fool

il ne sert mon propos que comme élément de comparaison avec les autres niveau fiabilité , son système est identique au G-36 . après alourdir un peu un fusil automatique c'est le rêve de tout armurier , ça permet de le fiabiliser en surdimenssionant les pièces . en l'occurence il était 20% plus léger que le M4A1 ce qui etait le but , on aurait pu etoffer un peu son canon et culasse et c'etait règlé mais le DoD n'était pas près a abandonner la daube :'(.....

nan achetez du SIG 550 ou le " vrai " H&K : le G36 :lol: , le 416 est la quatrième tentative de fiabilisation d'une plateforme daubée : " In the Fall of 2007 the XM8 was compared to other firearms in a 'dust test.' [1] The competition was based on two previous tests that were conducted in Summer 2006 and Summer 2007 before the latest test in the Fall of 2007. In the Summer 2007 test, M16 rifles and M4 carbines recorded a total of 307 stoppages. In the Fall 2007 test, the XM8 recorded only 127 stoppages in 60,000 total rounds while the M4 carbine had 882. The FN SCAR had 226 stoppages and the HK416 had 233. The difference between the XM8, HK416, and FN SCAR was not statistically significant when correcting for the less reliable STANAG magazine. [2] However, the discrepancy of 575 stoppages between the Summer and Fall 2007 tests of the M4 had Army officials looking into possible causes for the change such as different officials, seasons, and inadequate sample pool size but have stated that the conditions of the test were ostensibly the same. The Army countered the controversy surrounding the M4 by stating, in essence, that troops are generally satisfied with the M4. However respondents indicated in independent interviews quoted in Congress that they would much prefer the M4-derivative HK416 or the XM8 which it builds on. http://en.wikipedia.org/wiki/XM8_rifle chronologie d'une daube : -M16 original , pas de verouillage forcé de la culasse , quand le truc est encrassé vu qu'il est designé pour , impossible de verouiller et de tirer -M16A1 , correction du problème precedent et decouverte des problèmes de surchauffe en full-auto -M16A2/M4 , correction du problème precedent mais toujours le problème d'encrassement de la chambre -H&K 416 : correction du problème de design fondamental mais il se fait ridiculiser en torture test par le XM-8 qui emprunte son système au G-36 serieux , comment on peut encore en vouloir de ce truc ?

anglicisme qui derive d'un terme français : " A carbine (pronounced /ˈkɑrbaɪn/ or /ˈkɑrbiːn/[1]) (from Middle French carabin[2]) " et c'est bien antérieur a l'invention du FA , même si bien sûr ici on parle de FA courts ;) http://en.wikipedia.org/wiki/Carbine autre exemple qui me revient , on dit une " carabine .22 " , jamais entendu dans la vie ou sur un forum parler de fusil 22 et pourtant une .22 UIT match est plus longue , plus lourde et plus imposante que 95% des " fusils " .....pas simple tout ça . perso je prefères parler de FA court O0

ça c'est le genre de truc qui me met en rogne , aucun élément pour incriminer l'avion , la DGAC fait changer des pneus a toutes les Cie et sur tous les types d'avions depuis toujours , c'est un peu le jeu du chat et de la sourie avec les controlleurs DGAC et soudain le pseudo-journaliste qui a raté son entretien d'embauche a voici ou gala , saute sur l'occasion pour faire du remplissage a peu de frais =(.........pathétique et ça se repète a chaque crash >:(

logique , alors pour une fois qu'ils se servent de l'experience apportée par des milliers de tireurs , rechargeurs de par le monde souvent créateurs de calibres " wildcats " qui deviennent ensuite la norme et sont encartouchés par les grands de l'industrie . a propos du coefficient ballistique et pour ceux qui ne conaissaient pas : http://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_coefficient Ammunition makers often offer several bullet weights and types for a given cartridge. Heavy-for-caliber pointed (spitzer) bullets with a boattail design have the high BC's, whereas lighter bullets with square tails and blunt noses have lower BCs. The 6 mm and 6.5 mm cartridges are probably the most well known for having high BC bullets and are often used in long range target matches of 300-1000 meters. The 6 and 6.5 have relatively light recoil compared to larger calibers with high BC bullets and tend to take matches where accuracy is key. Examples include the 6mm PPC, 6mm Norma BR, 6x47mm SM, 6.5x47mm Lapua, 6.5 Grendel and the 6.5-284 , tous des calibres wilcats de bench . The 6.5 mm is also a very popular hunting caliber in Europe

le terme carabine désigne une arme de dimensions, de puissance et de portée plus réduites que celles des fusils militaires , il n'y a pas de notions de longueur de canon communément admise , on pourrait arguer que le terme " fusil " se refère a une arme a canon lisse conçue pour le tir de grenaille . les linguistes de la chose armurière s'echarpent depuis des decennies la-dessus :lol:, il y a des carabines au canon et de longeur totale plus longue que des fusils , bref c'est pas simple . grosso-modo ( sorry les modo :lol:) c'est comme tu le dit : plus courte que la version equivalente " fusil " et donc a calibre égal forcément moins puissante * , moins precise et moins de portée . * les munitions sont conçues pour avoir leur plein potentiel dans une longueur de canon donné , combustion complète de la poudre juste a la bouche du canon ; exemple : la 5.56 OTAN devellopée pour un canon de 20" et utilisé dans des tubes de 14 " et là c'est le drame ! :'( le truc a perdu toute sa patate :lol:

interessant cet article =) " He related that it cost $300 million to prepare for the transition to the new “Green” 5.56 mm ammunition adopted by the Army. He said it would cost this much to transition to a new caliber OR even to alter production to make 7.62 NATO the primary ammunition " comme quoi les retex de l'A-stan portent leur fruits :lol: c'est sympa de la part des américains de passer au système métrique mais du coup on s'y perd un peu , alors de gauche a droite : -la .30M1 carbine faite pour aller dans la fameuse USM1 designé par un génial taulard et produite entre autres par IBM , Rock-ola , etc - 5.56 OTAN , no comment - la 6.8 SPC designé par l'US-SOCOM et qui se revèle inférieure a la 7.62X39 après essais comparatifs , bien essayé mais no cigar :lol: - la référence que l'on ne presente plus , la 7.62X39 - la 7.62X45 tchèque conçue pour le Vz52 - la 7.62 UIAC designé par le papa de la 6.8SPC et basée sur la 7.62X45 tchèque , meilleure que la 6.8SPC mais pas de rechambrage possible des M-4 -la 6.5X47 Lapua devellopée specialement par lapua pour et avec les tireurs bench-rest long-range avec une ogive lapua scenar VLD , ça c'est du tout bon : densité de section optimale ( le 6.5mm) , étui overbore et ogive a trainée réduite . ça tape fort loin et precis . et ça rentre dans n'importe quelle arme conçue autour de la 7.62 OTAN - la 7.62 OTAN qui est toujours dans le coup . - la vénérable et légendaire .30M1 ou 30.06 springfield chambrée antre autres dans le garand et le FM-BAR , toujours la cartouche de chasse la plus polulaire outre-atlantique et ils ont le choix =)

:lol: ils feraient mieux de remplacer l'equipage s'ils ont un doute , ça leur reviendrait moins cher . quelqu'un aurait les cartes jeppesen d'approche de smolensk AFB ou des infos ? je voudrais savoir s'il y a un ILS et le type d'approche ( VOR , VOR-DME , NDB , etc ) . ou alors ils auraient fait une percée sous guidage GCA mili ? la quatrième approche ressemble fort a une descente a " l'americaine " d'après les temoignages des trolleurs : passé l'IAF on descend vite jusqu'a la MDH ( minimum descent height ) et on poursuit en palier en espérant voir la piste jusqu'au point de remise des gaz ( mapt ) . il est dejà arrivé qu'un pilote un peu agaçé fasse ça après plusieurs tentatives , l'inconvénient c'est qu'a se trimballer a 200fts les yeux ecarquillés en regardant devant on tient mal son altitude et boum . l'autre inconvénient est que les approches IFR sont conçues ( lire protégée des obstacles ) en fonction d'une descente calibrée . la norme est la descente calibrée ( a X Nm de la piste on doit-être a Y fts , et a courrir ) pour arriver pilou a la bonne altitude au point decision . un GPWS aurait pu aider , c'est un bon garde-fou mais je doutes que le TU-144 en soit equippé ........finalement ils ont raison de vouloir changer :lol:

effectivement , boulette :-X je ne comparais que les armes individuelles pas les armes d'appui , sur le resultat en enlevant un FA 7.62 et un FA 5.56 ça ne change rien si ce n'est que le gap " puissance " se reduit un peu : le groupe FA 5.56mm peut aussi avoir une minimi 7.62 . sur l'effet boule de feu ton groupe n'a pas d'avantages en deça de 200 mètres et en perd nettement au-delà . par contre ce qui me plait dans ton groupe par rapport a la situation actuelle c'est les 3FA 7.62 , mon groupe idéal et dans le cas specifique de l'A-stan passerait intégralement au 7.62 au detriment certes de l'emport mun , quoique il est peut-être possible de gratter quelques kilos sur d'autres postes .

Ok pour la légèreté et la persistance mais : groupe 1 : un groupe de 8 avec 4mp7 et chargeurs de 40 + 4 FA 7.62 et chargeurs de 20 groupe 2 : un groupe de 8 avec 8 FA 5.56 et chargeurs de 30 les deux groupes vident tous ensemble 1 chargeur sur les opposants : groupe 1 : 240 bastos , 1080 grammes de ferraille en l'air et 340.000 joules a la bouche * groupe 2 : 240 bastos , 960 grammes de ferraille en l'air et 424 .000 joules a la bouche , il n'y a pas photo sur la puissance sans parler du fait que le 4.6X30 par nature sera moins létal que le 5.56mm ( comme cela a dejà été dit : ogive trop légère , Vo faible , pas de miracles ) . les FA 7.62 eux ont tout ce qu'il faut . passé 200 mètres ( 300 pour l'exemple ) le groupe 1 se retrouve a 80 bastos , 760 grammes et 268.000 Joules vu que les 4mp7 sont totalement inutiles . certes le 5.56 ne vas pas avec certitude mettre hors de combat passé 200mètres mais il peut toucher a cette distance et faire des dégâts les exemples ne manquent pas : dans la tête et c'est plié . le mp7 ne sert a rien lui vu qu'il ne peut pas toucher a cette distance sauf sur un gros coup de bol . * le 4.6X30 va degrader très vite cette energie , c'est la plaie des ogives légères . le 7.62 lui va la conserver très bien ; le 5.56 entre les deux . l'un dans l'autre ça doit se valoir

ben vu le tissus des sièges et les panneaux de cockpit même pas en carbone , c'est vrai qu'il est ringard le truc .....faut pas oublier que ces gens là ont plus l'habitude des trucs overhype de l'industrie automobile italienne alors notre velsatis des airs ça fait un peu cheap :lol: sinon quels sont exactement les autres concurrents en lice ?

terrible cette idée des breaking news :oops: ......bon je vais essuyer un peu l'écran et ça ira :lol:

je plussoie , le Tu-154 on en voit en Afrique sur des terrains ou normalement ce sont des transall ou C-130 qui posent leurs roues :O , les A-320 ou 737NG on n'y pensent même pas , encore que les 732-200 avec le kit gravel-protect s'en sortent bien , comme les 727 old gen d'ailleurs . tout ce qui comporte de l'avionique moderne a base d'écrans EFIS et d'une chiée de puce elecs disfonctionne plus vite que le temps necessaire a lire la plaquette de pub de bendix-collins :lol: . avion parqué au sol clim coupé au tchad c'est un sauna , a lambaréné un hammam :oops: , sans parler des vibrations sur piste latérite , le navcom ne suffit plus a encaisser . je ne connais pas les conditions " fraiches " mais ça ne doit pas être facile non plus . sinon parfaitement d'accord avec l'analyse de phillipe concernant la definition et les besoins d'un avion presidentiel . 4 tentatives sans derouter ? .......il était tenace le pilote pour ne pas employer un autre terme >:(

j'aimerais voir la gueule de leur SVD aux barbus , c'est un fusil de precision , ça se traite pas comme une copie de kalasch assemblée a la kyber-passs , la PSO-1 n'est pas censé se ballader d'un fusil a l'autre sans re-règlage dans les règles de l'art , règlage valable pour un seul tireur . au bout de 3000 coups et si le canon a été nettoyé comme il faut , il est HS pour la haute precision , c'est pas non plus censé bouffer de la mu de PKM hors d'age , bref niveau logistique je crains que les talisurgé ne soit pas so-so . par contre si un jour quelques barbus capables mettent la main sur du matos décent alors oui ça va faire mal . et les nôtres ils n'ont pas l'outil qui va bien pour taper a + 200 mètres avec son canon a deux balles et son incapacité a digérer la mun standard OTAN ; a la limite avec le MP7 ça doit se valoir :lol: ........ c'est bien pour ça qu'il leur faut un FA décent capable d'envoyer la bastos ou elle est censée aller si le tireur fait ce qu'il faut de 0 a 600 .

oui en face ils auront nettement plus de chances de toucher a tireur egal et a 200 mètres vu qu'une AK-47 est deux fois plus precise que le MP7 et ce n'est pas un hasard : le canon est plus long , l'arme est plus lourde ( ça stabilise ) , la munition est plus lourde et tient nettement mieux le vent et le contact éventuel avec une brindille/feuille , etc .......et l'AK n'est pas un foudre de precision . sans parler du SVD comme l'évoque berkut qui est une machine a transformer le pekin lambda en tireur de très bon niveau comme j'ai pu m'en rendre compte . l'ergonomie et l'équilibre sont excellents et ressemblent a une carabine match pour le tir trois positions , la détente a double bossette est géniale et le mécanisme de retard a l'ouverture est le gros plus par rapport a la famille AK . tu dis que le biffin ne tires pas a plus de 200 mètres , a canjuers ils s'entrainent jusqu'à 600 pour les FA , les TE eux c'est là que ça commence . après si c'est éviter de sauter sur une IED , alors MP7 ou MP3 aucune différence :lol: edit : tiens le SVD a des fans on dirait :oops: ...

juste une boutade , mais franchement le coup des 4MOA a 100 mètres ça me laisse rêveur même si je m'y attendais un peu , une AK qualifié de peu precise c'est 2MOA , un derivé d'AR-15 c'est 1/1.5MOA .....et encore les 10cms de diamètre a 100yards c'est la precision nominale de la mun , le cône de dispersion du couple arme tireur va encore s'ouvrir . a 150 mètres il va falloir serieusement s'appliquer pour espérer toucher un talisurgé dissimulé qui ne se montre que pour tirer . reste les 450 joules d'EJ a la bouche , la 5.56 c'est 1700 joules soit plus de trois fois l'energie de la 4.6X30 , pour une masse double de la cartouche en arrondissant un peu , niveau stopping power c'est mauvais ....et c'est a la bouche sachant que les ogives " lourdes " conservent mieux leur energie . pour comparaison : une 9mm para 7N31AP c'est 4.2 g ( FMJ ) 600 m/s et 765 J , inconvénient : .....c'est russe :lol:

les biffin avec des MP7 sont des cibles parce qu'ils peuvent pas se défendre si j'étais un barbu , je les garderais pour la fin les gus au mp7 , je les arroses pépère a 250 mètres histoire qu'ils crament leur impressionant stock de petite bastos :lol:...... Pour l'instant personne n'a sorti un groupe avec une puissance, un volume/persistance ou un périmétre de feu supérieure à poids égal. puissance de feu ? on determine ça comment ? energie a la bouche combinée de toutes les bastos du groupe ? persistance Ok perimètre ? tu pars du postulat que passé 200 mètres les gars en mp7 vont recuperer les FA 7.62 des blessés et si les porteurs sont en parfaite santé ? toujours 4 gus a " designer " les objectifs et/ou a attendre que les insurgés atteingent le perimètre d'efficacité de leur PM . ça en fait au moins deux de " perdus " pour le volume de feu . si on se mettait d'accord sur le poids des muns ce serait un bon départ , alors la 5.56 , la 7.62, la 7.62X39 , la 4.6X30 ( trouvé 6.5grammes )et la 5.45 X39 ? pour en apprendre un peu plus sur la 4.6X30 :http://en.wikipedia.org/wiki/4.6x30mm#2_g_DM11_Penetrator_4.6x30mm 450 joules a la bouche , ça fait pas bezef =(mais là ou ça se complique c'est la precision nominale : a peu près 4MOA a 100mètres pour la penetrator et 3.5MOA pour la meilleure ......c'est mauvais et les distances effectives vont de 50 a 150 mètres , pas 200 ce qui est cohérent avec la precisoon de la mun ou plus exactement son absence . pour moi le MP7 c'est CQC ou intervention police only .

ben faudra pas leur dire qu'on a acheté du SIG , du MP5 , Du G3 , du G-36 , de la steyr SSG , etc , etc et depuis des decennies :lol: .......

" La position américaine, c'est que Obama a souligné que chaque pays était en droit de prendre seul des décisions de ce genre, mais qu'il était important pour les Etats-Unis d'être sûr qu'elles étaient mûrement réfléchies. "Il est important que toutes les conséquences possibles aient été pesées", a dit le diplomate. " nan , j'en crois pas mes yeux :O ..... le pays qui se plante avec une constance qui force l'admiration depuis 50 ans dans toutes ses aventures internationales demande a ce que nôtre decision soit murement reflechie ? peser les conséquences de leurs actes ils n'en comprennent même pas le sens et ils viennent nous faire la morale ? ça se rajoute a la longue liste de leurs réactions puériles : - si tu prends pas notre zoli F-18 , t'auras pas les JO et on colle un embargo sur les tongs - ton moulin RR sur le JSF , tu l'enduit de vaseline et ........les codes sources ? tu plaisantes ? nan laisses les grands s'en occuper , toi tu signe juste le chèque et tu accepteras avec le sourire ce qu'on veut bien te livrer . ça te plait pas ? live with it . - si tu prends pas le zoli F-18 , on va t'empêcher de vendre et produire ton tucano .... moi je suis pour un rapprochement avec les russes et a tous les niveaux , on a mutuellemnt tout a y gagner . quand un homme de 60kgs et son pote de 90 causent , l'adolescent body-buildé de 120 au QI d'éponge qui n'a jamais pris la baffe qui permet de se construire ferme sa gueule et écoute :lol:... ils vont nous faire quoi si on vend du BPC full equipé aux russes ? nous refaire le cout des freedom-fries ? un embargo sur le calendos ? nous faire la geule au prochain tiger-meet ? ....j'en trembles d'avançe :oops: tiens ce serait peut-être le moment d'annoncer qu'on pourrait plier les gaules en A-stan , nos gus ne supportent plus le climat O0 tiens rien que pour ça on devrait livrer a l'oeil un spectra fonctionnel de la gen précédente a Medvedev :lol:

là il me plait ton groupe , je veux bien venir ....mais je prends SCAR-H avec un canon H-bar/détente preparée ( DMR-berkhut-like ) et une optique Leupold Mark 4 3.5-10x40mm LR/T M3 et un coolie pour porter les muns :lol: ...pour le CQC , ben je restes a 500 mètres mini du village insurgé bien planqué en couverture :oops: le quota de muns peut paraitre léger , c'est pourquoi je voudrais que l'on mette tout en oeuvre pour améliorer significativement le ratio coup tirés/coups au but et coup au but / opposant hors de combat . plus de formation , plus d'entrainement , calibre adapté , reflexion sur le pouvoir vulnérant de l'ogive , etc .... je ne sais pas si c'est representatif , mais j'ai tiré en stand avec des gars du 21em RIMA et franchement le niveau global laisse a desirer quelque soir l'arme utilisé . la volonté d'apprendre est là , la curiosité et la capacité aussi alors il serait vraiment temps que l'on mette l'accent sur le tir . qu'ils puissent venir aussi souvent qu'ils le veulent en stand avec leur matos et leurs instructeurs ( sont bons eux ) ça serait dejà pas mal .

je me referais aux resultats de l'ATLC contre le raptor et le typhie . le gars qui sort de 5 ans de 2000 en DA , le dogfight il connait très bien , il passe sur rafale avec amphi-cabine , simu , vols doubles puis solo ; ensuite s'il coche toutes les cases il est declaré opérationnel sur le type et là son feedback sur 2000 est directement transposable , il ne va pas lui falloir 200 heures pour appréhender la machine et ses limites , les limites ils les a vu en formation . les CDVE ont ça de bien c'est que le comportement de l'avion est sain , pas de surprises a attendre dans tel ou tel partie du domaine de vol , ce n'est pas comparable au gars qui passait d'un mystère IV a un mirage III . a cazaux et a tours ils en bouffent aussi du dogfight et que ce soit pper cub contre piper cub ou A-jet contre A-jet ou encore raphie contre raphie , les règles sont les mêmes , les automatismes sont les mêmes . la courbe d'apprentissage n'est pas la même pour tous mais grosso-modo on considère qu'après 50 heures sur le type , le pilote a passé l'étape K et R du modèle srk de rasmussen , il entame le mode skill et là il est proefficient et efficace . ce n'est plus un bleu

je trouves pour le moins curieux l'usage de cette expression de " bleus " que ce soit dans le rafale , le typhie ou le rapetout ce sont tous des pilotes operationnels sur chasseur de premiere ligne...c'est très loin d'être des bleus , le combat WVR ils en ont tous bouffés leur part a tous les stades de leur formation , ils en font tous quand il reste 5 minutes de pétrole a bruler avant de rentrer . ils ont souvent dejà été operationnels sur un autre appareil de combat . sans compter les heures de simu . il n'y a pas de bleus ou de noobs , ce sont tous des professionels très bien entrainés . alors certes , le chibani en fin de carrière sur le type aura plus d'experience mais malheureusement cela n'est pas aussi simple : il y a des " jeunes " qui mettent regulièrement des toises aux chibanis et a tout leur collègues , ce sont les " doués " ou les " extra-terrestres " : un pilote de vautour qui met 3-0 d'affilé a un SMB2 en dogfight malgré le fait que le pilote du super-mystère coinçe l'accéléro a + 10G et qu'il soit starshooter de son escadron de DA c'est un ET :O....... non ce ne sont pas les pilotes qui ont fait la difference , il y a je penses autant de doués et de lambda de part et d'autres ;)

euh ...... tripler ou plus les entrainements de tir a moyenne et longue distance de façon a optimiser le ratio nombre de coups tirés /tirs au but ..... le SCAR-H ou n'importe quel FA bien né ( FAL =))en 7.62 je suis pour ta solution : ça tape fort de 0 a 800 mètres et avec un bon entrainement on gagnerait en efficacité au dela de 300 mètres . niveau distance d'engagement couvertes c'est le calibre qui a le meilleurs spectre . seul le MP7 me pose problème , mais j'ai dejà expliqué pourquoi sur l'autre topic . un FA compact ( SCAR-L " short " ?)en 5.56mm serait plus rationnel/polyvalent a mon sens ( combien pèserait le SCAR-L avec 300cps ? ). dans ton groupe P4bis en cas d'engagement a partir de 200 mètres il y a quatre gus qui peuvent se faire une belotte ...pas glop :'( pour le poids des muns il faut une mule ! pas le M.U.L.E hein , le truc bio a l'ancienne :lol: je colles ici ma réponse a ta question sur l'autre topic même si c'est redondant: dans ce groupe et dans le cas d'un engagement a + de 200mètres il y a 5 combattants qui ont l'outil adéquat pour mettre hors de combat les opposants et 4 spectateurs desoeuvrés ..... un groupe " Full " FA 5.56 mm + la minimi ça fait 9 " actifs " , idem avec un groupe full 7.62mm . ton groupe perd beaucoup d'efficacité passé les fameux 200 mètres limite pratique du MP7 , je prefères un groupe qui peut traiter de 0 a 500 mètres et dans le cas specifique de l'A-stan je passerais tout le monde en 7.62mm ( y compris les cuistots :lol:) histoire de couvrir le plus large spectre de distances d'engagement possible ( 0-800 ) et je les ferais tirer et tirer encore jusqu'a ce que tout le monde est le niveau TP >:( le MP7 est trop specialisé pour moi , c'est mieux que les anciens PM en 9mm mais pas encore suffisant .

allez , je me permets un petit HS , en espérant que le topolisateur en chef ait oublié sa console de tir aux toilettes ...... j'ai remarqué ton avatar et ....ben moi aussi =) , je fais de l'enduro ,du free-ride et un peu de DH l'été , ici dans le sud-est de l'hexagone on a commençé a rouler en shorts ;) ..... hop terminé le HS , je vais tenter la traduction automatique :'(

la mun subsonique ( donc < 340 m/sec ) c'est très bien pour utiliser un silencieux , c'est fait pour mais vu que tu divises par deux la Vo , tu diminues enormément la portée pratique , d'ou les 30 mètres qui correspondent deja a la portée pratique des muns standards dejà subsonique ( 9mm poussif et 45 ACP ) sauf que la niveau energie , le pelot de 2 grammes lançé a 330m/sec c'est limite ridicule , du niveau de la .22LR sauf que la .22 est plus lourde et certainement plus efficace avec son ogive en plomb qui s'applatit . -l'arme est efficace lorsque employée selon sa vocation première : un PM avec plus d'allonge et + de perforation ( là le 9mm peche ) - la cible prioritaire c'est la cible a haute valeur ajoutée , le chef des envahisseurs et si les chefs ont l'habitude de porter le " petit fusil " alors la première 7.62X54R c'est pour lui :lol: ......ce n'est pas parce qu' avec son petit fusil il devient un super guerrier avec la puissance de feu d'un croiseur . il n'y a pas de miracles en ballistique , un petit tube , une arme légère et un calibre ultra-léger ne vont pas exceller dans toutes les situations loin de là .