Chimera
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Messages posté(e)s par Chimera
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- C’est un message populaire.
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Le Sénat n'a que très peu de poids malheureusement.
Je ne vois pas en l'état de sortie honorable pour Dassault et les intérêts français. La faute à un projet qui misait directement sur une collaboration avec l'Allemagne sans reflechir aux autres options. Pour moi, il fallait fédérer des pays plus petits qui n'auraient pas ou peu contesté le leadership Dassault et ensuite étendu à qui veut bien rejoindre, sous conditions, Allemagne comprise. On a fait l'inverse : 50/50 puis nos intérêts dilués au fil des ans dans une coopération à l'auberge espagnole. Ça ne va donner rien de bon et ça rend tout sortie très très compliquée car l'Allemagne pourra elle se targuer d'avoir su fédérer autour d'elle, comme sur la défense anti-missile.
Pour moi on est bloqués.
Au point où on en est, une collaboration avec Saab à 60-40 aurait été moins pire que cette soupe imbuvable dans laquelle on se dirige. Que d'erreurs...
C'est quand même incroyable de se dire que l'Allemagne va mener la danse sur les chars, la defense aerienne et le SCAF via ADS à 60% alors qu'on parlait de nain militaire y'a encore 5ans. La France dans les choux à tous les niveaux.
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La lecture froide des évènements ne plaide pas à l'optimisme : une fois de plus Dassault et son CEO sont mis en porte-à-faux et Trappier perd son bras de fer.
J'ai également lu sur Twitter (je n'arrive pas à trouver la source originelle) une extrait d'un article en anglais mentionnant de nouvelles concessions françaises à la réunion de Madrid sur le sujet des commandes de vol. Trappier aurait été le seul CEO à ne pas participer à la reunion.
Je ne suis pas rassuré par les derniers événements.
Toutes les digues sautent les unes après les autres: principe best athlete, ligne rouge du F-35, limitation de participants.... C'est couleuvre après couleuvre.
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Dommage, on aurait dû faire un MGCS avec l'Italie alors. Moins s'emmerdes.
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Quelqu'un pour m'expliquer pourquoi l'Italie passe commande de Leopards A7 après avoir mis en service le C1 Ariete qui semble pas dégueulasse ?
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Je partage l'aigreur et je l'ai toujours dit : ce n'est jamais bon d'être le gamin au fond de la classe à qui personne ne parle. La France est en perte de vitesse.
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Il y a 7 heures, Patrick a dit :
Du calme, c'est un classique cas de "good cop bad cop". Safran n'est pas menacé par les belges sur le SCAF de toutes façons. Mais MTU oui!
Trappier c'est le Shériff d'une ville rongée par le crime, Andriès c'est le US marshall idéaliste qui va à l'église le dimanche.
Mais t'en fais pas qu'à la fin s'il faut défourailler à coups de Colt et de Winchester, ils seront dans le même camp.
Alors sors le pop-corn et attends.
Mouais, pas sûr qu'il y ait bcp de coups de tel entre Dassault et Safran pour s'aligner sur les communications...
Tiens, un avis qu eje partage totalement d'un directeur de la CNIL:
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Assez fou ce manque de solidarité de Safran:
Ils ont pas été suffisament calmés sur l'Eurodrone pour la ramener comme ça ?
Ils oublient qui sauve la SNECMA en 1984 en sortant d'EFA ?
Si leur Ardiden 3TP est sauvé, ça sera via une solution 100% française, alors qu'ils ne la ramènent pas trop.
Pareil pour leur Silvercrest dont le salut viendra certainement plutôt de chez DA qu'Airbus DS (si jamais le salut vient un jour...)
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il y a 7 minutes, mehari a dit :
(l'Aarok me semble d'ailleurs être un bon remplaçant du Reaper en France).
Bah zut alors, la LPM 24-30 prévoyait pourtant un remplacement 1 pour 1 quasiment des Reapers par Eurodrone...
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Jamais vu autant de réactions aussi violentes sur Twitter après une annonce surprise d'un nouveau système.
Les teutons crachent déjà tout leur venin en disant que le prix n'est pas possible et que les perfs seront degeulasses, les pro cooperations sont déchaînés. Un festival !
Quant au coucou en lui même, je serai surieux de savoir si la certif civile est au menu et qui se charge des commandes de vol et FMS.
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Le MAWS est mort en Allemagne. Les P-8 prendront le relais.... avec l'Eurodrone:
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Le fait que le gouvernement allemand n'ait pas sifflé la fin de la récré entre Rheinmetall et KMW montre que la stratégie est bien volontairement celle du pourrissement pour tuer le MGCS et laisser le temps à Rheinmetall de maturer son offre.
Il est temps d'envoyer la réciprocité sur le SCAF.
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Bon en tout cas, la communauté mili allemande sur Twitter est quelque peu désarçonnée d'apprendre que le Rafale F5 serait accompagné du nEUROn.
Ils posent la question légitime suivante: "Si Dassault mène la danse sur NGF et que Airbus DS s'occupe des RC/LW, pourquoi la France avance t-elle en parallèle sur le nEUROn? On est en train de se faire avoir!"
Non, Helmut. Bien sur que non...
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il y a 14 minutes, Titus K a dit :
Nouvel or gazeux en lorraine et coopération franco-allemande ?
D'abord on ré ouvre Fessenheim, ensuite on discute. D'ailleurs pourquoi une coopération? Je propose que les allemands coopèrent à acheter ce H2 et qu'on coopère à leur vendre.
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La France est sur le point de devenir l'Arabie Saoudite du H2 au niveau mondial donc on s'en balec du cout d'un SCAF franco-français.
De même, GO pour le PANG2 et GaN2 et GAé2. Voire même 3.
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Je me permets de joindre un commentaire du lecteur ONERESQUE lu sous cet article:
Berlin prévoit d’investir 4 milliards d’euros pour se procurer le système de défense aérienne israélien Arrow-3
Citation« Les chiens aboient, la caravane passe »….encore un triste et accablant constat de l’ innocuité TOTALE des protestations et des initiatives françaises face aux planifications allemandes….Cette situation est malheureusement la conséquence de circonstances convergentes :
1> La France et l’Italie ont subi les mêmes effets dévastateurs des « dividendes » de la paix sur la BITD Sol-Air hauts domaines. Toute la R&T Sol-Air hauts domaines-hautes enveloppes a été sacrifiée en EU….Des programmes même pas équivalents à l’ARROW 3, mais plutôt au David’s Sling, comme l’ ASTER Block 2, ont été écartés ou retardés sans cesse depuis 8 à 10 ans alors que les menaces iraniennes et russes et chinoises croissaient. On rappellera que l’ASTER 30 atteint Mach 4,5 et 120 km de portée avec des capacités anti-missiles MRBM (1.200 km) simplement balistiques et non anti-hypersoniques partiellement manœuvrant. Le David’s Sling atteint Mach 7 et 250 km, presque 2 fois l’enveloppe de l’ASTER pour l’interception des MRBM Iraniens de 2.000 km d’allonge. ET l’ASTER Block 2, d’une configuration complètement différente, plus proche d’un THAAD, visait à intercepter des MRBM 3.000 km, même pas des hypersoniques endo-atmosphériques.
2> MBDA n’a donc bénéficié d’aucun PEA (Plan d’Etudes Amont), ni pour l’anti-hypersonique endo, ni pour l’anti-MRBM 3.000 exo, alors que le Sénat pointait déjà les besoins anti-missiles en 2011. Aucun PEA pour définir des autodirecteurs IR à coiffe quartz capable de tenir Mach 7, le pilotage en force par couronne de jets DACS en exo, le pilotage de poussée variable permettant la séparation du kill-vehicle et le kill-vehicle lui-même ( sorte de dernier étage exo-atmosphérique à pif-o-paf et télescope IR )….Sachant qu’un autre type de kill vehicle Mach 7 haute température est nécessaire en endo. Toute une série de technologies acquises, notamment, en exo, aux USA sur SM3-BlockII-A ( Mach 15 ) et sur l’ARROW 3. Technos clés sur lesquelles MBDA a pris 8 ans de retard en R&T appliquée au-delà du TRL Level 5 ( à 9_10) de maturation.
3> Les allemands sont réputés pour leur pragmatisme et comme, de plus, ils sont des « katzen échaudés qui craignent l’eau froide » avec leurs mésaventures de coopération (arnaque US???) ratée sol-air MEADS post-Patriot, ils savent qu’ils ne peuvent attendre les développements de toutes ces technos….. DACS, véhicule Mach 7, kill vehicle, céramiques HT, qui vont prendre 10 ans à maturer en TRL Level 5 à 9 chez MBDA. Ils sont pressés par leur opinion publique qui veut un parapluie anti-Poutine….
4> Sur une coopération hypothétique en intercepteur endoatmosphérique anti-Kinzhal- Zirkon, les allemands ont aussi prouvé leur stratégie d’ « enfoncement de coins » dans ce qu’ils savaient être une avance irrésistible de MBDA en statoréacteur et superstato de missiles d’interception. La preuve éclatante, la manœuvre insidieuse de « torpillage » sournois sur l’intercepteur à stato HYDEF – pour Twister avec l’aide de SENER, faux-nez pantin d’Hensoldt. La partie émergée de l’iceberg d’une stratégie politico-industrielle, qui montre pertinemment que les allemands préfèrent essayer de « tuer dans l’ oeuf » un rattrapage et une consolidation MBDA-Leonardo que de coopérer constructif avec eux. On pourrait paraphraser par « il n’y a pas preuve d’amour par de belles paroles d’intention sur la consolidation BITD européenne, il n’y a que d’accablantes preuves de nuisance par des actes de sabordage de filière EU sur les intercepteurs hypersoniques » ……Nous en sommes tous navrés vu l’effarante croissance des dangers sur la sécurité mondiale…mais c’est pourtant ce qui se déroule, personne n’est dupe….Infiniment triste pour l’EU, la PESCO…MAIS, avec ce que l’Allemagne fait sans cesse depuis 5 ans (rapatriement propulsion Cryo Ariane, mini-lanceurs concurrents de VEGA, MGCS, MAWS, Tigre 3 et tous les programmes éteints) QUI va pouvoir dire que l’Allemagne est un partenaire sans arrière-pensées de déconstruction de la concurrence ? ……Sérieusement ? Il n’y a que les GOGOS qui se font entuber en rafales sans réagir, comme sur ALSTOM et ALCATEL….Nos décideurs en sont-ils devenus, comme le clame Arnaud de MONTEBOURG ?
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Nouvelle sortie délirante de la ministre belge de la défense. Ca pousse fort pour rejoindre le SCAF.
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Il y a 11 heures, Ziggy Stardust a dit :Dans leurs derniers rapports sur le SCAF, les allemands n'ont cessé d'intégrer leurs futurs F-35 au même titre que leurs EF, ils paraissent assez confiant là dessus
Ils étaient également très confiants dans leur capacité à germaniser l'EuroHawk.
LoL.
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Il y a 17 heures, johnsteed a dit :
En revanche je peux vous indiquer une solution mais qui à mon avis ne sera pas retenue (dommage). Une bi-dérive papillons à deux axes de liberté, le second en amont du premier plutôt qu'au même niveau. En configuration haute manœuvrabilité les surfaces se comportent comme sur la maquette de Dassault du Salon du Bourget ou le YF-23. En configuration de convoyage, les deux dérives s’aplatissent en diminuant le dièdre à zéro. On y gagne en furtivité, un poil en portance et trainée mais les contraintes aérodynamiques imposent un surplus de poids important sauf tour de force des ingénieurs.
Un aéronef à géométrie variable, en fait.
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Bien sûr qu'ils ne l'entendent pas de cette manière. Tout devrait être partagé partout en Europe jusqu'aux BE multisites multinations. C'est pour eux la meilleure approche pour casser le leadership Dassault-Safran-Thales.
Je ne suis pas trop inquiet puisque nos parlementaires veillent à ce que nos intérêts ne se diluent pas dans un gloubi-boulga infâme piloté par des gens qui se s'imaginent pour ce qu'ils ne sont pas.
Le fait que le nEUROn revienne en force avec F5 signifie pour moi que la France se garde la possibilité de dire f*ck à tout le monde si les choix en terme d'interoperabilité US-NATO et les choix du futur cloud brident la FR à l'export en étant pas réellement "souverain" selon le sens français du terme. Je pense aussi qu'il y a la conviction chez Dassault que la maîtrise du budget et calendrier est bien plus assurée sur le NGF que sur des RC dont on peine à comprendre le modèle d'emploi et l'equation nb d'unités/prix/attrition. Il y a un énorme risque qu'Airbus DS dérape totalement sur le budget et rende tout ça inabordable et inutile à l'export. Quant au cloud, si ma compréhension est bonne, Airbus DS va devoir faire appel à ses équipes Network centric Warfare, Cyber & Data qui se trouvent plutôt à Elancourt que Manching...
Enfin, l'argumentaire selon lequel les couts de développement seraient trop importants pout être supportés tout seul par une seule nation ne me semble plus pertinent dans un contexte de hausse massive des crédits budgétaires pour la défense. C'était déjà faux en 2017, ça l'est encore plus faux en 2023.
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Question aux spécialites, un avion sans empennage est-il envisageable compte tenu des contraintes d’appontage sur PA ?
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Tiens, je découvre que l'ONERA Modane a été sollicité pour valider les études sur le KF-21:
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Je reposte ici car certainement plus adéquat que les considérations politiques et industrielles:
CitationPendant que les discussions entre la France, l’Allemagne et l’Espagne s’éternisaient au sujet du lancement de la phase 1B du Système de combat aérien du futur [SCAF], les industriels français impliqués dans ce programme n’ont pas perdu leur temps.
En effet, en janvier 2022, la Direction générale de l’armement [DGA] fit état d’un essai majeur pour le développement du moteur de l’avion de combat de nouvelle génération [NGF, pour New Generation Fighter], dans le cadre le cadre de la phase 2 du programme Turenne, confié à Safran.
Dans le même temps, Dassault Aviation, maître d’oeuvre pour le NGF, et l’Office national d’études et de recherches aérospatiales [ONERA] ont effectué les premiers essais en soufflerie du futur avion de combat.
Dans son bilan pour l’année 2022 [.pdf], qu’il vient de publier, l’ONERA explique, dans un langage très technique, que ces essais se sont concentrés sur les entrées d’air du NGF car « en régime supersonique, un décollement peut apparaître en aval des chocs ». Aussi, ces travaux ont porté sur une « technologie basée sur des parois poreuses », laquelle doit permettre d’améliorer à la fois « leur rendement et leur marge de pompage ». Par ailleurs, Dassault Aviation a également « soutenu le développement et la validation de la technique de modélisation de turbulence ZDES
[Zonal Detached Eddy Simulation] pour les prises d’air », est-il encore avancé dans ce document.Cela étant, l’ONERA travaille également à améliorer significativement la maoeuvrabilité du NGF, dans le cadre du plan de recherche amont SUPERMAN [SUPERMANoeuvrabilité], financé sur ses fonds propres.
« Une forme générique, qui pourrait être représentative NGF, a été définie » afin de « caractériser expérimentalement les écoulements tourbillonnaires en régime de haute incidence afin d’établir le lien entre les tourbillons et les efforts aérodynamiques », explique l’ONERA.
Des essais ont été réalisés à cette fin dans la soufflerie « basse vitesse » de Lille, laquelle est « idéale car elle fournit les informations nécessaires en imposant à la maquette des oscillations grâce à un dispositif dédié : le montage pqR [p : taux de roulis, q : taux de tangage et R : taux de lacet], qui permet d’imposer des mouvements de rotation à la maquette dans plusieurs directions », détaille l’ONERA.
En clair, il s’agit d’étudier le comportement de l’appareil aux limites de son domaine de vol. Et pour améliorer sa manoeuvrabilité, l’ONERA s’intéresse de près aux gouvernes de type LEVCON [Leading Edge Vortex Controlers / Contrôleurs de tourbillons en bord d’attaque], c’est à dire des plans inclinables situés sur les surfaces fixes prolongeant l’emplanture des ailes [apex] de l’appareil. Le chasseur-bombardier russe de 5e génération Su-57 « Felon » en est équipé, de même que la version navale du Tejas indien.
Par ailleurs, impliqué, aux côtés de Safran et de l’Agence de l’innovation de Défense [AID] dans le programme ADAMANT [Accélération du Développement d’Alliages et de systèmes Multicouches pour Application à de Nouvelles Turbines], qui vise à mettre au point de nouveaux alliages métalliques pour les aubes et les disques de turbines des futurs réacteurs du NGF, l’ONERA a testé avec succès une « méthode basée sur l’intelligence
artificielle », permettant de fournir « des prédictions de propriétés à chaud des matériaux ».« Des techniques récentes de machine learning ont ainsi été utilisées pour la conception des superalliages base nickel monocristallins destinés aux turbines haute pression des futures motorisations », est-il souligné dans ce rapport annuel.
https://www.onera.fr/sites/default/files/ressources_documentaires/RA-2022-vf.pdf
Un commentaire/réflexion: je suis surpris de la transparence sur la communication de l'état d'avancement des recherches. Ca donne quand même beaucoup d'indications sur la formule aérodynamique retenue à pas mal de monde... Le NGAD vole et rien n'a fuité. Le SCAF,on en est à la phase 1B...
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Allez on oublie les belges et on revient au SCAF (NGF) :
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SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Chimera
C'est ça la réponse de Macron à SkyShield ?! Une commande groupée de Mistral ???! Au secours !
"Voyez donc un peu ! Chhypre nous a commandé des Mistral !"