Rob1
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Messages posté(e)s par Rob1
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il y a 2 minutes, mudrets a dit :
Il suffisait d'une photo de Spot ...
Je n'y crois pas. Si les Américains, qui avaient mieux que SPOT en résolution, ont dû s'y reprendre pour arriver à la bonne conclusion, je ne vois pas comment une photo de Spot aurait fait la différence.
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Le 13/02/2022 à 12:29, mudrets a dit :
Ce n'est pas la première fois. Quand Kadafi a voulu faire croire qu'il détruisait son usine de produits chimiques et que les US nous incitaient à le croire, nous avions pu montrer à l'époque que tout cela n'était que de l'enfumage. Kadafi avait en effet monté un gigantesque bûcher de pneus autour de l'usine pour faire croire qu'elle était en feu !
Tiens j'ai trouvé ca :
CitationDeception Detected: The Rabta Chemical Weapons Plant
No Fire After All—The Plant Still Works
The double-edged sword that a detected deception may also unearth previously erroneous analysis is illustrated in an important discovery made possible only through focused attention on potential foreign deception of US intelligence. In March 1990, a freshly-trained D&D alumnus of CIA’s Deception Analysis course begun under Casey discovered that a fire had been staged at a chemical weap-ons plant at Rabta, where the Libyans sought to show that the CW plant there had become inoperable due to a putative fire. Apart from its substantive impor-tance, this case highlighted the organizational sensitivities of revealing how US intelligence had gotten spoofed and why that mattered.Earlier published intelligence reporting of that presumptive fire was corrected by using a newly innovative counter-D&D analytic tradecraft (Analysis of Competing Hypotheses). The new analysis revealed the deception showing painted burn marks on the factory walls, burned tires accounting for the smoke, and even ambulances dispatched to the scene implying casualties. In actuality, that intact plant was perfectly functional. It had suffered no fire and was continuing its CW production apace. The publication of this significant multi-INT deception case was controversial as it necessarily exposed earlier analytic error as an unintend-ed consequence when successful counter-D&D analysis uncovered it.https://www.cia.gov/static/fa0bcd0a643cf9044d2805ba3fa9007b/Rise-Fall-Intelligence-Discipline.pdf
CitationDuperie détectée : l'usine d'armes chimiques de Rabta
Pas d'incendie après tout - l'usine fonctionne toujours
L'arme à double tranchant qu'une duperie détectée peut également dévoiler une analyse antérieure comme erronée est illustrée par une découverte importante rendue possible uniquement grâce à l'attention portée à la duperie étrangère potentielle des services de renseignements américains. En mars 1990, un analyste récemment formé au D&D [déni et duperie] du cours d'analyse de la duperie de la CIA lancé sous la direction de Casey a découvert qu'un incendie avait été simulé dans une usine d'armes chimiques à Rabta, où les Libyens tentèrent de montrer que l'usine d'armes chimiques était devenue inopérante en raison d'un incendie fictif. Outre son importance sur le fond, cette affaire a mis en évidence les sensibilités organisationnelles liées à la révélation de la façon dont les renseignements américains avaient été invalidés et pourquoi cela était important. Les rapports de renseignement publiés précédemment sur cet prétendu incendie ont été corrigés grâce à l'utilisation d'un nouveau procédé analytique innovant de contre-D&D (l'analyse d'hypothèses concurrentes). La nouvelle analyse a révélé la supercherie en montrant des marques de brûlures peintes sur les murs de l'usine, des pneus brûlés expliquant la fumée, et même des ambulances dépêchées sur les lieux impliquant des victimes. En réalité, cette usine intacte était parfaitement fonctionnelle. Elle n'avait subi aucun incendie et poursuivait sa production d'armes chimiques à un rythme soutenu. La publication de cet important cas de duperie multi-INT a suscité la controverse, car elle a nécessairement montré une erreur d'analyse antérieure en conséquence involontaire lorsque l'analyse de contre-D&D réussie l'a découverte.-
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il y a 17 minutes, Ronfly a dit :
commentaire du new york post: "Biden a passé 28% de sa première année en tant que président dans le Delaware, suscitant la colère des critiques qui affirment que son administration n'est pas transparente sur ses activités loin de Pennsylvania Avenue....
On reste dans le sujet conflit Russie-Ukraine...
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il y a 12 minutes, Niafron a dit :
Bon, sinon, Zelensky annonce une rencontre diplomatique en Biélorussie entre une délégation ukrainienne et une délégation russe, sans conditions préalables.
La position russe est passée en quelques jours de "on peut négocier si l'Ukraine dépose les armes d'abord" à "on va négocier sans conditions préalables".
Bon, faut encore voir ce qui sortira de cette rencontre...
mais GG les Ukrainiens là.
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il y a 14 minutes, amarito a dit :
Si j'interprète Pavel Podvig correctement ca serait quelque chose comme l'équivalent Defcon3 voire Defcon2
On se calme sur les interprétations parce que moi, je ne vois pas ça sur son fil !
Alors on arrête de se faire flipper avec le forumeur qui tente d'interpréter l'expert qui commence par dire qu'il est "difficile de dire avec certitude" ce que veut dire la phrase de Poutine.
J'vais jogger me défouler, et je conseille à tout le monde de faire de même.
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Je ne suis pas russophone, mais le Poutine il avait l'air calme dans son conseil où il parle de relever le niveau d'alerte nucléaire, ca m'inquiète moins que son discours "je déteste l'Ukraine". Je pense que le but est de nous faire flipper - et ca marche pas mal.
il y a 3 minutes, Ronfly a dit :Un général de l'AAE sur France info indique que les rampes de missiles nuke et SNLE Russes sont en position de combat (panneaux ouverts et systèmes actives).
Ah bah ca, c'est le genre de déclaration qui nous rassure tiens...
Comment l'AAE voir qu'un SNLE russe est panneaux ouverts ???
C'était quelle émission Ronfly, histoire d'aller checker le replay.
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il y a 8 minutes, Yorys a dit :
"deSWITage" ???
(Je sèche...
)
il voulait dire deSWIFTage, l'exclusion du réseau SWIFT
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il y a 17 minutes, Tancrède a dit :
Ca y est! Ils ont trouvé la botte secrète! Là, il ne peut plus que capituler.
Mais on ne lui a pas retiré sa Grand-Croix de la Légion d'honneur, faut pas déconner non plus...
Finalement je ne sais pas ce qui est le pire, entre les suspensions faux-cul et ne rien faire du tout.
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Pour compléter : https://www.lemonde.fr/international/article/2022/02/26/vu-de-la-television-russe-la-guerre-en-ukraine-est-invisible_6115360_3210.html
Ce qui explique sans doute aussi l'absence d'images sur les RS prises du côté russe.
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La pire sanction contre Poutine jusqu'ici...
... la fédération internationale de judo suspend Poutine de son poste de président honoraire !
Poste qu'il occupait depuis 2008, la fédé avait déclaré qu'il était "l'ambassadeur parfait pour notre sport".
Et quand la guerre sera finie, il ne sera plus suspendu ?
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- C’est un message populaire.
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Un retraité du KGB perd une guerre de l'information contre un comédien avec un smartphone.
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il y a 20 minutes, DMZ a dit :
Le truc noir à 00:11 est à mon avis un morceau de voilure qui tombe (la trajectoire est descendante).
Les leurres qui sont largués par le deuxième appareil à 00:25 sont blancs, groupés et ne poursuivent pas la trajectoire de l'avion à la différence de ce qui se passe à 00:11. Je reste persuadé qu'il s'agit d'un autre avion.
Perso je crois voir le Su-25 sur la tranche, en train de virer à gauche juste quand il sort du cadre, mais je peux très bien me tromper là.
Les boules de feu sont certes bizarres, mais la fumée blanche en parabole lente vers le sol qu'elles ont laissé, qu'on revoit à l'écran à 0min15, est très semblable à ce que font les flares du "deuxième" avion. A mon avis, il vaut mieux se fier à cela car les images sont alors nettes, pas trop zoomées et on a le sol dans le champ comme référence.
Donc je penche pour des flares. Et je suppose que la couleur différente est dûe au flou (le blanc serait "recouvert" par le rouge flouté), leur trajectoire dans l'axe de vol, un hasard d'angle alors que l'avion a viré entretemps, et leur apparente vitesse, un cadrage plus serré.
En fait le plus intéressant c'est ce qu'il n'y a pas : dans le plan large, pas de parachute ouvert, pas de trucs qui explosent ni qui brulent au sol, pas de fumée qui s'élève du sol. Donc je ne crois pas aux débris ni aux roquettes.
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- C’est un message populaire.
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La même vidéo du Su-25 manpadisé sur youtube, qui permet de regarder en HD au ralenti :
https://www.youtube.com/watch?v=C0TIDaU2MsI
Effectivement on voit bien un missile qui arrive de l'arrière et du dessous juste avant l'explosion.
Il y a 1 heure, DMZ a dit :Si on regarde image par image, il y a un objet derrière l'avion, l'image suivante montre une explosion devant, puis une boule de feu plus grande au niveau de l'avant de l'appareil,
-> Je pense que c'est la seule explosion du manpad capturée sur deux images.
puis une petite boule de feu au niveau sortie réacteur suivi du panache de fumée qui suit l'évolution de l'avion.
Il y a un éclair au niveau du cockpit deux seconde plus tard, éjection ou reflet ? -> je penche pour un reflet sur le cockpit, car ca dure longtemps et qu'on ne voit rien s'éjecter.
Les boules de feu cinq secondes plus tard sont trop grosses, trop irrégulièrement réparties et trop rouges pour être des leurres thermiques.
-> je suis moins sûr, car 1) ce moment la prise de vue est floue et zoomée 2) à 0:11 tu as toujours un truc noir en vol à gauche de l'écran... et ensuite à 0:24 tu as un Su-25 qui revient dans l'autre sens... je pense que c'est le même, car 2 Su-25 éviteraient de voler sur une trajectoire de collision comme ca.
il y a une heure, Yankev a dit :PS: c'est terrible: je vient de passer la journée à avoir constamment deux pages de retards; j'imagine à peine la pression que doit subir la modération, pas étonnant qu'elle sabre vite.
Y'en a un qui nous comprend !
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- C’est un message populaire.
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il y a 9 minutes, Akhilleus a dit :Je vois pas de SU 25 touché
Je vois un SU 25 faire un passage roquettes avant de repartir en largant des leurres thermiques
Pas d'impact de Manpad, pas de départ missile du sol
Ou alors faut me pointer le moment
A 0:04 seconde, l'explosion commence en avant de l'appareil :
Ca pourrait être un manpad... mais le Su-25 n'a pas l'air de s'en porter très mal.
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- C’est un message populaire.
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« Le ministère ukrainien de la défense diffuse sur les réseaux sociaux des numéros de téléphone "pour tous ceux qui ont perdu un soldat russe sur le sol ukrainien", afin d'informer les proches à la maison de qui a été tué ou capturé. Un service pour les désespérés mais aussi une puissante manœuvre d'infoguerre. »
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il y a 14 minutes, Banzinou a dit :
Les bases ukrainiennes ayant été bombardés massivement, la supériorité de l'armée russe écrasante, on à pu voir à de nombreuses reprises des MiG-29 et Su-27 ukrainiens (vidéo dans le lien), au dessus de Kiev alors même que l'aviation ukrainienne était donnée pour neutralisée.
Déjà les mecs ont des couilles en bétons quand tu sais ce qu'il y a en face, et ça veut dire que la Russie n'a pas réussi à neutraliser l'aviation ukrainienne.Question idiote mais... L'armée russe n'a pas l'idée d'utiliser des AWACS A-50 pour surveiller la zone de Kiev et envoyer des chasseurs sur tout ce qui décollerait ?
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Il y a 2 heures, Kelkin a dit :
C'est stupide, le texte officiel et en français et je n'arrive pas à le trouver sur Internet. Il y a juste un lien qui ne marche pas sur Wikipedia... Tandis qu'une traduction anglaise est sur Wikisource, mais pas la VO française... Du coup, re-traduction depuis la traduction.
En fait le lien il marche la 2e fois que je l'ouvre mais pas la première...
encore une bizarrerie d'un site officiel français
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Pour éviter d'encombrer le sujet Ukraine...
Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :Vous êtes donc administrateur capitaine Kikuchi !?
Bravo pour votre promotion mon capitaine
Modérateur seulement.
J'ai préconisé de couler tout forumeur qui dérive avec un Tomahawk, mais le pacha a dit non.
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il y a 30 minutes, Boule75 a dit :
C'est fort... Benoît Vitkine n'est pas neutre, c'est net, mais il est sur place et parle russe.
Ca me rappelle que Prague 1968 avait laissé de sacrées images...
C'est étonnant qu'on n'en voie pas plus d'ailleurs, c'aurait pu être plus préparé pour faire plus d'impact.
il y a 20 minutes, MoX a dit :Non, par contre historiquement les révolutions en Russie, c'est quand la capitale bascule.
D'ailleurs, les Ukrainiens n'essaient pas de diffuser ca aux Russes ?
Je n'arrête pas d'entendre qu'il y a plein de familles dispersées dans les deux pays. Si tous les Ukrainiens envoient ce genre d'images à leurs familles/amis en Russie, ca pourrait contourner les médias russes, non ? Il doit bien y avoir des canaux qui passent, par mails, par sms, par réseaux sociaux non-publics...
Quelqu'un a le numéro de tel de Zelensky là ?
il y a 24 minutes, Bastion a dit :Ou en est la situation globale sur tout les fronts ? Des avancées Russe ? Le bilan ? Pour le moment .
Michel Goya fait des points de situation :
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il y a 2 minutes, Avatar a dit :
OK, merci, je l'avais vu sur une carte France info et je me demandais comment ils pouvaient agir déjà si loin de leurs bases...
Il y a des cartes qui mettent des symboles d'explosions à tous les endroits où il y a eu des frappes... genre missile de croisière sur les bases aériennes pour tenter de neutraliser la chasse ukrainienne.
il y a 9 minutes, Niafron a dit :Par ailleurs, ça m'intéresse d'autant plus que j'ai entendu je ne sais plus où ( France info?) que la France, spécifiquement le GIGN, pourrait s'en charger... Ce qui deviendrait donc un sujet brûlant pour nous.
Je crois qu'il y a une collision entre deux infos :
- 8 gars du GIGN ont été envoyés pour la protection de l'ambassadeur français
- je crois dans le même discours, JYLD a dit qu'il était envisageable que la France s'occupe d'exfiltrer Zelensky sous sa protection... mais pas forcément contre les intentions de la Russie. Ca doit être s'il y a un accord russo-ukrainien de fin des combats et de départ de Zelensky.
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- C’est un message populaire.
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Un édito suggère de ne pas sanctionner les oligarques mais les membres de la Douma, du conseil présidentiel, des services de sécurité et de défense, et des chaînes de télévision : https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/feb/23/obsession-sanctions-oligarchs-putin-hurt-russian-leader-ukraine
Les oligarques sont déjà sanctionnés et cela n'a eu aucun effet. Poutine les laisse tranquille tant qu'ils restent hors de la politique, et qu'ils crachent de l'argent quand il faut monter un projet genre les JO ou le pont pour relier la Crimée. Mais ils ne semble pas avoir d'influence.
Les autres, ils exécutent la politique de Poutine, ils ont des postes confortables, ils encaissent les dessous-de-table et ils propagent la désinformation. Ils aiment voyager en occident, y faire du yacht ou du ski, y font éduquer leurs enfants... Leur interdire de venir en Occident les gênerait bien. Ca pourrait avoir une influence sur le pouvoir. Et ca ne taperait pas la population russe mais des gens qu'elle déteste.
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Restait en embuscade pour taper quand il y aura du gros, genre quand il y aura plein d'appareils pour couvrir une offensive terrestre dans la ville...
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- C’est un message populaire.
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il y a 42 minutes, Bastion a dit :Alors si les infos sont libres, pourquoi quand on posté des images de véhicules Ukrainien et soldat Ukrainien mort , on se fait , comme certains ici agressé et traité de collabos et invite au ban. Parce que je peux poster des images de véhicules Ukrainien détruit et de soldat Ukrainien mort .
@Bastion La modération fait ce qu'elle peut aussi vite qu'elle le peut.
Et vous ne l'aidez pas quand vous postez pour parler de ce qu'à dit forumeur X ou Y... ca nous sature encore plus, tout en invitant l'autre à répondre au même niveau et tirer la discussion vers le bas.
En plus le forumeur dont tu parles a déjà été sanctionné... tout ne se voit pas et on n'a pas le temps de communiquer sur tout.
Bref, vous ne postez que pour parler des informations sur le conflit en Uktraine. Pas pour parler d'un autre forumeur. Il y a les MP et les boutons "signaler" d'un message pour ça.
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mais GG les Ukrainiens là.
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Une histoire pas confirmée selon le journaliste qui l'a lui-même sortie : http://www.air-defense.net/forum/topic/15673-le-fana-de-laviation/page/2/#comment-1484776
qui a été démentie : https://www.independent.co.uk/news/world/mystery-over-secret-french-air-raid-on-pale-1593107.html
et qui ne semble plus avoir été ressortie (en tout cas rien trouvé dans mes recherches).