Chimera
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il y a 30 minutes, Bechar06 a dit :
Devrait ? ou "a décidé" c'est à dire "Has approved" ?
A décidé et pousse des exigences associées à la decision.
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Et merde.......
Go avec de nouvelles conditions inacceptables:
CitationLa commission budgétaire du Bundestag allemand devrait décider :
1. La commission des budgets note que seul l'accord de mise en œuvre intergouvernemental 3 (IA 3) est actuellement disponible, mais pas l'accord final négocié avec l'industrie.
2. En outre, jusqu'à présent, ni l'étude de concept ni la phase 1A n'ont pu être achevées, de sorte qu'aucun résultat concluant n'est disponible pouvant être inclus dans la phase 1B.
3. Dans sa décision du 12 février 2020, la commission budgétaire a également évoqué l'exigence de fonctionnement simultané des projets FCAS et « Main Ground Combat System (MGCS) ». Il note que les progrès requis pour cela ne sont toujours pas perceptibles dans le projet MGCS.
4. En raison de l'importance politique primordiale du projet, notamment pour la coopération franco-allemande, la commission du budget approuve la proposition - malgré l'état des lieux exposé aux points 1 à 3. La commission budgétaire attend du gouvernement fédéral qu'il rattrape les omissions des points 1 à 3 en temps opportun et qu'il respecte les conditions. Il appelle le gouvernement fédéral à
4.1. Soumettre l'accord final négocié au Comité du Budget pour information,
4.2. Prendre immédiatement des mesures pour s'assurer que les projets FCAS et MGCS sont parallèles dans le temps. La commission budgétaire ainsi que le conformément à la section 4.1. pour signaler la soumission requise.
5. En outre, la commission budgétaire invite le gouvernement fédéral à veiller à ce que:5.1. les pays partenaires et leurs industries entrent dans la phase 1B à hauteur d'œil reconnaissable et le projet est transféré directement à une organisation de programme international à cet effet,
5.2. un éventuel démonstrateur peut également être homologué en Allemagne,
5.3. les réglementations concernant l'exploitation ultérieure des résultats des activités conjointes d'étude et de recherche (Droit de propriété intellectuelle - DPI) sont adaptées de manière à ce que les droits d'utilisation soient accordés quel que soit le projet-
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Un article du Zeit ce jour, mélange de passages intéressants et de grosses conneries (notamment sur les drones et remote carriers). On y apprend qu'au ministère de la défense allemand, plus grand monde ne croit au SCAF, que les SPD, CDU/CSU sont contre, que les verts ont des réserves. Ça sent bon pour demain.
En filigrane, l'obsession pour les allemands d'être considérés sur un même pieds d'égalité. La volonté du partage des technologies DA avec les industriels allemands.
CitationMercredi, le Bundestag doit se prononcer sur l'avenir de ce qui est de loin le projet de défense le plus coûteux et probablement le plus important sur le plan politique en Europe, le Future Combat Air System, ou FCAS en abrégé. En collaboration avec la France et l'Espagne, le ministère fédéral de la Défense souhaite développer et construire cet avion du futur d'ici 2040. Les commissions du budget et de la défense du Bundestag doivent se prononcer sur la possibilité d'autoriser l'entrée dans la phase suivante du plan, convenu principalement avec la France. Mais le projet présente plusieurs défauts, surtout des coûts gigantesques, d'où la résistance des parlementaires.
Le FCAS comprend non seulement un nouveau jet, mais aussi les drones autonomes qui l'accompagnent, la technologie satellitaire nécessaire pour le contrôler et la mise en réseau de tous les composants. À l'avenir, un seul pilote sera capable de mener au combat un essaim entier d'avions armés. Après l'Eurofighter et le jet français Rafale, l'Europe veut développer la prochaine, sixième génération d'avions de combat. Selon les estimations actuelles, le développement du système d'armement coûtera au total 100 milliards d'euros - et l'acquisition ultérieure sera probablement beaucoup plus coûteuse.
Pour les seules études préparatoires, l'Allemagne devrait dépenser 4,468 milliards d'euros au cours des six prochaines années, soit la part allemande du programme de recherche fondamentale de près de neuf milliards d'euros. L'énorme somme ne servirait qu'à construire un prototype basé sur des avions de combat existants afin d'effectuer des recherches préalables sur la nouvelle technologie.
"Nous sommes censés donner une carte blanche"
Mais il s'agit déjà d'une somme tellement importante que le ministère fédéral de la défense ne se voit pas en mesure de la financer sur le budget de la défense. Mais politiquement, le FCAS est absolument souhaité, notamment par la ministre de la Défense Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU). Le projet a été lancé par son prédécesseur au pouvoir, Ursula von der Leyen. L'objectif principal est d'éviter de se laisser distancer militairement par les autres grandes puissances. La Chine, la Russie et les États-Unis développent depuis longtemps de tels essaims de drones sans pilote. Le FCAS n'est pas la seule idée géante des Européens. Ils travaillent également avec la France sur un autre système d'armes, le successeur du char Léopard 2, qui n'a reçu jusqu'à présent qu'une vague abréviation MGCS (Main Ground Combat System).
Pour le FCAS, le ministère de Mme Kramp-Karrenbauer a soumis une "demande d'autorisation d'engagement supérieure au budget" au ministère allemand des finances le 8 juillet, selon un document confidentiel du ministère des finances. Kramp-Karrenbauer souhaiterait 4,283 milliards d'euros "en dehors des possibilités de couverture habituelles" du budget de la défense. Ainsi, en plus du budget annuel de la défense, qui s'élève actuellement à 46 milliards d'euros, le projet devrait être financé par le budget fédéral général.
Le cadre exact du projet n'a même pas encore été entièrement négocié. Le contrat entre les trois pays partenaires, la France, l'Espagne et l'Allemagne, est censé être signé le 1er septembre, mais il n'est pas encore prêt à être signé. Plusieurs confirmations et accords nécessaires sur le projet sont encore en attente, selon un rapport d'étape confidentiel de trois pages du ministère de la défense, que ZEIT ONLINE a obtenu. Même l'étude conceptuelle, qui constitue la base du contrat, n'est pas encore terminée.
Certains membres du SPD n'apprécient pas du tout cette approche. L'une d'entre elles est Nina Scheer. Elle s'occupe des drones armés dans une commission du SPD. "Le concept de ce système d'armes est encore en cours de négociation. Nous ne savons donc pas encore ce qui sera inclus dans le projet." Mme Scheer a déclaré qu'elle ne pouvait pas donner son approbation en l'état. À l'heure actuelle, dit-elle, ce serait "une carte blanche pour un système d'armes qui pourrait plus tard être incompatible avec l'image de la Bundeswehr en tant qu'armée de défense". La conception et l'avenir du FCAS ne doivent pas être laissés entre les mains de l'industrie de l'armement, mais doivent passer par le Parlement".
L'Europe doit également être autonome en matière de politique d'armement, estime Omid Nouripour, porte-parole des Verts au Bundestag pour la politique étrangère. Le successeur de l'Eurofighter pourrait en être un bon exemple. "Cependant, la façon dont les contrats sont conçus échappe à toute clarté et vérité budgétaire." Il a déclaré que le contrat était formulé de manière si vague que le contrôle budgétaire par le Parlement n'était guère possible. Les Verts n'accepteront donc pas ce "chèque en blanc surdimensionné" en commission budgétaire.
"Seulement une opération limitée possible"
Mais l'argent et les règles peu claires ne sont qu'un des problèmes du FCAS. Qu'il s'agisse de bottes ou d'armes, de navires ou de satellites, tout cela est fourni par l'Office fédéral des équipements, des technologies de l'information et de l'utilisation de la Bundeswehr, en abrégé BAAINBw. Cette énorme agence ne se contente pas de tester les nouveaux fusils ou de négocier les contrats avec les fournisseurs de munitions, elle coordonne également les projets d'armement multinationaux. Le BAAINBw ne voit pas d'un bon œil ce projet gigantesque.
L'argent est principalement utilisé pour alimenter l'industrie française, se plaignent les responsables de la BAAINBw dans un document confidentiel, dont le Spiegel a récemment fait état et que ZEIT ONLINE a également pu consulter. L'Allemagne n'a rien de tout cela, et en fin de compte probablement même pas un avion en état de marche. En raison du fort contrôle français sur le projet, il existe un réel danger d'une "opération limitée et non souveraine".
Cela signifie que la France contribuera au développement de l'appareil et en paiera un tiers, mais qu'elle ne sera pas autorisée à l'utiliser comme bon lui semble. En effet, la France a jusqu'à présent insisté pour être autorisée à déterminer qui peut utiliser chacune des nombreuses nouvelles technologies et comment - en cas de doute, l'industrie française devrait être autorisée à les garder pour elle. Selon l'évaluation de l'agence allemande de l'armement, 30 à 40 % de toutes les capacités futures du système d'arme pourraient être affectées par ces droits d'utilisation restreints. Citation : "Cela réduirait l'approche coopérative à l'absurde, car la part pertinente du savoir-faire développé dans le projet ne serait pas librement disponible pour toutes les nations à des fins de défense." L'Allemagne recevrait un nouvel avion, mais il ne pourrait probablement pas faire beaucoup de choses que la variante française du même jet pourrait faire.
La CDU/CSU est également critique à ce sujet. Le ministère de la défense doit expliquer au parlement si les traités sont "réellement dans l'intérêt de notre pays", a exigé Henning Otte, le porte-parole de la politique de défense de la CDU/CSU. L'approbation du Bundestag ne pouvait pas être "simplement supposée". Selon lui, la rigueur doit primer sur la rapidité. De son point de vue, le traitement des droits d'auteur devait respecter le principe suivant : "Qui paie le groupe, détermine la musique." Si l'argent des contribuables allemands est investi dans le projet, les "droits illimités sur ces technologies doivent également être détenus en commun par tous les pays".
Dans le rapport du BAAINBw, on note en outre des préoccupations tout à fait fondamentales. Sur 22 pages, les experts en armement formulent une critique cinglante des plans précédents pour le FCAS. Trop d'argent est consacré à la gestion et trop peu à la recherche, les technologies importantes sont examinées trop tard ou pas du tout. Le risque que le nouvel avion de combat arrive trop tard et ne dispose pas des capacités souhaitées est très élevé, simplement en raison de la conception du contrat.
Les vols d'essai en Allemagne seraient impossibles
Par exemple, le contrat tient compte principalement des intérêts français, y compris la manière dont les avions d'essai doivent être certifiés. Si elles étaient mises en œuvre, "l'exploitation de l'avion démonstrateur dans l'espace aérien de l'UE au-dessus du sol de l'UE serait impossible". Mais les vols d'essai ne seraient pas les seuls à être rendus plus difficiles, le BAAINBw craint également que des boîtes noires soient créées, c'est-à-dire que les ingénieurs allemands ne puissent jamais voir les pièces importantes développées par les entreprises françaises.
Sa conclusion : une coopération "sur un pied d'égalité" se présente différemment. Le contrat, qui a été presque entièrement négocié mais pas encore signé, ne devrait pas être conclu sous cette forme. Elle comporte "de très grands risques". Si elle était signée comme prévu le 1er septembre, l'objectif de construire un avion fini serait "très sérieusement" compromis. Des préoccupations similaires avaient également été exprimées par la Cour des comptes fédérale.
Le ministère de la défense tente de relativiser cette position. Dans une lettre adressée à la commission de la défense du Bundestag, le ministère a écrit que le rapport de BAAINBw faisait référence à un statut de négociation qui n'était plus d'actualité. "Des progrès ont été réalisés lors de négociations ultérieures, qui ont conduit à des évaluations ministérielles divergentes concernant divers faits par rapport aux représentations du rapport BAAINBw." Les risques, conclut la lettre aux parlementaires, doivent être évalués comme "acceptables". Toujours lors de la conférence de presse fédérale de lundi, un porte-parole du ministère a déclaré : "Nous considérons que le projet est approuvable dans l'état où il se trouve actuellement et avec les proportions présentées."
Mais si vous vous renseignez auprès du ministère, on vous dira, à huis clos, que le "projet zombie", qui n'a cessé d'évoluer depuis des années, est essentiellement motivé par des considérations politiques. En outre, le budget est déjà très serré et de nombreux projets urgents doivent être réduits ou annulés. Si le FCAS devait vraiment arriver, il y aurait une "concurrence acharnée" dans le budget, ce qui pourrait signifier la fin de projets plus urgents.
Les drones autonomes n'ont pas de morale
Et il y a un autre problème avec le FCAS qui ne doit pas être sous-estimé : l'éthique. Les drones armés et autonomes, qui sont contrôlés uniquement par des ordinateurs au combat, font partie intégrante du système d'arme. Pour les scientifiques qui travaillent sur le sujet, c'est un cauchemar qu'il faut éviter à tout prix.
C'est ce qu'écrivent plusieurs chercheurs en IA de l'Université d'Oxford dans une lettre ouverte : Alors que les algorithmes d'IA pourraient aider les gens dans des applications civiles, leur utilisation "dans des contextes militaires est irresponsable." Les algorithmes n'ont "aucune imagination morale, aucune possibilité de décision fondée sur la raison". L'automatisation croissante de la guerre entraînerait une diminution des chances d'arrêter une bataille une fois qu'elle a commencé, grâce à "la possibilité pour les humains de refuser consciemment la violence et d'y mettre fin". Les armes autonomes abaisseraient "le seuil d'attaque et de contre-attaque préprogrammée". Tout comme les citoyens ont empêché la guerre nucléaire, ils doivent donc également interdire les armes autonomes et mettre un terme à ce développement dangereux.
Le député SPD Lothar Binding, porte-parole de la politique financière et membre de la commission du budget, souhaiterait un débat "sur une large base publique" au lieu d'une décision hâtive, notamment en raison de ces questions éthiques. Pour lui, il existe encore un décalage considérable entre la dimension gigantesque du projet et sa méconnaissance pratique par le public. "Je crois que c'est l'entrée dans une nouvelle forme de conflit guerrier", dit-il. Selon lui, au lieu de se concentrer sur les outils de consolidation de la paix, le projet risque plutôt d'entraîner une spirale de réarmement - après tout, le projet s'appelle "Combat futur", et non "Paix future".
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Il y a 12 heures, Kelkin a dit :
Tout s'explique.
Le mec débarque et le premier mot qu'il lâche c'est 'transfert de technologies'. Not too bright my friend, not too bright.
Cela illustre encore une fois, le boulard extrême de nos amis allemands.
Il a au dessus de sa tête 70 ans de développements aéronautiques qu'il devrait respecter. Il est invité cordialement à venir s'exprimer et la première chose qu'il trouve à dire c'est : vos industriels et votre DGA c'est bien joli mais nous on est des compétiteurs et on fera mieux que vous.
Au secours.
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Ya de CEO de KNDS, un allemand. Qui balance des pics pendant toute la séance.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Pas sur que ça ait été posté; Trappier ce matin au Paris Air Forum,je commence le visionnage et je vous fais un débrief quand c'est fait:
https://parisairforum.fr/#1622823219975-c7d5ba1d-1958
Les clés du succès de la coopération:
Selon Trappier:
"les compétences, avoir sa place au bon endroit"
"la confiance"
"chef d'équipe qui fait avancer le reste"
Selon le CEO de KNDS:
"un partage de l'IP et transferts de techno"
"un clarification des regles d'exportation AVANT le lancement du projet de coopération"
Selon le CEO d'Airbus Helicopter:
"alignement stratégique et politique"
"définition du besoin opérationnel commun"
"la volonté de faire des compromis"
Selon le DirCab de Parly:
"la clareté des responsabilités"
"des leaders clairement identifiés"
Trappier:
"on ne peut pas coopérer pour coopérer, il faut cibler la performance opérationnelle"
"il ne faut pas que la coopération alourdisse le cout global"
"on est pas les USA, il nous donc l'export, et Dassault doit réussir l'exportation et donc les pays coopérants doivent être d'accord"
Martin Briens:
"il faut que le produit soit exportable"
CEAAE:
"l'expression du besoin se fait au fil de l'air, dans les opérations exterieures"
"quelles seront les menaces en 2040?"
Trappier:
"il y a besoin d'un architecte"
"le cyber va prendre le dessus, donc il faut savoir travailler sans moyens de communications et la France avec la disuassion s'y connait"
Briens:
"le principe du best athlete est une necessité"
"ce principe est une bonne garantie contre les dérives de couts, délais et moindre performance"
"il faut la reconnaissance d'un leadership clair: la France sur le SCAF, l'Allemagne sur le MGCS"
"je cois qu'aujourd'hui on y est parvenus"
Trappier:
"il est important aussi d'avoir un leader au sein des Etats!"
"c'est au maitre d'ouvrage, représentant des Etats, de dire qui est le best athlete parmi les partenaires"
"il faut rerépartir ensuite le travail dans les pays"
"le retour industriel ne doit pas battre en brèche le principe de leadership"
CEO de KNDS:
"In Germany, knowledge has been transfered from procurement agency to the industry"
"While the DGA has engineering capability because they think they should drive the industry"
"the french are pretty good at analyzing the strenghts of their industry, but in the end, in a competition, athletes compete and the best will win" (???)
CEO de AirbusH:
"la DGA a une vraie stratégie industrielle"
Bon j'arrete pour ce soir et je reprends demain!
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Achat suisse
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il y a 4 minutes, Skw a dit :Le stratagème visant à faire passer le simulateur comme élément permettant de réduire les coûts semble déjà soulever des doutes :
Voila qui permet de remettre les pendules à l'heure.
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Achat suisse
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il y a 4 minutes, Napoleons_Bee a dit :Why bother competing in clearly american markets with clear american winners? just wasting time and money? The people of Japan thank Dassault for their tourism.
Dassault won a competition in Japan for maritime patrol aircraft with Falcon 2000 MSA.
But Dassault was smart enough not to compete in Japan or Canada for fighter jets and never submitted an offer.
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Achat suisse
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il y a 8 minutes, Napoleons_Bee a dit :I guess we have a lot of US "states" then. one poster here says Japan is a state so that explains the order increase, another says the US is reducing orders
You can imagine my confusion.
Obidient nations buy the F-35, and other stuff in addition, whatever the cost may be, because that's the price to pay for protection.
The Japanese paid $79 million for navigation lights for their KC-46 as spare parts.
https://www.aerotime.aero/28113-japan-purchases-boeing-kc46-spare-parts-at-higher-price
On the other hand, the US Air Force is looking for a jet that actually protects America. As a result, it is walking away from the F-35.
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Achat suisse
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il y a 2 minutes, Napoleons_Bee a dit :I don't even know if the Typhoon has fans
It has John Lake at least.
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Achat suisse
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à l’instant, Claudio Lopez a dit :Voilà pourquoi, je n'y crois pas à cette histoire de REMONTADA du F35, tu n'es pas censé modifier ton offre et négocier jusqu'à la dernière seconde. Ce n'est plus un appel d'offre sinon. Ou alors avec des règles "flexibles" et je ne vois pas les Suisses avec leur rigidité procédurale transgresser leurs propres règles...
Tu crois que les négos entre la France et la Suisse sur les exilés fiscaux ont respecté les procédures établies ? Crois tu d'ailleurs qu'il y a des procédures?
Existet-t-il un seul appel d'offres d'armement à plusieurs milliards qui se joue sans enjeux géo-politique stratégiques qui dépassent les bons petits fonctionnaires très professionnels, techniciens experts dans leur domaine ?
Si les suisses peuvent être respectés pour leur grande démocratie très participative, il ne faut pas imaginer que leurs dirigeants ne font pas eux aussi face à certains dilemmes lorsqu'un président américain pose sur la table une offre impossible à refuser. Et là tu peux parler procédure, hiérarchies ou autres... Ca ne vaut plus rien.
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Achat suisse
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il y a 1 minute, francois a dit :Les offres financières ne sont pas figées à un moment donné ?
Rien n'est figé. Il faut être terriblement naïf pour imaginer que Biden n'ait pas fait une offre extraordinaire la semaine dernière. Les Suisses ont beau se présenter comme de blanches colombes incorruptibles et respectant tous les processus, on sait très bien comment ça se passe à la fin.
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Tester la furtivité au sol ça veut dire quoi concrètement ?
Une fois le démonstrateur construit il veulent le passer en chambre anéchoïque ou soufflerie aéro?
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il y a 5 minutes, Boule75 a dit :
Soit l'exact opposé du communiqué de presse du dessus pointé par @Bechar06.
SI c'est si stratégique et important, et si les moyens financiers sont si limités coté allemand, pourquoi garder 750 millions d'EUR de coté sans le mettre au pot commun? Les allemands auraient-ils des choses à nous cacher?
C'est comme le coup des vaccins avec l'UE ou l'Allemagne a passé commande auprès des labos hors achats groupés et négociés par la Commission. Quelle crédibilité cela donne à la démarche lorsqu'on fait cela? Quel signal cela renvoie?
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Il y a 4 heures, P4 a dit :
C'est que le début, d'accord d'accord.........
Ça va être bien ce projet avec des "partenaires" qui se regardent en chiens de faïence en permanence, qui gardent des sous dans la poche de coté au cas où pour développer des trucs en loucedé, qui figent rien dans le marbre histoire de se garder des options de sortie, qui découpent les tranches ou demi tranches et mini tranches... Ca tourne au ridicule.
Il faut fuir ce projet fou pendant qu'il est encore temps...
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il y a 28 minutes, Pakal a dit :
Plaidoyer de Dirk Hole et de son homologue de MTU pour le FCAS destiné au Bundestag
Traduction très sommaire:
Le FCAS est bien plus qu'un système de défense aérien, c'est l'expression de la souveraineté européenne qui va permettre de réduire la fragmentation des offres dont on e plaint depuis des années dans ce domaine,.
Le FCAS va permettre de développer des nouvelles technologies et de nouveaux matériaux qui devraient être utilisés dans l'industrie civile dans les dix prochaines années.
Le noyau en est un chasseur de 6ème génération qui volera en réseau avec des drones. Le défi étant de faire communiquer tous ces systèmes entre eux. C'est pourquoi il nous faudra sortir de nos technologies existantes pour rattraper no lacunes en IT.
Le FCA est aussi très important pour nos PME.
Nous somme content de l'accord équilibré que nous avons trouvé avec nos partenaires français et espagnol sur les partages industriels car le FCAS devrait avoir des effets importants pour l'industrie civile
Donc pour résumer le FCAS pour Dirk:
*souveraineté
*retombées sur l'industrie civile
*rattraper des lacunes
Ca les intéresse un jour la performance du coucou pour la defense nationale ? Genre le besoin des armées...
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Biden s'est dégonflé sur NordStream2 :
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Holy shit !
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il y a 34 minutes, gustave a dit :
J'ai compris la citation comme exprimant qu'il était inenvisageable de remettre en cause l'indépendance de la chaîne industrielle autour de la dissuasion nucléaire, ce qu'a entraîné la vente d'Alstom semble-t-il.
Les turbines de sous marins sont fabriquées par Thermodyn et non GE Power anciennement Alstom Belfort. Mais ton point reste valable dans la mesure ou Thermodyn est filiale lui aussi de GE depuis les années 2000. Je ne m'en inquiète pas plus que cela tant que le design et l'outil industriel reste en France. Ça m'emmerde plus de devoir dépendre d'une filiale allemande qui fabriquerait une partie du NGF et sur lequel nous perdrerions tout contrôle; c'est ce qui va arriver avec la joint venture Safran-MTU sur la partie moteur. C'est lorsque la chaine de valeur s'éparpille ailleurs que sur le territoire national qu'on perd le contrôle, même lorsque c'est une filiale d'un groupe français, ce n'est pas bon signe (cf Thalès UK ou NL pour lesquelles Thalès n'a qu'un contrôle somme tout relatif).
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il y a 14 minutes, gustave a dit :
Alstom?
Pas compris.
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il y a une heure, Alexis a dit :
... anie de Monaco
?
Mais c'est pas d'Ouragans qu'on parle, c'est de Rafales !
Stéphane Fort je suppose. CCO de DA.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 39 minutes, Patrick a dit :Il parait que la définition de la folie c'est faire la même chose encore et encore en espérant des résultats différents, mais bon moi ce que j'en dis...
Ce n'est pas de la folie quand il y a une idéologie derrière, c'est un combat politique et il faut savoir défendre ses positions une fois qu'on est clair de quel coté on veut se retrouver.
L'idée selon laquelle une partie de la dissuasion française deviendrait dépendante d'autres pays par un montage industriel bancal me dépasse. C'est, dans ce SCAF, ce qui se joue à terme. Certains semblent à l'aise avec cette idée, je les mets au défi de dupliquer le raisonnement sur la format de la FOST et toute la chaine industrielle associée. On va me dire que ça coute trop cher, que les allemands font des bons sous marins, qu'on ne peut pas se passer de le faire en coopération parce que voyez madame, on a pud'sous!
Mais en fin de compte, la France n'arrive t'elle pas, à budget x fois inférieur aux USA et Russie, Chine, à tenir une posture crédible avec des moyens limités?
L'argument de la nécessité d'une plus forte intégration européenne pour être crédible ne marche pas parce que nous avons 70 ans d'expérience qui prouve le contraire.
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Il y a 9 heures, Teenytoon a dit :
Balance le Tweet
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Un imbécile sur Twitter défend l'idée que Dassault n'a en réalité vendu aucun nouveau Rafale en 2021 car la commande égyptienne serait elle également pris sur des slots de l'AAE. Vous avez les éléments avec calendrier de livraison pour infirmer ce point ?
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[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...
dans Europe
Posté(e)
Au passage ils ne deboquent que 1,3 milliards sur 4.