étonnant non ? :lol:

Perso j'investirais massivement dans la R&D pour percer les boucliers anti-missiles , je miserais sur l'épée et le ferais savoir ( voilà ce qu'on fait , voila les marchés potentiels , russie , chine etc avec des zolis powerpoints ....) ça ferait gravement suer tout les acteurs de cette fumisterie et puis après tout faire enrager les autres nations est une vielle tradition française et limite un devoir ! :oops: ..... Je me demande bien pourquoi je ne suis pas pressenti comme mindef moi ?

Et si on prenais le problème dans l'autre sens : qui a dit que la solution CAS low cost ne fonctionnerait pas ? qui a dit que la precision nominale de l'armement serait telle qu'il faudrait ratiboiser un village pour neutraliser trois rebelles ? en se fondant sur quoi ? je serais curieux de lire le raisonnement derrière ce dernier point . Il a pas fallu 50 ans pour develloper l'appareil CAS et en faire le tigre , on a abandonné l'idée de l'appareil CAS a voilure fixe car c'était pas le top pour combattre une ligne de front de chars sovietiques derrière la futaie d'une forêt ; des problèmes avec le vol stationnaire je crois :P........... que je sache l'A-10 a été un grand succès ( precision millimetrique son canon ? ses roquettes ? :lol:) dans les conflits recents mais il a été lui aussi taillé pour casser du char rouge pas du taleb sur peugeot 103 et lui aussi est surdimensioné pour le job . @g4lly je confirme moins de 1000 euros de l'heure ce qui inclut l'amortissement , la maintenance , le kéro et l'assurance .

Ben a la fin des années 70 début 80 quand le programme a été lancé , le méchant c'était l'URSS ....je vois pas comment l'état major aurait pu penser a ce moment que nous serions en train de faire la guerre dans les montagnes afghanes a des fondamentalistes en 2010 :P Sinon oui ça serait une bonne nouvelle si on decide d'y rester en A-stan ce qui en soit n'est peut être pas une bonne nouvelle . si c'est pour se casser dans un an mieux vaut oublier . PS : en algérie il y avait aussi des voilures fixes avec armement de sabord , de la bricole très efficace des conditions très comparables .....je me demande si l'armée française n'a pas perdu le principal , sa capacité a innover , a s'adapter ...le fameux système D pour cèder aux sirènes du marketing sauce iouesse :-\

ça a presque été long :lol: @quebec one : tu connais beaucoup d-ex grande compagnies nationales qui n'ont pas demontré de volonté de monopole ? pas moi .

Je n'ai fais que mon SN ça compte ? :lol: ........definir " peuple " et " bout "

Il y a une confusion je pense entre le nombre de sièges ou " places " et le nombre max d'occupants certifiés : Un enfant de moins de deux ans peut et doit être tenu dans les bras d'un adulte , un siège occupé . il me semble qu'il y avait un enfant correspondant au profil dans ce crash . autre cas qui correspond a cette situation : deux enfants de moins de 12 ans sur le même siège = idem un siège occupé . Le Jodel DR1050 peut avoir trois places et être certifié quatre ou cinq occupants a bord . tant que l'on reste dans le domaine de centrage , que l'on respecte les masses max que l'on ne depasse pas le nombre max d'occupants ( pas le nombre de sièges ) de l'avion il n'y a aucun soucis légal ni operationnel . pour simplifier un aeronef de catégorie N ( la majorité des AC d'aero-clubs ) sont interdits de toute manoeuvre acrobatique sauf decrochages et vrilles selon l'appareil ( cf quebec one ) , catégorie U pour utilitaire peuvent faire certaines manoeuvres , vrilles , chandelles , huit lents , etc ; c'est le cas des rallyes , piper tomahawk , cessna 152 aerobat , certains robins etc . G et N sont des normes qui correspondent aux accelerations max positives et negatives de certifications de l'avion ( de mémoire je peux me planter c'est +2.2/-1G et +4.4/-1.8G ). dans la pratique un N pas chargé et bien centré passe très bien tout le premier cycle de voltige mais faut faire gaffe a pas desamorcer le moteur qui n'est pas suffisament alimenté essence même avec une boost pump en G negatif , idem pour l'huile c'est pas lubrifié ........je sais je sors O0 me semble pas qu'il est fait de la voltige ce Jodel avant le crash ? de toute façon météo pourrie et vol VFR en avion léger ne font jamais bon ménage et ce quelque soit l'experience du pilote , là je presume et les articles parlant de " vigilance orange " au moment du crash sont ineptes : vigilance machin ne veut rien dire en météo aéro , inconnu au bataillon . orange c'est quelle visi ? quelle altitude de l'ISO 0°c? quelles types d'hydrométéores ? des cisaillements ? quel preavis ? quelle validité ? bref port'nawak comme d'hab . Toutes mes condoléances a la famille .

Ok j'étais a coté de la plaque , effectivement ça se tient .

Tu parles d'une estimation a la louche des black programs et/ou opérations noires liées a l'A-stan ? sinon depuis 9/11 c'est 336 milliards de dollars total au 2 septembre juste pour l'A-stan [http://www.fas.org/sgp/crs/natsec/RL33110.pdf/url] ...

oui pour avoir vécu dans le coin pendant bien longtemps je sais mais dans le cas qui nous occupe c'est un tarmac béton et un sur lequel j'ai trainé les roues parmis beaucoup d'autres en afrique .... conaissance de premiers pieds en quelque sorte :lol: pour generaliser si les parkings sont en latérite damé alors il y a de très fortes chances que la piste soit bien trop courte pour accueillir un F-1 et surtout en ambiance chaude . 100% d'accord avec ton message juste au dessus =)

c'est juste un tarmac crado et peut être avec de la poussière de latérite ( terme exact ) , on ne peut pas peindre des marquages sur de la latérite

ce jet est très loin de la construction amateur dans le garage comme on l'imagine et comme le titre le laisse supposer de plus aucun des exemplaires n'a passé mach 1 , ça c'est mal passé pour l'un d'eux : http://en.wikipedia.org/wiki/Bede_Aircraft - pour voler en france en supersonique on oublie c'est pour les militaires et au-dessus de certaines zones . - il faudra faire certifier le bouzin (jet) et la autant se lançer dans la quête du graal ce sera plus simple O0

C'est le même discours antagonistes chez les ingés et les pilotes depuis des decennies , 85% des crash sont du soit a une erreur humaine strategique ou tactique ou a une erreur dans le traitement d'une defaillance mecanique ou electronique ( tiens ? :lol:) ...le jour ou un computer se vachera dans le potomac avec succes , posera sur le ventre un MD-92 dans une clairière sans bobos , negociera avec un terroriste , avec le soutier ( pire ! ) avec eurocontrol ( le cauchemard ) et qu'il n'aura pas besoin de redondance on aura inventé l'intelligence artificielle et un système 0% defauts .....perso je ne vois pas ça pour demain . des anecdotes rigolotes et absurdes il y en plein et chaque " camp " retient celles qui les arrange , tiens des ingés d'EADS qui pondent un système elec avec triple redondance et une alimentation commune par exemple :lol:

yep et pour faire les do-lists le pilote aura qu'a changer de siège et rechanger pour faire les cross checks ....va juste falloir repenser complètement les cockpits de liners , ça va pas être triste le partage des tâches , le gars va être un peu depassé dans certaines phases du vol et c'est un doux euphémisme ...sans parler du traitement des pannes/urgences decidemment après les pax debout et ça , ce type est un crétin de classe olympique , je le laisserais même pas gèrer une compagnie de tuk tuk a Bangkok

D'accord avec toi mis a part un fait : le vautour qui n'avait pas été construit pour ça était capable de faire score égal avec un Mystère-IV/SMB2/F-100 ou F-84 en dogfight lorsque mené par un pilote above average selon la terminologie anglo-saxonne utilisée a l'époque qui savait jouer de la disymétrie de poussée , ce qui en dit long sur ses qualités dynamiques et n'est pas étranger au fait qu'il se soit retrouvé en Israel , certains de leur pilotes en entrainement en France ont pu constater a leur grande surprise qu'ils venaient de se faire descendre par un bombardier ! :O ..... il n'y avait pas des masses de choix de bi-reacteurs capables d'en remontrer au agiles monoréacteurs de l'époque en dogfight imposé par la situation tactique du moment avec une securité et une capacité a encaisser accrue . malgré tout le respect que j'ai pour les voodoo , buccaneer et canuck je ne pense pas que leur qualités dynamiques etaient a la hauteur du vautour , ils repondaient a leur cahier des charges eux :lol: Bref un echec dans le domaine d'usage prévu et un succés inattendu dans un autre domaine , je souhaite a tous les avions futurs d'être aussi ratés que le vautour sans en viser un en particulier .... PS: le skywarrior ne jouait vraiment pas dans la même ligue au vu de son poids et de son encombrement .