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Moi, je dirais qu'un bon pilote privé avec avec une qualif pas variable/train rentrant et disons 300 heures de vol au compteur peut bien le faire facilement. Après, faut un piste assez longue en dur, des mécanos qui savent faire (ou l'etre soi même) et du pognon!

Le F-35 â maturité (technique et tactique), c'est à dire dans 5 à 10 ans, sera un vrai adversaire. Il aura à mon avis, tout d'un Rafale, la furtivité en plus. Mais avec du bol, l'annulation active aura peut être progressé. Et là, de nouveau avantage au Rafale. Voilà l'état de ma réflexion optimiste après avoir lu et écouté sur les 2 avions.

C'est clair Tmor. Perso je ne cherche plus rien comme signe indien. C'est juste le prix que je voulais tenter de comprendre. Mais là aussi, c'est finalement utopique.

Oui. Je ne comprends plus rien à la question de moije. Si j'ai compris, y'a eu un exercice oú un Phantom tout upgradé à "descendu" des Rafale F-1 en BVR. C'est ça? Ensuite, le ou les pilotes teutons ont branchés les français avec ce dessin signifiant : 5 victoires et encore, on a pas nos Typhoon." Rien d'anormal.

Merci g4lly. @ hk: Des cibles peu blindées: 12 Kg d'explosif + le poids du missile + un impact à plus de Mach 1. Je te laisse deviner le résultat hk. C'est déjà en cours de developpement aux US avec une version de l'AIM quelque chose. Un premier test a été réalisé l'année dernière si je me souviens bien.

G4lly, tu veux parler du MICA qui pourrait faire du air/sol?

Sans compter les fois ou on rentraient à la base à pieds de nuit, peinards mais un peu gai et d'un coup, plein phares du VIB avec son sifflement caractéristique et 2 ou 3 cocoyes qui sortent de nul part. "Qui va là?"... Ça fout les chtons et ça remet les idées en place illico. ;) Fin du HS

Ca sent le vécu. ah, les cocoyes! Eux aussi ils faisaient leurs blagues...

C'est vrai, c'est contradictoire: Rafale eater + une dessin de Typhoon!? @moije: Cette photo n'est que du trollage sympathique. Et je pense que ce n'est resté sur l'avion que le temps de la visite des Rafale. C'était fait pour brancher les pilotes français. Ceci dit, je suis sûr que la photo, elle, est toujours accrochée à un des murs de l'escadron allemand; pas loin du bar à priori. Ce genre de trucs sont courant entre escadrons. Escadrons de la même base, même pays ou parfois, pays différent du reste. Ca fait même parti d'une sorte de tradition. En France, tu verrais plutôt une photo au mur tirée du collimateur montrant un avion de l'escadron d'à coté en facheuse posture. Ce qui est (ou était) courant aussi, c'est d'envoyer cette même photo à l'escadron adverse. Ca c'est plutot quand l'avion que tu a "descendu" ne s'en n'est même pas apperçu. Bref, ce sont des sortes de trophés rigolos. Y'a d'autres méthodes de blagues du genre dessiner discrétement au désherbant l'insigne de son escadron sur le gazon de l'escadron voisin. Une dernière pour la route. Acheter des baleaux de paille, un mouton ou une chèvre, chopper les clefs de l'escadron voisin, attendre la nuit, déverser le tout dans toutes les pièces de l'escadron "adverse" et attendre la réaction le lendemain matin. (Une de mes préférés =)) Mais dans ces derniers cas, c'est purement gratuit, pas besoin de "victoires" pour ça. Ce sont de petites guéguerre pas méchantes. Mais un truc aussi frontale que sur ce Phantom, c'est plus rare en France.

@moije: On est pas à la bataille d'Angleterre! On marque pas de victoires sur les avions après des exercices simulés. Le Rafale F3, bien peu d'avions peuvent rivaliser avec lui. De la bouche même des pilotes de Rafale, ils n'ont pas tiré le maximum des possibilités offertes par leur avion et on est en 2012. La connaissance de son avion et de son plein potentiel peuvent compenser pas mal de choses. Pour finir, c'est plutôt le Rafale qui fout des taules aux autres et non le contraire.

Ok, continuons dans le HS. Puisque tu ne relèves que les arguments qui vont dans ton sens (et encore tu dois avoir raison bien sûr, 3,5 millirads d'euros, c'est que dal), quid des détachements à droite et à gauche? Et t'es pas obligé de d'ajouter un smiley hilare, j'ai posté sur le débat, pas sur toi. Ceci dit, je pense comme toi qu'au niveau rationalisation des dépense on est à la rue en France, et pas que dans le militaire. PS: Il serait temps d'ouvrir un topic dédié car cette dicussion est sans fin et pas à sa place.

Commence à te mettre en paix avec toi même ça va arriver!

Tu veux dire qu'un Phantom allemand a "descendu" un rafale un jour y'a des années quand il était au standard F1? Pourquoi pas dans des conditions particulières. On a déja vu pire comme "victoire" anecdotique. Tu peux par exemple trouver des photos du collimateur du Rafale avec un F-22 en plein milieu. Il n'en reste pas moins que cela doit arriver rarement.

T'as raison, j'oubliais ces déclarations à la con sur l'arrêt de la production dont le but m'échappe encore! La haine monte en moi. Je suis en train de passer du coté obscure... ;)

C'est à dire? (entre temps j'ai compris ZX mais ZX m'avait déja répondu =))

Si je ne me trompe pas, aucune, je dis bien aucune rumeur ou infos d'une signature ne s'est jamais révélée vraie ici sur ce forum à propos du Rafale! Qu'importe les sources. Pire encore, même de "bonnes" rumeurs (ensuite avérées) comme celles venant de Suisse se sont révélèes non pertinantes car au final le choix a été fait sur d'autres critères. Après des années sur ce forum, j'aurais au moins appris ça. Et Dieu sait à quel point j'étais le terreau idéal pour tout avaler à propos du Rafale à l'export. Les politiques et les miltaires nous surprendrons toujours! Personnellement, pour moi, la Suisse a été le coup de grâce: On fait une éval sur des critères opérationnels et on fait un choix sur des critères économiques en choisissant l'avion arrivé dernier! Si on ajoute que partout où il était en compétition le Rafale est arrivé premier et que jamais il n'a été sélectionné... Et pour finir, nos propres médias diffusent des conneries sur son soit disant prix démentiel (tous les gens que je connais me rebalancent cette connerie à chaque fois que je leur parle du Rafale). Comme je l'ai déja dit, OK, il ne se vendra jamais à l'export. Et bien, tant pis pour les autres. Pour moi, le Rafale est le seul qui pourrait encore rivaliser un minimum quand tous les furtifs viendront à maturité. A l'heure actuelle c'est le meilleur avion de combat mis à part le F-22 dans le domaine de la supériorité aérienne.

D'autant plus Kovy, qu'au final, dans la tête de tous les non avertis français ou pas, c'est Le Rafale qui a fait le boulot. Mais j'ai le même sentiment que toi à propos du gripen en Lybie: Arrivée sur le tard tel la hyène histoire de dire, "moi aussi j'y étais".

On glisse plus vers le HS, on est en plein dedans. Il est peut être temps d'ouvrir un topic dédié...

L'arme nucléaire (SNLE, Rafale, M-51, ASMP et autre) nous coûte un bras! En plus, malgré notre petite taille géopolitique, on a des détachements un peu partout dans le monde. C'est pourquoi je trouve pas ça fair play de nous comparer à la Suède ou l'Allemagne. En plus on est bien connu pour notre lenteur et notre complexité administrative. Vous n'avez pas abordé cet aspect des choses dans votre débat. Peut être que je suis à côté de la plaque et que vous l'avez occulté en connaissance de cause.

Je décrouve cette version marine avec surprise! Merci BPCs. Du coup, effectivement, on peut se demander si un avion COIN ne devrait pas être capable de décoller et apponter sur un BPC? Un super Tucano charge ne doit pas être capable de décoller depuis un BPC, mais depuis un porte avions c'est peut être faisable. Cela aurait à peu près la même fonction que nos Gazelle et Tigre en Lybie, mais en plus efficace (rapidité, charge). J'exprime cette possibilité avec d'autant plus de facilité que la tendance actuelle est à l'intervention extérieure

L'article provient de La Tribune, journal économique et boursier. Les références techniques, tactiques ou que sais je encore, géopolitiques, ne sont là que pour appuyer un discours uniquement destiné aux investisseurs qui ont du pognon à investir. Ceci dit, ce n'est pas sans intêret de lire la tribune quand elle parle aéronautique (notre sujet à tous), car entre les lignes on peut parfois anticiper des futures signatures de contrats ou au contraire des baisses de production, l'arrêt d'une chaine montage, une fusion ou autre. Ayant moi même acheté quelques actions Dassault Aviation tout en étant juste un fana d'aéronautique, Je cherche à croiser les infos venant du monde de l'aviation et celles venant de monde des finances (ce dernier a aussi ses entrées et ses sources). Pour ce qui est des infos venant des nos politiques, j'ai abandonné. J'espère ainsi pouvoir faire coup double; du genre: Je prends le pari de vous annoncer le premier que le Rafale va bientôt être vendu dans tel pays et dans le même temps achèter des actions Dassault Aviation avant qu'elles montent. =)

T'y va fort quand même hk! Là, même moi qui ne suis pas fan de ces nouvelles pseudo définitions de génération, je serais tenter de dire que là, tu es déja à la numéro 9, 10 ou plus dans ta liste de course. Et si cela devait être la prochaine, pour avoir tout en même temps, c'est pas avant des dizaines d'années.

Bien vu! Tu as raison, ça doit pas être anodin le prix de ces pylônes. Mais, ces pylones, ils seraient pas inclus au prix du contrat de l'upgrade des 2000 indiens logiquement? On progresse,...peut être. =)

Mais je le reconnais lui, c'est l'avant centre du club de Botafogo!

D'accord avec Klem pour son analyse que je partage et d'accord avec la précision de Fusilier qui est une réalité.