Chimera
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Raaaah ces allemands!
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- C’est un message populaire.
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Les Turques montrent que la coopération ne sert à rien lorsqu'on a une BITD qui tient la route.
Construire des drones en coopération est stupide.
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il y a une heure, Ciders a dit :
Et qui travaille en Suisse ? Qui voyage en Suisse ? Quelles sont leurs frontières ? Où achètent-ils une partie de leur électricité ?
Je veux bien ce modèle extraeuropéen... mais concrètement, il néglige quelques légers détails essentiels.
Tout le monde le sait; la Suisse bénéficie de la main d’œuvre qualifiée d'Europe pour son modèle économique extrêmement performant, dumping fiscal à tous les niveaux pour attirer les filiales US en Europe, blabla blabla...
Que fait la France et l'UE pour lui demander des comptes?
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La Suisse n'a pas besoin de la France, ni de l'Europe.
Son modèle d'industries ultra compétitives fait qu'elle n'est pas tournée vers une Europe décadente mais vers les US, la Chine, l'Inde...
https://tradingeconomics.com/switzerland/exports-by-country
3 milliards sur 30 ans... qu’est ce qu'ils en ont a foutre en Suisse...
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Incompréhensible que l'Allemagne soit à la manœuvre sur le transport stratégique.
Qui déploie du hors gabarit loin et de manière intense en Europe ? La France.
Ou se trouve le BE le plus à même de sortir une cellule adaptée ? Airbus Toulouse.
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Marine espagnole
dans Europe
Oubliez, erreur de ma part.
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Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai la sale impression que les Britanniques vont eux dans la bonnr direction niveau ambition, specs, choix de partenaires, logique industrielle.
A côté de ça, notre affreux SCAF avec les boulets allemands me semble de plus en plus à côté de la plaque.
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il y a 11 minutes, Snapcoke a dit :
J'ai vue passé une info inquietante sur Twitter, impossible de remettre la main dessus.
Beaucoup moins de renvoient au foyer pour la troupe en Russie, non seulement une partie campe proche de l'Ukraine mais en plus il semble qu'elle ne descende pas en capacité opérationnelle pour Noël, on pourrais imaginer une opération tout début janvier ?
Les chancelleries européennes sortant des fêtes, le covid étant dans tout les esprits, une offensive en Ukraine n'heurterais pas les population de l'ouest de l'Europe, en particulier ceux qui ce chauffe au gaz.
Il y a des évènements qui se suivent de manière beaucoup trop coordonnés pour penser que ça serait que du bluff et les services de rens ukrainiens ne sont pas cons non plus. Long mais à lire pour comprendre l'enchainement:
Et surtout ça:
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Ça part effectivement et officiellement en live total.
Les infos que j'ai de Kiev à titre perso ne sont pas rassurantes. Test des sirènes d'alerte à la population cette semaine.
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il y a 8 minutes, Ciders a dit :
Pour Alstom, ce n'est pas parce que les accords ont été conclus avant et que la production se fait sur place ?
L'accord date de 2018.
Faut pas se plaindre si la France perd face à Westinghouse en Ukraine après ça...
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Mouais, cela reste toutefois incroyable qu'un groupe comme Siemens découvre à l'insu de son plein gré comme on dit que ses turbines gaz finissent pas à Krasnodar mais en Crimée.
D'ailleurs, pourquoi Alstom commerce-t-il encore pour vendre des Arabelle à la Russie ? Pourquoi les sanctions envers la Russie ne couvrent-elles pas au secteur de l'énergie? Pourquoi des transferts de techno sur une activité si sensible ?
CitationLe montant total du contrat s’élève à plus de 35 milliards de roubles (environ 875 millions d’euros).
L’accord signé prévoit la fourniture par AAEM des turbines à vapeur ARABELLE d’Alstom, des
générateurs, des condensateurs, des groupes séparateurs-surchauffeurs et autres équipements
auxiliaires. Bien qu’il s’agisse d’une première commande pour AAEM, la part d’équipement produit
en Russie s’élèvera à plus de 50% et pourra atteindre 70% à l’avenir.
La majorité des équipements seront fabriqués en Russie sur la base des accords conclus
précédemment entre les parties française et russe et en conformité avec le programme de
localisation de la production des turbines ARABELLE en Russie -
Après l'Allemagne qui bloque la livraison d'armes à l'Ukraine, qui continue avec NS2, voici l'Allemagne qui livre des turbines à gaz en Crimée:
(Quand je dis Allemagne, je parle du pouvoir politico-économique, ou plutôt économico-politique)
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il y a 1 minute, Skw a dit :
Je vais me faire le relai de notre expert "Patrimoine et Finances", Mr. @Ciders : Que cultivent-ils en Ukraine ? Histoire de savoir en quelle denrée le vendeur sera - éventuellement - payé.
Edit : Eh bien... au moment même où il écrivait !
Le marché des huiles de tournesol est en penurie totale au niveau mondial et tout le monde se rabat sur l'Ukraine en ce moment.
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- C’est un message populaire.
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La nouvelle MinDef allemande cherche une 'solution européenne' à la défense de l'OTAN et le nuclear sharing.
Le voila notre 8eme client !
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il y a 11 minutes, Teenytoon a dit :
La France ne représente pas une assurance vie face à la Russie. Et on ne peut pas leur donner tort.
Si ça peut te rassurer, les ukrainiens ne comptent ni sur les français, ni sur les américains pour venir les sauver.
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Pendant ce temps là, les US font comprendre aux allemands que le SH ne serait plus certifiable pour la B61... Laissant les allemands avec plus qu'une alternative... Devinez.
Certains allemands commencent même à s'en rendre compte.
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il y a une heure, RMR_22 a dit :
Encore l'erreur de considérer que l'Europe se résume à la France ....
-Des frégates italiennes pour l'USNavy
-Fusils allemands HK416 pour Delta Force et Navy SealJe pourrais citer d'autres exemples comme le P90 belge et la liste serait très longue.
Il n'y aura pas grand chose d'italien dans ces frégates à part le design. La coque sortira de Marinette Marine dans le WInsconsin, la turbine sera de GE Marine produite à Evendale, Ohio, le systèmes d'armes/EW sera de chez Raytheon et Lockheed. Pour trouver de l'italien dans ces frégates il faudra se lever tôt.
Le contrat pour des fusils d’assaut aux SF doit représenter même pas la dizaine de millions. Budget annuel de la défense US: 700 milliards / an.
CitationA titre de curiosité, le chariot qui transporte les bombes pour les mettre en soute vient d'Espagne.
C'est une blague j'espère ? Tu te félicites que l'Espagne fournisse un chariot à F-35, sérieusement ?
CitationIl est certain que les États-Unis exportent plus qu'ils n'importent d'Europe.
Les USA n'importent, en valeur de contrat, rien d'Europe. Et si c'est le cas, ça ne doit pas dépasser la centaine de millions.
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il y a 51 minutes, Julien a dit :Vous ne savez rien des relations entre DGA/Mindef/Gouvernement et DA sur le SCAF mais bien sûr vous aimez croire qu'il y a de la friture sur la ligne avec un Trappier qui veut secrètement faire un NGF franco-français face à l'eurobéat Macron qui veut coûte que coûte faire un avion européen quitte à sacrifier la souveraineté Française en matière d'aviation de combat.
On ne sait rien, c'est vrai.
Mais on lit la presse et force est de constater qu'en 4 ans, Trappier répète à tue tête les mêmes choses, ad nauseam, sans que les lignes bougent. Donc cela veut bien dire que ça bloque et qu'il y a désaccord profond sur les principes fondateurs du projet.
Trappier (et personne ici je pense) ne souhaite un NGF franco-français souverain avec cocardes sur chaque boulon. Tout le monde reconnait (en France) qu'il faut plus de coopération entre européens pour disposer d'une industrie indépendante vis a vis des USA. La question est plutôt est ce que ce constat est réellement partagé par les autres européens ?
Et si c'est vraiment le cas (ce dont je doute), la question devient alors : quel est le meilleur chemin pour y arriver :
- Le CoCo à la sauce Eurofighter
- Le projet avec lead clairement défini et un seul maitre d’œuvre avec développements technologiques par certains partenaires
- Le modèle lead FR/DO FR et sous-traitance industrielle en Europe
Le problème est que nos partenaires européens ne reconnaissent pas la légitimité de DA sur la plupart des piliers du SCAF, s'imaginent plus experts que les experts (et cela ne veut pas dire qu'ils sont nuls) et ne valideront jamais le modèle proposé par DA.
Je trouve de ce point de vue le discours de Trappier d'une cohérence et constance remarquable alors que les espagnols et allemands pssent leurs journées à revenir sur les principes établis, à hésiter sur une commande de F-35 le lendemain, à vomir DA et son 'envie de dominance' sur ces partenaires.
Quand le SCAF tombera à l'eau, la France pourra sortir la tête haute et il sera difficile pour nos partenaires de tenir DA/FR pour responsable puisque les conditions d'un partenariat réussi n'ont pas changé d'un iota en 4 ans.
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Le 10/12/2021 à 09:54, Patrick a dit :
Or, il y a des signaux faibles à fort venus d'Allemagne et d'Espagne qui vont dans le mauvais sens:
- achat prévu de chasseurs américains F-18 pour remplacer les Tornado en Allemagne parce que l'Eurofighter est inadapté (et vous aurez remarqué qu'un achat de Rafale n'a jamais été considéré côté allemand alors qu'il correspond aussi à la mission). L'observateur averti remarquera que dans la Request For Information allemande il y avait 3 avions: F-15, F-18, et? ...F-35. Logique puisque la mission demandée, le tir de la B61, ne pourrait D'APRÈS LES MOTS DU PENTAGONE, être assuré, QUE par le F-35 pour la dernière version de cette B61, la B61-12, amenée à terme à être le SEUL modèle d'arme nucléaire prépositionné chez les alliés des USA bénéficiant de partage nucléaire dans le cadre (ou non) de l'OTAN (il y a eu des B61 en Corée du Sud, la Corée du Sud n'est PAS un membre de l'OTAN, mais c'est ok, puisque ces armes étaient supposées être tirées par des avions américains, et non pas sud-coréens, elles ont été retirées en 1991 mais le congrès US repense très fort à les y remettre: https://crsreports.congress.gov/product/pdf/R/R44950).
Le "plan B" de nos amis européens, exception faite des suédois, est déjà tout trouvé: c'est aussi leur "plan A": LE F-35.
Affaire expliquée ad nauseam sur le forum.
L'inévitable F-35 pour l'Allemagne, c'est la conclusion à laquelle les observateurs allemands arrivent tous :
FCAS, brace for impact.
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- C’est un message populaire.
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Déclaration du Ministre de la Def ukrainien, à lire pour bien se rendre compte de la lucidité des ukrainiens face à la situation actuelle:
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/europes-future-will-be-decided-in-ukraine/
CitationNobody in Ukraine underestimates the seriousness of the present situation, but we have been forced to live with the possibility of a major escalation for many years. Ukrainians know what we will do if confronted by the worst-case scenario of a full-scale Russian invasion. We will fight. We will defend our land.
It is no longer 2014 anymore, when many Ukrainians had trouble psychologically accepting the stunning reality that we were under military attack from “brother Russia.” Today, the Ukrainian army is one of the strongest ground forces in Europe with more than 400,000 combat veterans. We have the resources and the resolve to stand up to the enemy. And Russia knows it.
CitationThe human cost for Ukraine would be catastrophic, but Ukrainians would not mourn alone. Russia would also suffer massive losses. Images of coffins returning to Russia from the front lines in Ukraine would spread like a virus across social media and would soon prove too much for even the Kremlin censors to contain.
Hier soir, j'ai passé ma soirée à Lyon avec:
- Un couple moldave, russophones, 1 enfant : il apprend le roumain et n'apprendra pas le russe
- Un couple kazako-irlandais, 1 enfant: il apprend l'anglais et le kazak et n'apprendra pas le russe
- Ma femme ukrainienne, russophone, avec qui nous souhaitons avoir un enfant: il apprendra le français et l'ukrainien et n'apprendra pas le russe
Dans 20 ans, une génération entière d'ukrainiens ne parlera plus le russe et Poutine aura perdu la bataille culturelle en Ukraine et il le sait. En s'acharnant sur l'Ukraine il provoque une réaction contre productive à long terme pour l'influence russe dans les pays ex-URSS. Cela devient épidermique pour beaucoup et si vous ajoutez à cela une politique de natalité qui échoue et une immigration quasi inexistante en Russie, vous avez une bombe démographique dans 20-30 ans et l'effondrement économique du pays.
Poutine pense être en train de gagner la partie d'échecs quand les autres joueurs sont déjà passé au jeu de go. Toute conquête territoriale au Donbass ou ailleurs ne fera qu'empirer la perte d'influence à vitesse grand V et les russes n'auront que le tombeau du grand Poutine pour pleurer dans 20 ans.
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En outre, le F-35 reste un avion de combat doté d'une laisse très courte pour les pays qui l'achètent aux Américains. Un système électronique portant sur la maintenance, les diagnostics, la gestion de la chaîne d'approvisionnement et la gestion de la flotte des appareils vendus à l'exportation est exploité directement par l'agence HPSI (Hybrid Product Support Integration), un organisme commun entre Lockheed Martin et le département américain de la Défense.
Comme la France, les États-Unis ont découvert en MBZ, un client très exigeant et peu disposé à accepter n'importe quoi.
Pas des Suisses, en somme.
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[OTAN/NATO]
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
La France n'a jamais caché son ambivalence sur la défense au travers de l'OTAN (dissuasion nucléaire independante, accords de défense en sus de l'OTAN avec la Grece...). POur moi on est à notre place. :)