Chimera
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Messages posté(e)s par Chimera
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Il y a 10 heures, g4lly a dit :
On parle bien des abrutis qui expliquent a chaque plateau télé que l'Eurofighter est une réussite et pour bien moins cher que le Rafale... Parce que en coopération européenne c'est naturellement mieux et moins cher?
Tout ça parce qu'ils ne peuvent pas encadrer la famille Dassault...
Non, ce n'est pas du tout la ligne de Melenchon (cf interview chez Mediapart ou il parle du Rafale et EF).
LFI est anti americain et contre la coopération avec l'Allemagne.
Melenchon est admiratif du travail fait par DA sur le Rafale.
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Les français ont une opinion sur tout, il faut juste que le sujet arrive à leurs oreilles.
Avec une Assemblée LFI et RN qui sont pour une solution franco-française (contre la coopération avec l'Allemagne) et des LR à la recherche de totems, la marge de manœuvre est très réduite et la majorité ne peut pas se permettre ce qu'elle veut sur la LPM par exemple et les partenariats industriels.
Il suffirait de pas grand chose pour que le sujet fasse la une des journaux "à la Alstom" et devienne un enfer pour Macron.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 53 minutes, DEFA550 a dit :Parce que la France ne met pas d'argent dans le projet peut-être ? Faut-il qu'il serve à instruire des allemands dépassés technologiquement dans certains domaines ?
Y'en a marre de ces arguments-slogan qui ont l'apparence d'une logique imparable mais sonnent plus que creux dès qu'on y met une once de raisonnement.
Un argument qui va à l’encontre des faits:
- Le Rafale a été développé lorsque la FR vivait son 'trou' budgétaire pour les armées dans les années 1990-2010 et s'en sort avec brio par rapport à l'EF notamment à l'export
- La trajectoire budgétaire de 30 en 2017 à 50 Mrds en 2025 permet d'aborder sereinement le remplacement du Rafale (contrairement à l'Allemagne qui débloque un "fonds special" pour faire surtout des achats d'urgence à l'étranger, on se parle chez nous d'investissements long terme dans la BITD)
- Prochaine LPM également en augmentation pour aller au delà des 50 Mrds / an (travail demandé par Macron cf Ukraine)
- On entend des chiffres à 100 Mrds pour le developpement + acquisition du SCAF : ça ne me parait pas choquant par rapport aux 45 Mrds pour programme Rafale sur 30 ans, c'est donc faisable avec la révision actuelle du budget
- On parle d'un état qui se ferait attaquer par les investisseurs avec une remontée des taux rapide : tant mieux: cela poussera le gouvernement à se concentrer sur ses missions régaliennes dont la Défense et à repenser la dépense publique sur tout le gras qu'on voit partout ailleurs
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Que les équipes aient été redéployées sur un autre projet semble être une évidence.
Après la question c'est sur quel projet.
...pas le plan B par hasard ?
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Il n'a pas autorité pour répondre à la question. Les journalistes nullissimes confondent en permanence Airbus Commercial et DS.
Il aurait dû répondre qu'il n'est pas habilité à répondre à cette question.
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Patrick, je veux bien qu'on dise que la somme des compétences ne fait pas un bon avion, mais toujours est-t'il qu'avec l'annonce de ce jour, le Tempest réunit avec lui 4 pays :
- dont la part de l'industrie dans leur PIB est de 27% pour le Japon, 17% pour UK, 21% pour l'Italie, 21 Suède (la France péniblement 13%, en chute libre depuis 20 ans)
- dont la volonté de développer au long cours un avion de combat est bien installée maintenant
- dont le cahier des charges des ADLA semble assez proche
Que Dassault soit en mesure de développer le NGF tout seul, je n'ai pas trop de doutes. J'ai par contre de grosses interrogations chez les sous-traitants, chez notre motoriste national, chez toutes ces PME très peu digitalisées un peu à la rue sur les méthode de manufacturing modernes. Tout ce tissu industriel français qui avait su bien faire avec le Rafale, je ne crois pas qu'il soit si facile de tenir la barre aux US ou Tempest de ce point de vue. Je pense également extremement important l'apport de la recherche et le lien avec les universités sur les sujets de pointe. La France dégringole depuis 40 ans là dessus. Oui, Dassault sait concevoir, fabriquer des avions civils et militaires de pointe. Non, Dassault n'y arrivera pas seul et la situation globale de la France l'oblige peut être à aller chercher des gens qui ont aussi, parfois au delà de nos frontière, des bonnes idées.
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Il y a 8 heures, Claudio Lopez a dit :
Oui c'est aussi le problème...
BAE et Dassault vont se chamailler pour prendre pour les commande vol, l'interface homme-machine , les senseurs etc ...
Aucune des deux parties ne voudraient perdre ses compétences chèrement acquises durant ces dernières décennies .
Idem entre Safran et Roll Royce...
Parce que Leonardo ne demande pas tout, contrairement à Airbus DS.
Parce que Saab ne demande pas tout, contrairement à Airbus DS.
Parce que Mitsubushi ne demande pas tout, contrairement à Airbus DS.
Tempest marche parce que les partenaires reconnaissent BAe comme leader incontesté du programme.
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Grosse grosse annonce à Farnborough ce jour:
New British fighter jet ‘Tempest’ to fly within five years
https://ukdefencejournal.org.uk/new-british-fighter-jet-tempest-to-fly-within-five-years/
L'organisation industrielle et programmatique se précise.
Citation“I am delighted that the UK, alongside Italy, Japan and Sweden are working on the same combat air journey together. Our work with Japan and Italy on cutting-edge technologies like this, shows the benefit of our alliances across the world. The design and development of the demonstrator aircraft represents an important milestone, showcasing the success and talent of our engineers, programmers and software developers. This programme will go on to attract opportunities for many more great minds and talent from across the UK.” Ben Wallace
Et officialisation du Japon qui monte à bord.
Leonardo UK and Mitsubishi Electric to develop JAGUAR
https://www.wearefinn.com/topics/posts/leonardo-uk-and-mitsubishi-electric-to-develop-jaguar/
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il y a 15 minutes, BPCs a dit :
Pourtant Ange était tout trouvé pour le NGF.
Ils ont juste loupé de partir sur les noms d'esprit aérien.
Avec Ange pour le NGF : Cela donnait :
Avion de Nouvelle GEnération
Petit ANGE parti trop top...
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Le 08/07/2022 à 23:04, Chimera a dit :
NB : Je trouve particulièrement insupportable cette manie qu'ont les journalistes allemand de parler d'"Airbus" lorsqu'ils parlent du SCAF et non pas "Airbus DS".
Airbus, c'est le groupe basé en Hollande qui chapeaute Airbus Commercial, AIrbus DS, Airbus Helicopters, Atlantic... Ils cherchent à vendre au public le fait qu'Airbus est ce fameux groupe européen multinational qui fait bosser tous ces européens ensemble alors qu'Airbus DS est quand même très germano-centré.
Il fallait que Jean-Do Merchet la fasse cette semaine...:
Citation#SCAF Vu de chez #Dassault, le problème, c’est #Airbus, le grand rival historique qui rêve de devenir l’avionneur européen unique. Dassault redoute d'être, un jour, absorbé par Airbus, dont le chiffre d’affaires est quasiment 8 fois supérieur au sien.
Me suis permis de lui répondre:
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En vidéo:
Esthétiquement, je le préfère au Raider X.
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il y a une heure, Manuel77 a dit :
Or, depuis près de trois quarts d'année, Dassault refuse de signer le contrat correspondant, qui permettrait de poursuivre le développement de l'avion. La raison invoquée par Dassault est que trop de brevets et de secrets seraient transmis à son concurrent Airbus.
Airbus DS n'a pas besoin des FCS du NGF pour autre chose, à moins effectivement de lancer un chasseur concurrent peu de temps après le NGF ou un bizz jet.
NB : Je trouve particulièrement insupportable cette manie qu'ont les journalistes allemand de parler d'"Airbus" lorsqu'ils parlent du SCAF et non pas "Airbus DS".
Airbus, c'est le groupe basé en Hollande qui chapeaute Airbus Commercial, AIrbus DS, Airbus Helicopters, Atlantic... Ils cherchent à vendre au public le fait qu'Airbus est ce fameux groupe européen multinational qui fait bosser tous ces européens ensemble alors qu'Airbus DS est quand même très germano-centré.
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Il y a 2 heures, gianks a dit :
Je crois que les britanniques ont trouvé le pays qu'il fallait pour rendre Tempest possible:
- un pays riche qui a les moyens
- un pays qui a une vision de long terme pour sa défense
- une puissance industrielle et des groupes aéronautiques de 1er ordre
Je pense qu'il va falloir parler plus de Tempest britannico-japonais que de Tempest britanico-italo-suédois...
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Il y a 7 heures, Obelix38 a dit :
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Le montant des commandes prévues pour chacun des acteurs ? (=> "Best bidder" comme semble vouloir le faire l'Allemagne . . . du moins au moment de la répartition, après . . .
)
D'après mes dernières lectures, les britanniques en ont sacrément souffert sur l'EF: pour tenir le workshare défini dans chaque lot, BAe a dû transferer des technologies en Allemagne pour que les équipes DASA récupèrent une partie du boulot sur les FCS. Sauf qu'au milieu des années 90, l'Allemagne s'est retiré de certains lots (ATG capability...) alors que le workshare était deja établi et que les britanniques ne pouvaient plus récupérer car plus d'industriels pour le reprendre et renégo de workshare à la clé pour reprendre ce qui pouvait l'être en compensation... Un foutoir pas possible.
Donc la charge s'est retrouvé chez le mauvais industriel au mauvais moment et les capacités que les britanniques voulaient et n'avaient pas n'ont pas pu arriver au bon moment non plus.
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Le montant des commandes prévues pour chacun des acteurs ? (=> "Best bidder" comme semble vouloir le faire l'Allemagne . . . du moins au moment de la répartition, après . . .
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Citation
Si Israël, la Corée du Sud ou la Turquie y arrivent à leur niveau et en remontant des filières entières, en quoi n'y arriverions nous pas en restant "simplement" en défense sur des choses qu'on faisait par le passé ?
Parce que depuis des décennies, les esprits en France sont lobotomisés pour te convaincre que la France n'est capable de produire du matériel de défense compétitif que dans un contexte de coopérations multinationales. C'est avant tout un combat politique/idéologique, avant d'être une histoire de moyens/capacités.
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Je ne retrouve plus le fil dédié aux actus à Safran, donc je poste là:
Allelujah!!! Nous avons notre PATMAR 100% cocorico!
J'espère que la MN sera le premier client à aider Safran à lancer commercialement le Silvercrest:
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il y a une heure, herciv a dit :
L'exercice d'équilibriste du CEMA est louable mais la réalité des faits est là : la voix de la France est inaudible sur le concept "d'autonomie stratégique", partout en Europe.
Les événements récents montrent que le réflexe pavlovien des européens (hors France) consiste à n'imaginer une intervention ou leur protection qu'avec l'OTAN et donc les USA. Une vision ou l'Europe se prendrait en main toute seule ne convainc pas beaucoup (Allemagne, Belgique, Italie) et certains ne veulent même pas en entendre parler (pays du Nord et à l'Est, UK).
Cela étant dit, il est difficile de faire cavalier seul une nouvelle fois sur le SCAF, même après un échec avec l'Allemagne. Il est urgent que la PR revienne sur des ambitions plus réalistes sur cette idée d'autonomie stratégique et que les accords de coopération soient revus avec plus de pragmatisme dans le choix des partenaires; ceux qui ne sont pas complètements fermés à l'idée d'autonomie stratégique (Espagne ? Grêce ? autre?) avec peut être des poches beaucoup moins remplies mais avec une assurance de solidité politique sur le long terme, d'engagement et de confiance mutuelle.
Les options sont très faibles, j'en conviens, mais il faut arrêter de rouler à contresens en espérant aller au bout du chemin.
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Allez, me vient une idée après le visionnage de cette discussion sur LCI:
Guillaume Ancel au sujet de la nouvelle ligne dure de l'OTAN envers la Chine annoncée il y a 2 jours : "Les USA font payer à l'Europe leur sur investissement dans le conflit en Ukraine mais en échange, ils veulent un sur inverstissement de l'Europe sur le conflit à venir entre la Chine et les USA".
Donc si, nous revenons à une logique de bloc et que rien n'est fait budgétairement pour faire face à la course aux armements qui se présente, alors, la 3eme voie c'est des partenariats avec les "non alignés" >>> l'Inde ou Brésil ?
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Je continue mes découvertes sur l'EF et le bordel monstre sur le travail des CDVE avec ce rapport du NAO en 1995 pointant du doigt le principe du juste retour sans lien avec les compétences des acteurs comme principale cause des retards et surcouts du programme. Il semblerait qu'Airbus DS veuille faire bi repetita sur le SCAF, ils n'apprendront jamais rien.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Tiens, trouvé par hasard en recherchant sur le FCS de l'EF, une étude au vitriol sur l'organisation du programme Eurofighter, quelques clarifications sur le fonctionnement du "juste retour", des passages délicieux sur les passes d'armes entre UK et Allemagne, à lire absolument dans le contexte actuel:
Organisational Complexity of the Eurofighter Typhoon Collaborative Supply Chain, by Ron Matthews
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/10242694.2021.1987022
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Le développement du petit lanceur RFA One se poursuit, mais les échéances initialement promises ne seront pas tenues. La start-up bavaroise a aussi dans ses cartons un lanceur plus puissant, au mépris de l’accord franco-allemand d’août dernier qui garantissait une non-concurrence avec les lanceurs européens Ariane 6 et Vega C.
https://www.aerospatium.info/rfa-se-prepare-a-concurrencer-arianespace/
Vous reprendriez bien un peu de "couple franco-allemand" pour diner ce soir ?
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il y a 37 minutes, Snapcoke a dit :
Ma réponse : je m'en cogne en faite...
Je ne suis pas pro-russe, pas pro-ukrainien, tu nous explique qu'il y a des déplacés, je te dit qu'il y en a aussi du côté russes ( et pas depuis trois jours )
Je dit qu'il y a aussi eu des mort à Odessa ( pro russes ) et que je suis à peu près sûr que dans les régions votant majoritairement pour les quandidats pro russe au élections ukrainiennes il doit y en avoir pas mal de pro-russes.
En définitive : qu'ils se foutent sur la gueule une bonne fois pour toute, pour que les nationalistes ukrainiens comprennent qu'il va falloir négocié, et ma fois si la Russie s'écroule économiquement, Bas c'est le jeu, et si l'Ukraine perd l'ensemble de la novorossya vs c'est le jeu aussi.
Que notre gouvernement ( la France) agisse au mieux de nos intérêts.
Concernant les déplacés : personnes semblent s'émouvoir des déplacés : afghans, éthiopiens, congolais, etc etc... la pas de sanctions...
Les ouïghours ? Pas de sanctions !
Donc la comme cela se rapproche de l'otan on s'intéressent au problème, soit...
Mais arrête de nous la joué grand défendeur des peuples sous prétexte que tu est concerné par mariage...
Oui je suis concerné par mariage. Comme toute personne qui est touché à titre personnel. Je suis grand défenseur de la liberté des peuples et de l’auto-détermination qu'ils soient ukrainiens, afghans ou corses.
Mais en tout cas, merci d'avoir clarifié ton propos avec ta magnifique tirade; ta logique est beaucoup plus claire maintenant, et donc puisque tu n'en a rien a foutre de comment les choses vont se passer, je te propose d'aller poster sur les fils de discussions qui t’intéresse vraiment.
@Alexis merci pour ta réponse, je voulais lever toute ambiguïté car certains avancent caché sur ce fil de discussion. C'est très clair maintenant.
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il y a 9 minutes, Snapcoke a dit :
La Crimée !!! Tu a écrit la Crimée...
N'est ce pas ?
Et bien c'est faux.
Oui je me suis trompé, cela concerne le conflit dans sa globalité.
Donc avec 1,5 million de déplacés forcés à l'ouest depuis 2014, on appelle ça un nettoyage ethnique ou pas ?
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[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...
dans Europe
Posté(e)
La traduction française est difficile à interpréter mais j'en conclus que deux entreprises multinationales (Airbus et MBDA) s'allient au niveau national pour développer des solutions nationales à un programme multinational qui ne démarre pas.
Mon interprétation est donc que l'Allemagne cherche à consolider ses acteurs en vue d'une solution purement nationale.