Rob1
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Messages posté(e)s par Rob1
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il y a 37 minutes, Zalmox a dit :
Où il est écrit que les hypothétiques Il-76 abattus ont été par l'aviation ukrainienne (un MiG-29 et un Su-27).
Pas vu depuis leurs épaves...
il y a 8 minutes, Banzinou a dit :En effet, je ne comprends pas pourquoi cette info continue à tourner
Soupir...
Dans l'article posté par Conan le pilote interviewé dit que ses gars les ont abattus, mais il n'apporte rien qui rendrait les revendications plus crédibles qu'avant. L'auteur de l'article a justement pris la peine d'ajouter qu'on n'a toujours pas de photos d'épave, une manière polie de faire comprendre au lecteur que la revendication est improbable, sans pour autant blâmer le pilote interviewé qui y croit peut-être sans malice.
Donc ne postez pas d'une manière qui continue à faire tourner cette info sans l'éclaircir, justement.
Signé Rob1, qui est encore plus condescendant quand il est un un peu fatigué.comme maintenant.
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Bon tout le monde on arrête le débat sur le sujet mais-les-dictatures-ne-sont-pas-les-seules-à-pratiquer-la-désinformation qui de toutes façons ne figure pas dans l'article du Monde...
C'est ma troisième et dernière sommation, la prochaine fois que j'interviens j'ouvre le feu.
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Il y a 8 heures, Vulcain a dit :
Un peu surpris qu'un prof d'histoire tweete l'information (au delà du fait qu'en novembre les services américains auraient prévu les intentions de Poutine, fort plausible, car il devait bien y avoir des signes avant-coureurs que ces services ont pu interpréter ) que le directeur de la CIA Burns aurait appelé Poutine au téléphone pour lui dire qu'il connaissait ses intentions, etc. (quel intérêt aurait-il eu à le faire dans le cas où ce serait vrai ?) La source est-elle officielle ?
Nous entrons là dans le sujet de l'article d'Audureau, sur la désinformation via les réseaux sociaux, sans oublier certains sites et chaînes TV... Je parcours donc l'article.
L'article dénonce d'abord la Russie pour désinformation par le complotisme qui, d'après, l'article est un" point commun à la plupart des régimes dictatoriaux", assertion non démontrée et indémontrable en tout cas, car la manipulation de l'opinion publique n'est pas le propre exclusif des régimes dictatoriaux: il y a des silences , des omissions qui équivalent à des mensonges, et de vrais mensonges. Il n'y a pas de pouvoir ni d'accès au pouvoir sans cela.
Bon j'ai lu et relu ton message pour essayer de le comprendre.
Déjà on évite de jouer au jeu de piste en parachutant un article de nulle part, la moindre des choses est de poster un lien pour qu'on ( @Ciders) sache de quoi tu parles : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/04/01/desinformation-russe-on-a-reagi-trop-tard-les-discours-du-kremlin-sont-deja-bien-trop-implantes-en-france_6120163_4355770.html
Ensuite ton message a de gros problèmes de logique.
Quel lien entre le tweet de Corentin Sellin et cet article sur la désinformation ? ... il m'a fallu plusieurs minutes avant de trouver une hypothèse cohérente : les questions en apparences ouvertes et sans préjugés que tu poses équivalent en fait à dire "je soupçonne que c'est de la désinformation". Ben déjà, tu vois, tous les forumeurs ne fonctionnent pas comme toi et ne voient pas automatiquement ce que tu crois voir dans un texte. Si tu veux vraiment discuter avec des gens, il va falloir tenir compte de ça pour commencer.
Ensuite, ton dernier paragraphe que je cite n'a aucun sens : tu sembles contester* que la désinformation par le complotisme soit un point commun à la plupart des régimes dictatoriaux... en argumentant que ce n'est pas propre aux dictatures (argument incohérent : l'un n'empêche pas l'autre) en disant qu'il peut y avoir manipulation de l'opinion publique en démocratie par des moyens (omissions ,mensonges) qui... ne sont justement pas de la désinformation par le complotisme.
* dire que c'est indémontrable n'est pas contester, mais il me semble que c'est le sens de ton message...
Bref, c'est un gros gloubi-boulga incohérent. J'ai déjà passé une heure à lire, réfléchir et composer ma réponse, je ne vais pas faire de même pour le reste de tes messages, surtout vu comme de toutes façons tu changes de sujets. D'ailleurs c'est étrange mais en survolant le fil, à chaque fois, derrière l'enrobage dialectique, il y a juste un jeté de doute sur des infos qui ne te plaisent pas.
Donc bon, j'ai dit un certain nombre de choses qui n'allaient pas. Il ne faudrait pas qu'elles se reproduisent sinon on finirait par croire que c'est délibéré.
Il y a 6 heures, Ciders a dit :Mais moi je parle de l'article du Wall Street Journal sur la CIA informant les Russes qu'ils "sachent" pour leur petite opération à venir.
Une heure que j'ai l'article du WSJ ouvert et toujours pas pu le lire...
On s'est tous bien fait embrouiller.
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Alors je n'aime pas intervenir avec une double casquette, mais la conversation part mal, là.
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- C’est un message populaire.
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J'avais déjà lu que parmi les volontaires étrangers il y en a qui veulent surtout vous raconter une vie bidonnée, mais c'est original d'en voir un se faire tacler par les CM de la Légion étrangère
:
Il y a 10 heures, Vince88370 a dit :Voilà que les Russes font de la communication à l'Ukrainienne. Un groupe de spetsnaz qui combat à bord de 4 tank T-64 Bqv capturé.
Un groupe de spetsnaz qui examinent 4 tanks T-64BV capturés...
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Un média d'opposition hongrois annonce que le ministère des affaires étrangères de Hongrie a été piraté par des hackers russes - qui ont réussi à accéder à un canal crypté par lequel passaient aussi des infos confidentielles de l'OTAN et de l'UE.
Le piratage a été découvert dans la deuxième moitié de 2021 mais le gouvernement d'Orban a dissimulé l'info et continué sa politique pro-Russe.
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« Détails intéressant dans le discours de Jeremy Fleming, directeur du GCHQ, au National Security College de la Australian National University à Canberra. Il dit : "nous avons vu des soldats russes - à court d'armes et de moral - refuser d'exécuter des ordres, saboter leur propre équipement et même abattre accidentellement leurs propres aéronefs." »
Plus bas dans le fil :
"C'est déjà une caractéristique notable de ce conflit - simplement combien de renseignements ont été si rapidement déclassifiés... c'est sans précédent - les renseignements ne valent la peine d'être recherchés que s'ils peuvent être utilisés, donc je salue sans réserve cette évolution."
Fleming sur les allégations de cyber-absence de la guerre : "Cela ne veut pas dire que nous n'avons pas vu de cyber dans ce conflit. Nous en avons vu, et beaucoup. Via le National Cyber Security Centre, nous avons vu une intention continue de la part de la Russie de perturber les systèmes gouvernementaux et militaires ukrainiens".
Et un mot fascinant du GCHQ sur un lien Russie-Chine sur l'armement : La Russie "a fait le choix stratégique de s'aligner sur la Chine... Dans la crise actuelle, la Russie voit la Chine comme un fournisseur d'armes [
], comme un fournisseur de technologies, un marché pour ses hydrocarbures &... comme un moyen de contourner les sanctions.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 9 heures, CortoMaltese a dit :A quoi bon se faire mousser sur notre "autonomie d'appréciation" et nos moyens de renseignement souverains (satellites, Dupuy-de-Lôme, Frenchelon) si c'est pour se fourvoyer à ce point sur un conflit majeur en Europe qui engage directement la sécurité de la France ?
Une réflexion qu'elle est bonne.
Ces moyens sont bons pour apprécier les capacités militaires, genre repérer les troupes déployées. (Mais j'ajouterai le bémol qu'ils sont de plus en plus "concurrencés" par les moyens civils : je pense que leur plus-value pour le gouvernement par rapport à ce qui est dans les journaux diminue...)
Tout le problème ici est d'apprécier l'intention, et là le problème c'est d'être dans la tête des gens. Et dans un pouvoir aussi solitaire, ca veut dire être dans la tête de Vladimir Poutine - ou aussi proche que possible. Et pour ça, il faut d'autres genres de moyens - et dont les résultats sont plus approximatifs.
Il y a 1 heure, Delbareth a dit :Ce qui m'embête le plus dans cette histoire de renseignement US, c'est qu'on les encense pour avoir prévu l'invasion alors qu'ils ont "juste" dit tous les jours que ça allait arriver et qu'un jour ça s'est révélé vrai.
Si ça se trouve, leur assertion était totalement infondée (en tout cas pas assez étayée) mais le positionnement politique était intéressant. Et quand les Russes ont attaqué ils ont été aussi surpris que les autres.
C'est incroyable les différences de vision qu'on peut avoir d'une même chose... moi je me souviens que les Américains ont estimé pendant des mois que le déploiement de troupes russes avait pour but une invasion alors que le reste du monde était dans le flou quant aux raisons. Et que Biden a fait une seule prédiction précise : le 18 février il a dit qu'il s'attendait à une invasion dans les jours à venir. Poutine a envahi le 24.
Vu la difficulté de ce genre de prédictions, surtout face à un pays autoritaire censé avoir en tête la protection des secrets, je trouve que ca mérite pas loin d'un 20/20.
Il y a 11 heures, olivier lsb a dit :y'a pas à dire.... Versus la carte de situation du Ministère des armées, y'a pas photo. Sont tellement bien renseignés les Américains que je suis toujours sidéré par ce qu'ils considèrent comme publiable au public comme information.
Heu, le document de la Rand n'est pas un truc du gouvernement, c'est du gros boulot de fusion de sources ouvertes...
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Il y a 5 heures, Akhilleus a dit :
1- Ils sont à 300/400 sorties jour. C'est beaucoup et peu à la fois (pas bcp de pays qui feraient autant tout seuls mais l'OTAN est capable de bcp plus par une meilleure intégration des boucles planification/commandement/opération/entretien)
J'ai l'impression aussi qu'ils ne sont pas capables de faire de gros packages comme ce qu'on faisait dans la guerre du Golfe 91... est-ce que ça fait une grosse différence sur les résultats produits, aussi bien en neutralisation du système antiair adverse que sur les opérations terrestres ?
Le 29/03/2022 à 11:27, Scarabé a dit :Les Hélicos qui se fond massacrer par les MANPAD ? Les Hélico US volaient plus haut en Irack et en Afghanistan mais ils avaient quand même des grosse pertes.
Le MANPAD était l'exception pour les US en Irak/Afgha, alors que les RPG et autres armes non-guidées étaient autrement plus fréquentes, d'où l'intérêt de voler plus haut.
Pour les Russes en Ukr, si quelqu'un peut me dire s'ils ne peuvent pas faire du radada encore plus bas, et mieux utiliser les couverts ? A mon avis, ils devraient surtout opérer en conjonction avec des moyens SEAD, mais là encore c'est une question de compétences complexes (COMAO...).
Le 29/03/2022 à 11:27, Scarabé a dit :Les operations de FS loin des lignes qui se font massacrer par des contre attaque Mécanisés ?
Si tu parles de l'aéroport de Gostomel, comme l'a dit Akhilleus le problème ce sont les renforts terrestres qui ne sont pas arrivés à temps.
Je ne sais pas si on peut parler d'opération spéciale d'ailleurs dans ce cas, on s'approche d'un "bête" assaut aéromobile... mais qu'on parle de FS ou de paras, même non-combat face à une force lourde : ils ne sont pas faits pour affronter cela. Soit le but est la saisie d'un objectif et ils doivent être rejoints par des forces plus lourdes avant que l'ennemi puisse organiser une contre-attaque sérieuse, soit ils font un raid et doivent repartir avant.
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On redescend dans les tours, messieurs.
Je rappelle aussi que je parle doucement, mais j'ai un gros Topol.
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il y a 57 minutes, Coriace a dit :
C'est vrai que ça semble complètement illogique. On peut supposer que l'ouest de l'Ukraine est moins surveille que l'est mais effectivement ça fait beaucoup. J'imagine que remonter le Danube 'est pas possible ?
75 km à contre-courant...
En fait il a rapproché trop vite l'histoire du navire Pereyaslav saboté sur le Danube avec la position d'un "flash" détecté sur le fleuve... mais ce flash était autre chose :
Un article russe sur le Pereyaslav dit que ca s'est passé vers "l'embouchure du Danube", ce qui paraît bien plus réaliste.
Sinon il m'a fait découvrir @ukr_satflash, j'ignorais que les civils jouaient aux SBIRS...
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il y a 35 minutes, Coriace a dit :
La transnistrie n'est pas si loin
La localisation donnée est bizarre. Même en supposant qu'ils aient traversé la Moldavie d'est en ouest (~100 km) clandestinement sans difficulté avec les autorités locales, ils auraient du faire environ 30 km dans le Danube jusqu'à l'objectif, puis... exfiltration soit grosso modo 75 jusqu'à la mer, ou clandestinement en Roumanie ou... en Ukraine
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Il y a 2 heures, Ciders a dit :
Un petit résumé de la situation géopolitique en Europe depuis février :
Y-z-on confondu Austria et Australia
à moins que ce soit un running gag délibéré.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a des news qui sortent aux US sur l'édition 2022 de la US Army Special Operations Command International Sniper Competition (mais je n'ai pas encore vu d'annonce officielle)...
Une équipe de "l'USASOC" se classe première, grand classique, mais une équipe du 1er RPIMa deuxième ça c'est pas banal !
Citation1. USASOC
2. 1st French SAS
3. 20th Special Forces Group (SFG)
4. USMC Marine Advanced Sniper Course
5. German SKS (sic)
6. 1st Special Warfare Training Group
7. 7th SFG
8. Switzerland
9. 10th SFG
10. 1st SFG
11. 75th Ranger Regiment
12. 3rd SFG
13. US Coast Guard
14. Netherlands Korps Commandotroepen
15. 19th SFG
16. SEAL Team 1
17. Naval Special Warfare ATC
18. USMC 3rd Raider Battalion
19. US Secret Service
20. Italy 9th Parachutist Assault Regiment-
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il y a 7 minutes, Severus a dit :
Oui, je suis certains qu'ils ont considéré, pas que poutine mais l'état mjor russe, que quelques années de plus auraient vue les ukrainiens trop fort.
Ils semblent qu'ils auraient mieux fait de le faire en 2014.
Bonjour,
les nouveaux sont priés de passer par la rubrique "Presentez vous".
Merci d'avance
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il y a 1 minute, Heorl a dit :
Au moins, on ne peut pas enlever à l'armée de l'air ukrainienne qu'ils ont des pilotes assez têtes brûlées pour voler bas et cueillir les panneaux de signalisation au passage. On note d'ailleurs qu'ils opèrent encore de jour.
Ca date de 2020 cette histoire : https://theaviationist.com/2020/08/29/ukrainian-su-27-flanker-hit-a-road-sign-during-highway-landing-training/
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il y a 34 minutes, Castor a dit :
Il y a déjà une semaine que les Russes ont alerté sur la dérive et le dysfonctionnement des mines Ukrainiennes posées en mer noire. Il pointait du doigt la vétusté de celles ci, donc pas étonnant qu’elle ressemble à des caricatures de mines.
Il n'y a que moi qui me demande, à propos du fait que les renseignements russes sont au courant, si c'est parce que ce sont eux qui ont coupé les amarres des mines ?
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Le 23/03/2022 à 14:15, olivier lsb a dit :
Le cyber commandement US a également été mis à disposition des Ukrainiens.
Citation« En trente-cinq ans de carrière, je n’ai jamais vu un tel partage de renseignement opérationnel », a commenté le général Paul Nakasone, à la fois commandant cyber et patron de la NSA.
Comme il ne parle que de partage de renseignement, je pense que ca ne concerne pas le Cybercom, seulement la NSA.
L'article qui semble être la source : https://news.usni.org/2022/03/18/intel-sharing-between-u-s-and-ukraine-revolutionary-says-dia-director (je n'ai pas trouvé le texte de l'audition parlementaire elle-même). Bon pas beaucoup de détails...
Army Gen. Paul Nakasone, who heads both Cyber Command and the National Security Agency, said that “in my 35 years” he has never seen a better sharing of accurate, timely and actionable intelligence than what has transpired with Ukraine.
Le général Paul Nakasone, qui dirige à la fois le Cyber Command et la National Security Agency, a déclaré "qu'en 35 ans", il n'avait jamais vu un meilleur partage de renseignement précis, en temps utile et sur la base duquel on peut agir (actionable intelligence) que ce qui s'est passé en Ukraine.
Si on avait encore des doutes...
Edit : et effectivement, ca contraste avec l'attitude traditionnelle des pays UKUSA à propos des outsiders... voir par exemple certains points dans mon résumé de l'histoire du GCHQ :
Le 06/02/2021 à 21:19, Rob1 a dit :Le problème des relations UKUSA/OTAN est également évoqué : seuls les officiers US et UK ont accès au SIGINT dès qu'on monte un peu dans les niveaux de classification. Il était prévu d'être plus relax en cas de guerre, mais l'auteur pense que sans préparation, le système aurait mal marché. Sans compter que les conflits mondiaux montrent qu'il a fallu des années pour arriver à un système optimal de fusion et diffusion du renseignement.
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il y a 23 minutes, gustave a dit :
Les aéroportés sont tous de la Garde, cohérent donc et plus crédible que la Rosgardia dont je doute qu'elle dispose d'artillerie aéroportée.
Je doutais aussi, mais je n'ai pas voulu enchaîner trop de suppositions. Déjà que je ne parle pas russe... Je viens d'ailleurs de corriger une erreur de copié-collé du cyrillique dans mon post
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Il y a 9 heures, Akhilleus a dit :
y'a une paire de décès qui sont bizarres
[...]
Major Andrei Petrovich Burlakov, Deputy Chief of Staff of the Russian Secret Service, Chief of Intelligence of Regiment, Rosgvardia (killed Feb 27)
Agent supérieur des Services secrets
De ce que je comprends des traducteurs auto de cette page : https://brupress.ru/2022/03/10/vo-vremya-speczoperaczii-na-ukraine-pogib-nash-zemlyak-andrej-burlakov/
ce serait un commandant, chef d'état-major adjoint au renseignement (заместитель начальника штаба по разведке) et chef du renseignement de son régiment. Sachant qu'en russe разведка (razvedka) semble vouloir aussi bien dire reconnaissance (au sens militaire) que renseignement...
Tué le 27 février alors qu'il était dans la section (отделением) de reconnaissance d'artillerie d'une unité d'assaut aéroporté lors de la prise de l'aéroport de Kherson. A fait de l'identif de cibles pour l'artillerie, tué dans son véhicule de contrôle.
Il est dit "commandant de la garde", mais je me demande si ça ne veut pas dire d'une unité ayant l'appellation "de la garde" (élite) de l'armée russe plutôt que rosgvardia.
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Il y a 20 heures, gustave a dit :
Oui et non. Les avions russes ont assuré un taux de sortie extrêmement élevé en Syrie sans problème majeur.
Je pensais surtout aux suites de la balade du Kouznetsov, le dock, la grue, ce serait un sketch s'il n'y avait eu des morts dans un incendie de chantier ensuite...
Enfin bref, quand tu as des problèmes pour faire respecter des standards (qualité, sécurité etc.), et pas de redondances des précautions/moyens pour pallier quand ca rate, je n'appelle pas ça le mauvais oeil.
Quand tu fais un plan d'invasion super optimiste sans plan B, avec une armée ayant notoirement des problèmes de respect des standards et de la corruption, faut pas s'étonner que ca parte en vrille. Je caricature mais tu as l'idée : le plan se déroule mal -> la logistique prévue ne suit pas -> on pousse les moyens à plus de 100% -> les pneus des camions pas entretenus correctement craquent (sans même parler du possible "made in China") -> tu surtaxes encore plus ta logistique -> on embarque tout à l'arrache dans un navire de débarquement -> un marin mal formé et fatigué fait un truc qui ne faut pas...
Il y a 3 heures, Lezard-vert a dit :De 2 choses l'une :
- Ces 2 pieds nikelés (Ribouldingue et Filochard) ont cru avec Poutine (Croquignol) que l'opération serait une promenade militaire - ils ont crus dans leur rêve et ils sont en effet stupides .............
- Ces 2 ont raconté à Poutine ce qu'il avait envi d'entendre , que l'opération serait une balade et l'affaire réglée en 48H .... - ils ont trompé leur Maitre... et "couic" il méritent leur sort.
Ou encore, Poutine leur a fait comprendre "j'ai décidé de faire ça" avant tout débat, ils n'ont pas osé l'ouvrir en pensant que ca réussirait en cinq jours au pire et qu'ils pourraient toujours blâmer un niveau inférieur pour les ratés...
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Il y a 6 heures, Clairon a dit :
Je ne prends absolument pas leur défense, mais ils ont le "mauvais oeil" les russes, même le sort est contre eux ...
Tu te souviens de la balade de l'Amiral Kouznetsov en 2015 dont il ne s'est toujours pas remis ?
Je pense qu'il y a un problème général de qualité dans l'armée russe, et quand ca part mal dans une telle situation, il y a des effets "boule de neige".
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], comme un fournisseur de technologies, un marché pour ses hydrocarbures &... comme un moyen de contourner les sanctions.
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Je viens d'effacer un 3e message, cette fois pour HS.
Au cas où j'aurais été trop succinct, je précise :
- j'ai déjà signalé de gros problèmes quant au message Vulcain qui a tout déclenché aujourd'hui. J'aurais dû ajouter dans mon message en orange qu'en conséquence, vous ne devez pas répondre à son gloubi-boulga. Don't feed the...
- @Vulcain tu est passé à un cheveu de conséquences lourdes avec ton dernier message, uniquement parce que j'étais occuper à arrêter le bazar et au bénéfice du doute que tu aies pu rater mon avertissement en orange. Désormais il n'y en aura plus : au prochain message de ta part incohérent, qui nous oblige à un jeu de piste ou qui utilise mal "indémontrable", ce sera considéré comme du troll et je tire aussi.
Enfin à tous : mon but n'est pas de tuer le fil mais seulement de stopper le HS. N'hésitez pas à reprendre la discussion si c'est dans le sujet, pour mémoire: Guerre Russie-Ukraine 2022+ : répercussions géopolitiques et économiques.
Aux posteurs effacés : rien de personnel, à partir de mon message rouge je coupe court pour repartir sur les rails, c'est tout. C'est déjà chronophage comme ça, vous n'avez pas idée du temps que je passe à composer un message. Je peux vous donner le contenu de vos messages effacés si vous voulez les envoyer en MP.
J'ai encore l'espoir de lire l'article du WSJ aujourd'hui.