Rob1

Un twitter qui rapporte je crois 5 tanks et 8 VTT d'un convoi détruits près d'Irpin il y 48 heure avec géoloc : Sinon j'ai vu une vidéo prise d'une voiture dans Bucha, j'ai l'impression qu'il y a un cadavre de civil tous les 10 mètres sur le bas-côté de la route (dont celui avec les mains attachés dans le dos par un tissu blanc qui a été pas mal diffusé... mais y'a des corps avant et après, une quinzaine à vue de nez).

J'suis encore dedans. C'est très long et en bonne partie ca refait l'histoire des relations USA-Russie-Ukraine-OTAN depuis 2004, avec quelques points de vue des Allemands, Français et un peu des Russes mais pas trop quand même (cf. l'invasion de la Géorgie). Les trucs saillants que je note : - Dès 2008 à un sommet de l'OTAN Poutine exprimait déjà son idée que l'Ukraine était un pays "inventé". - on retrouve aussi régulièrement une obsession que les US et autres comploteraient pour renverser le pouvoir russe et ses alliés : révolution orange 2004, manifestations d'opposition en Russie à partir de 2011, Maidan... (note : cette impression de ré-entendre le disque rayé des kaguébistes... ca me rappelle les Archives Mitrokhine que j'ai lues cet été et dire que ca n'a pas changé en 20 ans...). Ah aussi à partir d'un certain point (2014) son dédain pour les démocraties occidentales décadentes, gay et molles. - premiers renseignements US d'une mobilisation de grande ampleur peu après la visite de Zelensky à Washington en septembre 2021. A une réunion le 27 octobre la DNI Avril Haines prévient que les forces russes seraient prêtes à attaquer fin janvier. En novembre le mindéf ukrainien demande plus d'armes AA et AT mais surtout il croyait à une attaque initiale limitée, le CEMA US lui prédit une invasion de grande ampleur. 200M$ d'aide militaire US. - Début novembre la visite du directeur de la CIA William Burns à Moscou, Poutine au téléphone ne nie pas récite calmement ses plaintes sur comment les USA ont ignoré ses inquiétudes pour sa sécurité, et dit que l'Ukraine n'est pas un vrai pays. Il repart en concluant que Poutine n'a pas encore irrévocablement décidé mais penche sérieusement pour l'invasion. Le SECDEF et la Maison-Blanche veulent jouer la prudence pour éviter une confrontation directe US-RU. Mi-décembre l'histoire des brouillons de traités, la responsable Europe & Russie du département d'Etat repart avec l'impression que les demandes viennent du plus haut niveau. 9 janvier rencontre à Genève du ministre adjoint des affaires étrangères russes et un général russe avec la secrétaire adjoint du département d'Etat qui a amené le chef des opérations de l'EMA pour... les faire réfléchir au bourbier que peut être l'occupation d'un pays (!). Pas de réaction. - Mi-janvier visite secrète de Burns à Kyiv, il apporte plus de renseignements y compris qu'il y aurait une attaque rapide vers Kyiv depuis la Biélorussie avec saisie de l'aéroport d'Hostomel (c'est un scoop ça, non ?!). - Macron a passé la nuit du 20 février au téléphone à alterner entre Poutine et Biden pour arranger le wording d'un communiqué annonçant un sommet, mais le lendemain Poutine rappelle pour dire que c'est annulé.

Si l'hélico ciblé a des ailiers, courir risque de ne pas servir à grand-chose...

Je viens d'effacer un 3e message, cette fois pour HS. Au cas où j'aurais été trop succinct, je précise : - j'ai déjà signalé de gros problèmes quant au message Vulcain qui a tout déclenché aujourd'hui. J'aurais dû ajouter dans mon message en orange qu'en conséquence, vous ne devez pas répondre à son gloubi-boulga. Don't feed the... - @Vulcain tu est passé à un cheveu de conséquences lourdes avec ton dernier message, uniquement parce que j'étais occuper à arrêter le bazar et au bénéfice du doute que tu aies pu rater mon avertissement en orange. Désormais il n'y en aura plus : au prochain message de ta part incohérent, qui nous oblige à un jeu de piste ou qui utilise mal "indémontrable", ce sera considéré comme du troll et je tire aussi. Enfin à tous : mon but n'est pas de tuer le fil mais seulement de stopper le HS. N'hésitez pas à reprendre la discussion si c'est dans le sujet, pour mémoire: Guerre Russie-Ukraine 2022+ : répercussions géopolitiques et économiques. Aux posteurs effacés : rien de personnel, à partir de mon message rouge je coupe court pour repartir sur les rails, c'est tout. C'est déjà chronophage comme ça, vous n'avez pas idée du temps que je passe à composer un message. Je peux vous donner le contenu de vos messages effacés si vous voulez les envoyer en MP. J'ai encore l'espoir de lire l'article du WSJ aujourd'hui.

Soupir... Dans l'article posté par Conan le pilote interviewé dit que ses gars les ont abattus, mais il n'apporte rien qui rendrait les revendications plus crédibles qu'avant. L'auteur de l'article a justement pris la peine d'ajouter qu'on n'a toujours pas de photos d'épave, une manière polie de faire comprendre au lecteur que la revendication est improbable, sans pour autant blâmer le pilote interviewé qui y croit peut-être sans malice. Donc ne postez pas d'une manière qui continue à faire tourner cette info sans l'éclaircir, justement. Signé Rob1, qui est encore plus condescendant quand il est un un peu fatigué.comme maintenant.

Bon tout le monde on arrête le débat sur le sujet mais-les-dictatures-ne-sont-pas-les-seules-à-pratiquer-la-désinformation qui de toutes façons ne figure pas dans l'article du Monde... C'est ma troisième et dernière sommation, la prochaine fois que j'interviens j'ouvre le feu.

Bon j'ai lu et relu ton message pour essayer de le comprendre. Déjà on évite de jouer au jeu de piste en parachutant un article de nulle part, la moindre des choses est de poster un lien pour qu'on ( @Ciders) sache de quoi tu parles : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/04/01/desinformation-russe-on-a-reagi-trop-tard-les-discours-du-kremlin-sont-deja-bien-trop-implantes-en-france_6120163_4355770.html Ensuite ton message a de gros problèmes de logique. Quel lien entre le tweet de Corentin Sellin et cet article sur la désinformation ? ... il m'a fallu plusieurs minutes avant de trouver une hypothèse cohérente : les questions en apparences ouvertes et sans préjugés que tu poses équivalent en fait à dire "je soupçonne que c'est de la désinformation". Ben déjà, tu vois, tous les forumeurs ne fonctionnent pas comme toi et ne voient pas automatiquement ce que tu crois voir dans un texte. Si tu veux vraiment discuter avec des gens, il va falloir tenir compte de ça pour commencer. Ensuite, ton dernier paragraphe que je cite n'a aucun sens : tu sembles contester* que la désinformation par le complotisme soit un point commun à la plupart des régimes dictatoriaux... en argumentant que ce n'est pas propre aux dictatures (argument incohérent : l'un n'empêche pas l'autre) en disant qu'il peut y avoir manipulation de l'opinion publique en démocratie par des moyens (omissions ,mensonges) qui... ne sont justement pas de la désinformation par le complotisme. * dire que c'est indémontrable n'est pas contester, mais il me semble que c'est le sens de ton message... Bref, c'est un gros gloubi-boulga incohérent. J'ai déjà passé une heure à lire, réfléchir et composer ma réponse, je ne vais pas faire de même pour le reste de tes messages, surtout vu comme de toutes façons tu changes de sujets. D'ailleurs c'est étrange mais en survolant le fil, à chaque fois, derrière l'enrobage dialectique, il y a juste un jeté de doute sur des infos qui ne te plaisent pas. Donc bon, j'ai dit un certain nombre de choses qui n'allaient pas. Il ne faudrait pas qu'elles se reproduisent sinon on finirait par croire que c'est délibéré. Une heure que j'ai l'article du WSJ ouvert et toujours pas pu le lire... On s'est tous bien fait embrouiller.

Alors je n'aime pas intervenir avec une double casquette, mais la conversation part mal, là.

J'avais déjà lu que parmi les volontaires étrangers il y en a qui veulent surtout vous raconter une vie bidonnée, mais c'est original d'en voir un se faire tacler par les CM de la Légion étrangère : Un groupe de spetsnaz qui examinent 4 tanks T-64BV capturés...

Un média d'opposition hongrois annonce que le ministère des affaires étrangères de Hongrie a été piraté par des hackers russes - qui ont réussi à accéder à un canal crypté par lequel passaient aussi des infos confidentielles de l'OTAN et de l'UE. Le piratage a été découvert dans la deuxième moitié de 2021 mais le gouvernement d'Orban a dissimulé l'info et continué sa politique pro-Russe.

« Détails intéressant dans le discours de Jeremy Fleming, directeur du GCHQ, au National Security College de la Australian National University à Canberra. Il dit : "nous avons vu des soldats russes - à court d'armes et de moral - refuser d'exécuter des ordres, saboter leur propre équipement et même abattre accidentellement leurs propres aéronefs." » Plus bas dans le fil : "C'est déjà une caractéristique notable de ce conflit - simplement combien de renseignements ont été si rapidement déclassifiés... c'est sans précédent - les renseignements ne valent la peine d'être recherchés que s'ils peuvent être utilisés, donc je salue sans réserve cette évolution." Fleming sur les allégations de cyber-absence de la guerre : "Cela ne veut pas dire que nous n'avons pas vu de cyber dans ce conflit. Nous en avons vu, et beaucoup. Via le National Cyber Security Centre, nous avons vu une intention continue de la part de la Russie de perturber les systèmes gouvernementaux et militaires ukrainiens". Et un mot fascinant du GCHQ sur un lien Russie-Chine sur l'armement : La Russie "a fait le choix stratégique de s'aligner sur la Chine... Dans la crise actuelle, la Russie voit la Chine comme un fournisseur d'armes [], comme un fournisseur de technologies, un marché pour ses hydrocarbures &... comme un moyen de contourner les sanctions.

Une réflexion qu'elle est bonne. Ces moyens sont bons pour apprécier les capacités militaires, genre repérer les troupes déployées. (Mais j'ajouterai le bémol qu'ils sont de plus en plus "concurrencés" par les moyens civils : je pense que leur plus-value pour le gouvernement par rapport à ce qui est dans les journaux diminue...) Tout le problème ici est d'apprécier l'intention, et là le problème c'est d'être dans la tête des gens. Et dans un pouvoir aussi solitaire, ca veut dire être dans la tête de Vladimir Poutine - ou aussi proche que possible. Et pour ça, il faut d'autres genres de moyens - et dont les résultats sont plus approximatifs. C'est incroyable les différences de vision qu'on peut avoir d'une même chose... moi je me souviens que les Américains ont estimé pendant des mois que le déploiement de troupes russes avait pour but une invasion alors que le reste du monde était dans le flou quant aux raisons. Et que Biden a fait une seule prédiction précise : le 18 février il a dit qu'il s'attendait à une invasion dans les jours à venir. Poutine a envahi le 24. Vu la difficulté de ce genre de prédictions, surtout face à un pays autoritaire censé avoir en tête la protection des secrets, je trouve que ca mérite pas loin d'un 20/20. Heu, le document de la Rand n'est pas un truc du gouvernement, c'est du gros boulot de fusion de sources ouvertes...

J'ai l'impression aussi qu'ils ne sont pas capables de faire de gros packages comme ce qu'on faisait dans la guerre du Golfe 91... est-ce que ça fait une grosse différence sur les résultats produits, aussi bien en neutralisation du système antiair adverse que sur les opérations terrestres ? Le MANPAD était l'exception pour les US en Irak/Afgha, alors que les RPG et autres armes non-guidées étaient autrement plus fréquentes, d'où l'intérêt de voler plus haut. Pour les Russes en Ukr, si quelqu'un peut me dire s'ils ne peuvent pas faire du radada encore plus bas, et mieux utiliser les couverts ? A mon avis, ils devraient surtout opérer en conjonction avec des moyens SEAD, mais là encore c'est une question de compétences complexes (COMAO...). Si tu parles de l'aéroport de Gostomel, comme l'a dit Akhilleus le problème ce sont les renforts terrestres qui ne sont pas arrivés à temps. Je ne sais pas si on peut parler d'opération spéciale d'ailleurs dans ce cas, on s'approche d'un "bête" assaut aéromobile... mais qu'on parle de FS ou de paras, même non-combat face à une force lourde : ils ne sont pas faits pour affronter cela. Soit le but est la saisie d'un objectif et ils doivent être rejoints par des forces plus lourdes avant que l'ennemi puisse organiser une contre-attaque sérieuse, soit ils font un raid et doivent repartir avant.

On redescend dans les tours, messieurs. Je rappelle aussi que je parle doucement, mais j'ai un gros Topol.

75 km à contre-courant... En fait il a rapproché trop vite l'histoire du navire Pereyaslav saboté sur le Danube avec la position d'un "flash" détecté sur le fleuve... mais ce flash était autre chose : Un article russe sur le Pereyaslav dit que ca s'est passé vers "l'embouchure du Danube", ce qui paraît bien plus réaliste. Sinon il m'a fait découvrir @ukr_satflash, j'ignorais que les civils jouaient aux SBIRS...

La localisation donnée est bizarre. Même en supposant qu'ils aient traversé la Moldavie d'est en ouest (~100 km) clandestinement sans difficulté avec les autorités locales, ils auraient du faire environ 30 km dans le Danube jusqu'à l'objectif, puis... exfiltration soit grosso modo 75 jusqu'à la mer, ou clandestinement en Roumanie ou... en Ukraine

Y-z-on confondu Austria et Australia à moins que ce soit un running gag délibéré.

Il y a des news qui sortent aux US sur l'édition 2022 de la US Army Special Operations Command International Sniper Competition (mais je n'ai pas encore vu d'annonce officielle)... Une équipe de "l'USASOC" se classe première, grand classique, mais une équipe du 1er RPIMa deuxième ça c'est pas banal !

Bonjour, les nouveaux sont priés de passer par la rubrique "Presentez vous". Merci d'avance

Ca date de 2020 cette histoire : https://theaviationist.com/2020/08/29/ukrainian-su-27-flanker-hit-a-road-sign-during-highway-landing-training/

Il n'y a que moi qui me demande, à propos du fait que les renseignements russes sont au courant, si c'est parce que ce sont eux qui ont coupé les amarres des mines ?

Comme il ne parle que de partage de renseignement, je pense que ca ne concerne pas le Cybercom, seulement la NSA. L'article qui semble être la source : https://news.usni.org/2022/03/18/intel-sharing-between-u-s-and-ukraine-revolutionary-says-dia-director (je n'ai pas trouvé le texte de l'audition parlementaire elle-même). Bon pas beaucoup de détails... Army Gen. Paul Nakasone, who heads both Cyber Command and the National Security Agency, said that “in my 35 years” he has never seen a better sharing of accurate, timely and actionable intelligence than what has transpired with Ukraine. Le général Paul Nakasone, qui dirige à la fois le Cyber Command et la National Security Agency, a déclaré "qu'en 35 ans", il n'avait jamais vu un meilleur partage de renseignement précis, en temps utile et sur la base duquel on peut agir (actionable intelligence) que ce qui s'est passé en Ukraine. Si on avait encore des doutes... Edit : et effectivement, ca contraste avec l'attitude traditionnelle des pays UKUSA à propos des outsiders... voir par exemple certains points dans mon résumé de l'histoire du GCHQ :

Je doutais aussi, mais je n'ai pas voulu enchaîner trop de suppositions. Déjà que je ne parle pas russe... Je viens d'ailleurs de corriger une erreur de copié-collé du cyrillique dans mon post