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C'est lui. Il est présent au briefing aussi.

Respect! ;)

C'est clair. Mais ça amène plus de possibilités. Le ratio contraintes en plus / gains opérationnels est à regarder de près quand même. En plus je ne suis pas certain que la maintenance d'un Rafale + un Neuron soit beaucoup plus cher que celle d'un seul F-35.

@ DEFA: Sans rentrer dans les détails, j'y vois quand même de petites différences entre les deux. Disons que chacun des deux fait SON dogfight. Juste un exemple: Là où un missile IR ira chercher la route la plus directe, chercher à couper les virages, le pilote, lui, n'aura pas les mêmes choix de trajectoires pour arriver en position de tir. Donc chacun des deux fait son dogfight en fonction de ses contraintes. Une fois ça dit, je vois quand même une différence de savoir faire entre chercher à faire impact et chercher à se mettre en postion de tir. Par contre DEFA, tu as aussi raison. Si un mini pilote Playmobil devait piloter un missile IR, il le piloterait comme le système normal du missile. Juste pour rire: http://m.youtube.com/watch?v=dr6vUL2ThDQ Par extension, vis versa si une IA devait piloter un avion de combat en dogfight.

À la louche, je dirais qu'au niveau prix: 1 F-35 A = presque 1 Rafale + 1 Neuron. 1 F-35 B/C = sûrement 1 Rafale + 1 Neuron. Et c'est vrai qu'on peut voir les choses sous cette perspective.

J'ai une réponse toute faite: Voir titre plus haut. :) désolé, j'ai pas résisté.

@ ftami: D'où la remarque de g4lly:

Y'a des situations où on a pas d'AWACS assez proche et/ou la situation tactique impose de sans passer. EX: Pénétration très basse altitude en profondeur.

Bien vu. Et faisable rapidement et facilement . A court terme, la plus simple et la plus réaliste de nos options proposées jusqu'à présent. Les deux suivant la même navigation, c'est très jouable. Peut être même que le Neuron en éclairage pourra donner des infos au(x) Rafale.

Oui, pourquoi pas. Des Neuron ouvrant le chemin au Rafale en pénétration basse altitude qui lui traitera l'objectif principal. Ca peut se faire même sans liaison avec le Rafale si tout le monde suit bien le même plan de vol et que les Neuron sont capables de reconnaitre et descriminer les signaux des radars adverses et que IA du Neuron le permet. Si non, avec liaison de données, le NOSA pourra décider ou non d'envoyer un Neuron contre un site SAM imprévu ou incontournable sur le tracé.

Déja, juste avec ce qui me semble possible à court terme, c'est à dire rajouter une liaison de données entre le Rafale et le Neuron et autres petites modifs: On peut faire une sorte de CAS amélioré. (Enfin du CAS pas aussi descriminant qu'un A-10, mais d'ici là, la technique pourrait nous permettre de lui faire autant confiance qu'aux yeux du pilote.) Un Rafale biplace tout plein de bidons, sur zone avec ses deux trois Neuron intelligemment éparpillés en altitude sur la dite zone en fonction de ce qui se passe en bas. (Les plans de vol des Neuron ayant été préalablement défini et intégrés au sol en fonction des activités du jour par les forces sur le terrain.) Le Rafale reçoit une demande à l'aide d'un controleur tactique en prise avec les méchants. Le NOSA du Rafale envoye le Neuron le plus près de la menace pour la traiter. Ce dernier la traite, puis reprend son circuit d'attente préprogrammé en attendant la prochaine menace. Ca donnerai du CAS sur coordonnées GPS, sur désignation par le pod du Rafale ou autre. On gagne en réactivité, en personnel engagé, en temps de présence et en risque encourus.

Si on reste bien dans le coeur du sujet (le couple Rafale/Neuron au niveau tactique), je pense qu'un topic dédié est le bien venu. D'autant plus qu'on ne va pas manquer de déborder au delà de la maison Dassault au fil du temps.

@ tutaSparsus: OK. Même si je pense qu'un rééquilibrage va se faire vis à vis des furtifs, je nuance. T'as bien fait de prendre l'exemple du B-2; c'est un bombardier pur. Donc tout ou presque peut lui être sacrifier sur l'autel de la furtivité. C'est déja moins le cas pour un avion de combat. Y'a qu'a voir le résultat sur le F-35. Les drones de combat type X-47 ou Neuron, eux, peuvent garder plus facilement l'avantage: Une philosophie aérodynamique à l'instar du B-2 et avec l'avantage d'être plus petit. C'est pour ça que je les considére comme une sorte de soute à bombe furtive "délocalisable". Maintenant, les lieux que tu cites n'ont pas tous les moyens que j'ai donné en exemple. Un B-2 peut être furtif au dessus du Kosovo, mais peut être pas au dessus de la France (merci au radar Nostradamus entre autre). De plus, je ne metterai pas ma main au feux en affirmant que personne ne savait où les B-2 se baladaient. Parfois, certains savent et ne disent rien pour justement ne pas montrer qu'ils savent...

@ tutaSparsus: Certes, mais c'était quand? Avec les radars AESA, les radars terrestres en hertzien, les IRST, et autres subtilités, la furtivité en a pris un coup... Ca sent le rééquilibrage avec le temps.

@ ZX: C'est une hypothèse aussi. C'est trés riche ce sujet! C'est pour ça qu'il faut qu'on ouvre un topic la dessus. @ tutaSparsus: La furtivité c'est pas du 0 ou 1. Un aéronef est juste plus ou moins furtif; c'est pas le paramètre primordial dans cette affaire. Après, le coté patrouille, je pense qu'il faut le comprendre au sens large: De la patrouille serrée à la formation tactique. C'est à dire des positions respectives qui peuvent aller de quelques mètres à quelques kilomètres. L'idée étant que nous somme bien en présence d'une patrouille du genre 1 rafale gérant 2 Neuron par exemple. PS: Ca y est, cette vidéo a réveillé mon excitation pour le sujet, y'a tellement de possibles. :)

Des patrouilles, non. Mais un Rafale biplace leader envoyant un des ses Neuron sur un objectif terrestre désigné par le NOSA pour ensuite reprendre une position de simili patrouille serrée, ça j'y crois. Et dans un avenir plus lointain, le même Rafale biplace envoyant au devant de lui un de ses Neuron tirer un MICA IR de façon furtive sur une cible grâce à la liaison de données puis revenir dans le dispositif, j'y crois aussi, mais pour beaucoup plus tard. Depuis quelques années, j'ai revu à la hausse les possibilités qu'offrent la technologie actuelle en matière d'aérien. Ca évolue très vite...!

Oui en effet! L'armée n'a jamais pensé à faire ça avant? L'armée a des billes dans le projet? Parceque d'un seul coup, ça me parait une évidence: C'est pas cher à faire, c'est exploitable dans le monde entier (connecté), ça tisse des liens entre les divers militaires en opex partout dans le monde et bien sûr avec leurs familles... Chouette en un mot!

Laissez moi le temps de réfléchir à comment introduire un topic du genre: "Comment le Rafale et le neuron peuvent travailler de concert". ;) C'est un sujet trés riche et c'est l'avenir. Et même, pourquoi pas en air/air.

Les commandes des avions ayant des CDVE corrigent tout le temps sur les trois axes. C'est particuliérement parlant quand tu vois un Mirage 2000 au roulage, sa gouverne de direction fait plein de toutes petites corrections tout le temps. Plus vite le systéme détecte et corrige sur les trois axes, moins importante est la correction à faire. Pour le mode "furtif" du Neuron, on peut dire: On ne va pas chercher l'efficacité en manoeuvre, mais chercher à ce que les gouvernes bougent avec le moins de débattement possible pour ne pas casser la futivité générale qui serait alors trahie par l'angle de braquage des gouvernes. PS: D'ailleurs, si Dassault annonce que pendant ce vol en formation, les gouvernes du Neuron étaient en mode furtif, c'est à mon avis une sorte de pirouette. Ses gouvernes étaient en mode furtif, pas pour démontrer cette capacité, mais surtout pour que la patrouille se fasse en souplesse.

Alors, si c'est assez simple (je te crois sur parole), Dassault va, un de ces quatre, l'implantater sur le Neuron. Si ensuite, ils arrivent à mettre une station de contrôle miniature du Neuron en place arrière d'un Rafale, on l'a notre dispositif de la mort qui tue qui me fait tant fantasmer!

Dassault, cependant, y réfléchit à cette patrouille Rafale + Neuron. Je pense que c'est un point qui mérite un topic spécifique. Si personne ne l'ouvre avant ce soir, je m'y colle (pas le temps tout de suite), car c'est l'avenir de l'aviation de combat à mon avis....

Dans cette vidéo, ce sont bien le Rafale et le 7X qui sont en patrouille sur le Neuron qui lui, suit sa route préprogrammée, tant mieux car l'inverse aurait été bien risqué!

Le Neuron, dans cette affaire, ne pouvait qu'être leader. Lui, il suivait sa route préprogrammée, les autres, évoluaient en fonction de lui. D'ailleurs, on entend le compte à rebours à la radio, juste avant le départ au break. Ce message radio à été donné par les opérateurs au sol pour prévenir les deux autres avions à fin qu'ils ne soient pas surpris. Car, comme nous l'a précisé prof, le départ en rouli du Neuron n'est pas progressif comme le serait celui d'un avion piloté.

Pour moi C seven, aucun des trois points n'ont encore été défrichés à l'heure actuelle. Je suis totalement en accord avec ton post pour le reste. Et en particulier la capacité à voler en patrouille et la capacité de la place arrière du Rafale à désigner des cibles au Neuron, voir le commander totalement. Comme toi, je vois le couple Neuron/Rafale travailler ainsi. Ça va venir, patience.

Y'a le départ au "break" quand même. Là, on voit les trois manœuvrer ensemble. Regardez encore la vidéo (en bonne résolution), et penser à la superbe qualité technique des trois aéronefs et mettez ça en perspective avec le fait que seul Dassault puisse faire ce genre d'images. Peut être que vous serrez moins sévères.