Rob1

C'est un 53T6, qui est appelé ABM-4 Gorgon/Gazelle à l'ouest.

Sphinx 2000 plutôt ?

Pour les fans de Google maps, c'est ici : http://maps.google.com/maps?ll=50.02953,11.61614 Un type avait trouvé un super titre pour ce scénario : "les Soviets chez Tintin"

Beuh ? Flashlight-A = Yakovlev Yak-25 Flashlight-B = Yakovlev Yak-26 Flashlight-C = Yakovlev Yak-27 Flashlight-D (Mangrove) = Yakovlev Yak-27R Et puis il a un nez transparent de bombardier

Waw on change d'échelle là :O A propos d'échelle, tu as coupé celle de la carte. Si on garde l'échelle d'origine (jai retrouvé le bled sous Google Maps), ben on a pas mal de positions à 200-300 m du croisement à l'est du village, point de passage quasi-obligé (à moins que l'ennemi fasse un petit détour pour nous prendre à revers, ou emprunte les petites routes venant du nord ou du sud). La paysage de champs fournit de grands découverts, il va falloir se planquer dans le village et dans les petits paquets d'arbres. Questions : - comment sont praticables les routes ? Est-ce que les plus petites supportent le passage de blindés ? - On est en novembre, est-ce que les champs sont praticables également ? - quelle est la disponibilité de l'appui aérien ? est-ce que toutes les requêtes des JTAC sont honorées, et avec quel délais ? - a-t-on des retex sur les premiers engagements, notamment la vulnérabilité de l'aviation aux défenses antiaériennes des unités motorisées soviétiques ? - quel est l'équipement de vision nocturne de notre compagnie ? - est-ce qu'il y a des civils dans le village (bon, on s'en fout pas mal dans le wargame, c'est juste une question comme ca) Sinon, il imprime, il dessine au feutres et il scanne... :lol:

OK vas-y ;)

Pour les évaluations, je n'ai pas grand chose à ajouter aux commentaires déjà faits. Babou et Chris ont imaginé des plans mais qui ont des défauts qui les rendent sans doute impossible (prendre d'assaut plusieurs nids de MG successivement). Berzerker, Gibbs et Akhilleus convergent vers un même schéma global qui est proche de ce qui s'est passé à l'époque. Pour celui de French Kiss, c'est assez similaire mais en allant du sud vers le nord au lieu de l'inverse, j'ai du mal à voir des avantages ou désavantages à cela. Pour terminer le fil, je propose de poster dimanche un petit récit de l'opération "historique", histoire de laisser réfléchir ceux qui n'auraient pas eu beaucoup de temps en semaine. ;)

Un truc qui semble avoir largement échappé à tous ces généraux de fauteuils, c'est que l'opération a été déclenchée pendant que la situation n'était pas stabilisée. Ce qui implique 1) que les kidnappeurs étaient dans une situation vulnérable au lieu d'être dans leur base perdues à perpète les oies (ou à perpète les vautours percnoptères si on préfère une traduction sahélienne). C'est un avantage. 2) en conséquence, l'opé est faite sur renseignements limités et avec une situation fluctuante. C'est un désavantage. Je sais que dans Hollywood, les FS interviennent sur un objectif fixe et parfaitement repéré, mais dans la réalité, les terroristes ne sont pas toujours coopératifs ni cons comme des manches à balais pour nous indiquer à 10 m près l'emplacement des otages. C'était une "fenêtre d'opportunité" à saisir, on l'a saisie, ca n'a pas marché. Zut.

Ou encore le Yak-26 et demie ?

Bon, eh bien je vois que ca phosphore ici, je suis content car en postant le sujet, je n'étais pas sûr que ca marcherait. =)

Yak-27 alors ?

PM Lanchester

Si je me souviens bien, en 78, l'armée congolaise tenait l'aéroport face aux rebelles, non ? Il y avait quelques français dans le coin, une mission de coopération militaire et quelques gars de la DGSE rameutés dare-dare, qui ont servis de précurseurs aux parachutages.

Vu la réputation de buveurs qu'on les British, je suis surpris que la justice militaire le renvoie aussi sec :|

Ca sent la mauvaise com' surtout... Je pense que quand une opé militaire n'est pas complètement clean, et c'est le cas à partir du moment où les otages ont été tués, on bétonne dans la prudence. Les circonstances de la mort ? "C'est à l'enquête de les déterminer". Pour les prisonniers pas prisonniers, c'était sans doute plus difficile à éviter.

PIAT

Non au contraire, le but est de réfléchir sans être influencé par le déroulement historique ;) Ekov répondait à Grand Capitan. C'est vrai que ca a son importance, car essayer de tourner la position prendra du temps et augmente le risque d'être repéré avant l'attaque. @berzerker : oui il y a quelques renforts de la D company qui sont arrivés en cours d'engagement, pour simplifier l'exercice je les néglige, d'autant que quatre ou cinq gars de plus ne changent pas grand-chose au problème.

Je comprend que le "direct hit" soit un fantasme, mais un bombardement sur une division embouteillée, ca fait quoi ?

@Babou : exact, on peut le voir sur le lien Google Earth que j'ai mis dans le premier post. Il est cependant probable que le manoir soit pas mal défendu s'il sert de réserve, et c'est probablement là que se trouvent le PC de la batterie et de la section de paras allemands. Donc j'imagine mal qu'on puisse s'y infiltrer discrètement. @Chris : merci de cette première suggestion

C'est fait ;) Cela dit, j'ai aussi vu la série, et ce n'est pas évident de trouver ce qui s'est passé côté tactique, donc ca n'empêche pas forcément de participer =)

Je propose un 2ème scénario, copié sur le combat de la "Easy Company" de Band of Brothers. Si on en croit la série et le livre qui l'a inspiré, ce scénario est un classique de West Point, mais curieusement, une recherche Google sur les sites *.mil ne retourne aucune leçon ou exercice à ce sujet... pourtant il est digne d'intérêt. Le pitch : vous êtes le commandant Richard Winters (le vrai est décédé il y a quelques jours, soit dit en passant) et vous venez d'être parachuté en Normandie dans la nuit du 5 au 6 juin 1944. A l'aube, vous avez enfin rejoint un vague poste de commandement où un colonel tente de commander les quelques paras disparates qu'il parvient à ressembler. Une batterie de plusieurs canons a été signalée à quelques kilomètres au sud du PC par plusieurs groupes de paras égarés qui sont tombés dessus par mégarde au cours des heures précédentes. Depuis quelques minutes, on l'entend tirer, sans doute vers l'est, sur Utah Beach. Le colon vous donne l'ordre de prendre la minuscule réserve dont il dispose (12 hommes de diverses compagnes, certains que vous ne connaissez que de vue) et de neutraliser la batterie. Vous disposez de deux mitrailleuses Browning M1919, le reste de vos hommes a des armes d'épaule (Thompson, Garand, carabine M1A1) et quelques grenades, ainsi que des explosifs pour détruire les canons. Vous vous dirigez en suivant le son des canons et en évitant les routes, et sur place, vous repérez la batterie : 4 canons de 105 mm qui pilonnent Utah Beach. Les canons sont dans des emplacements individuels reliés par des tranchées. Une vingtaine de servants s'affairent, certains amenant des obus d'une réserve dans le manoir de Brécourt ("Brecourt Manor") situé 200 mètres plus au sud de la batterie. Autour, une quarantaine de paras allemands avec quatre MG42, surtout à l'ouest de la batterie. coordonnées (plug in Google Earth) Vous êtes 13 hommes de l'armée américaine. Sans cavalerie, sans appui aérien, sans John Rambo. Vous n'avez que vos vos bites et vos couteaux. A vous de vous démerder ! Essayez d'être créatifs et de résister à l'envie de regarder sur Wikipédia ce que fit Winters ;)

Je sais pas pourquoi, mais je sens que la source de cette info est anglo-saxone... D'ailleurs, ne seraient-ce pas les mêmes chiffres que la fameuse étude du DERA britannique qui donnait l'Eurofoufoune "second best" derrière le F-22 en combat simulé vs Su-35, et le kill ratio trois fois supérieur à celui du Rafale ? @ zx : j'ai vu plusieurs listes de ce genre, on peut les prendre comme point de départ, mais il faut garder à l'esprit que 1) les chiffres dépendent de plein de facteurs : longeur d'onde du radar, et angle de l'avion. Le F-117 était surtout optimisé pour être furtif de face (le "diamant impossible"), je suppose que c'est toujours le cas. 2) en fait, personne n'a pu mesurer tous ces avions dans les mêmes conditions, donc personne ne sait vraiment...

Merci mais je m'appelle pas Davout :lol:

Un récent fusil tchèque, le CZ 805

P.12 Lysander Delanne