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Chimera
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Le 05/02/2021 à 21:21, Chimera a dit :
Je prends le pari ce soir que Macron fera tout pour que le FCAS/MGCS/Eurodrone se fasse, quoi qu'il en coute pour la France et son industrie de défense.
Il a flingué Alstom Power et Technip en tant que ministre des finances, il a lui même été au cœur des négociations avec GE et FMC. Il flinguera la dernière industrie à la balance commerciale extérieure positive de ce pays.
On devrait jouer la montre, mettre la pression sur l'Allemagne, refuser toute refonte du partage industriel, mais on la joue petits bras parce qu'on a des gens obnubilés par leurs idéaux européistes. L'idée s'est instaurée dans l'esprit de nos décideurs que ce programme est too big to fail alors qu'il y a un champs d’alternatives mais il leur faut une belle photo avec deux beaux drapeaux de peuples réconciliés pour montrer que l'Europe ne se chie pas sur tout, notamment quand il faut des vaccins.
Tiens, je rebondis sur mon propre message car il semblerait que Macron se soit endormi sur certains dossiers qui tombent sur son bureau.
La défense de notre souveraineté n'est pas encore gagnée.
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il y a 17 minutes, Patrick a dit :
D'entrée de jeu il y a un truc qui ne colle pas.
Suis-je le seul à avoir l'esprit mal tourné pour imaginer une manœuvre américaine, par puissance interposée, pour mettre en difficulté le dernier constructeur aéronautique occidental qui peut concurrencer le F-35 et ses successeurs ?
Quand on est prêt à acquérir du F-18 sur étagère sans broncher sur grand chose, ce discours de Merkel sur la défense des industriels allemands, les syndicats en fronde sur le SCAF, le discours de "boite noire" inacceptable, me semble plus que suspect.
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il y a 55 minutes, Benji10 a dit :Citation
La balle est donc aujourd’hui dans le camp de la diplomatie. Berlin et Paris vont devoir mettre à plat leurs différences et se concentrer sur ce qui nous unis dans ce programme européen particulièrement séduisant. Et c’est donc à Angela Merkel et Emmanuel Macron de reprendre la main, et au besoin à ce dernier d’être ferme vis à vis de notre constructeur national numéro 1.
Mon Dieu ce qu'il faut pas lire...
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il y a 7 minutes, johnsteed a dit :
Si nous n’arrivons pas à faire comprendre ce qu'est la réalité, il ne nous reste qu’à faire en sorte que ce soit la réalité qui fasse comprendre ce qu’il en est.
The grace of our Lord Jesus Christ be with you all. Amen.
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Citation
Il ne faut pas sacrifier la coopération à un partage des tâches à ce point équilibré au millimètre près, Trappier
Il devrait se montrer ferme en remettant l'église au milieu du village et surtout, en rappelant ce que Dassault apporte à la France avant tout. Là, il ne fait que renforcer l'idée que tout est encore négociable et que les allemands peuvent y aller gaiement sur la renégo de la fabrication du boulon de 6, plusieurs mois après avoir figé le partage industriel. Ce n'est à mon sens pas la bonne approche car les faits sont têtus; petit rappel pour ceux qui auraient oublié:
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Pas fan de la réponse de Trappier à Merkel & Co. Pas fan du tout.
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il y a 34 minutes, Pierre_F a dit :
Il y a cet excellent site sur les études et industriels français http://optronique.net/defense/etudes-amonts
Qu’est ce qui est le mieux Angenieux ou Zeiss ? https://www.zeiss.com/corporate/int/about-zeiss/history/technological-milestones/defense-systems.html
Zeiss est une très belle boite mais axée grand public et pas leader sur son marché (c'est un français, Essilor, qui est leader...).
Ils font de l'équipement en métrologie et de l'optique militaire mais tu m'excuseras, ils n'ont pas les compétences pour faire une nacelle optronique type Talios. On ne joue pas dans la même cour tout simplement...
Zeiss et sa cousine Schott AG, restent de très belles boites nonobstant.
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Je rejoins totalement Patrick sur la semi-mansuétude des US à notre égard. C'est pour moi la seule explication de ce foutoir actuel qu'est le FCAS : une opération menée de longue date depuis les US pour affaiblir la position de la FR en Europe, bien trop revendicatrice et ambitieuse sur certains points.
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il y a 17 minutes, Pierre_F a dit :
Oui je comprends ce point. Mais ne penses tu pas que cette avance est très temporaire ?
Bah sur le radar AESA, l'avance elle est de 10 ans. Pourquoi serait-elle temporaire ?
Quant à l'avance de techno sur les motorisations, je n'ose même pas imaginer tellement MTU est à la ramasse.
Et j'évite de mentionner la capacité à concevoir une cellule avec une formule aérodynamique éprouvée...
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il y a 26 minutes, Boule75 a dit :
Sans rire ?
Peut être que je me trompe mais de mémoire DARL ne réalisera que de l'assemblage final des derniers Rafale et bénéficiera de modestes compensations via d'autres activités non liées à la fabrication du Rafale (Falcon). Le reste des offsets se faisant au travers de compensations via Safran et autres acteurs mais là encore sur des activités civiles.
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Petit aparté : Pourquoi donc lisons-nous à répétition dans les médias (de défense et généralistes) que le successeur du Rafale ne peut être qu'européen ?
Le programme Rafale, c'est 45 milliards sur 30 ans. La dépense sociale, c'est 750 milliards sur un 1300 milliards de dépense publique par an. La fraude aux prestations sociales, c'est 50 milliards par an. PAR ANNÉE.
https://www.youtube.com/watch?v=htX6JUcYMd8
On veut remplacer la part de l'Allemagne dans le projet ? On a qu'à traiter certains sujets de fond sur l'organisation de la dépense de notre Etat...
Je n'arrive pas à me résoudre qu'on soit obligés de s'embarquer dans un projet multinational avec des gens qui se contre fichent de la performance finale de l'appareil, qui sont dans la défense permanente de leurs intérêts industriels et des retombés de technologies réutilisables dans le civil, alors que l'on constate chaque jour à quel point le Rafale est un succès technologique, économique, stratégique pour la France.
Qu'est ce qui oblige notre État souverain, à l'aube d'un projet aussi structurant pour nos forces armées (Air, Marine et bientôt l'Espace), d'aller se perdre dans les méandres d'un programme mal engagé, mal organisé, démarré pour les mauvaises raisons et à la merci d'un parlement d'une puissance étrangère.
Cette façon péremptoire de nous balancer à tue-tête que l'avenir de notre pays et de notre défense, de notre souveraineté passe FORCEMENT par nos partenaires européens me rend dingue.
Je sollicite vos avis pour débat.
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il y a 49 minutes, Pierre_F a dit :
On est donc capable de faire des transferts technologiques avec les indiens, peut être les Suisses et les Finlandais mais avec les partenaires économiques Allemands qui payent plus que nous en Europe, on flippe ...
Il n'y a aucun transfert de technologie dans le contrat indien. Un assemblage des Rafale localement tout au plus.
Il n'y a rien pour la Suisse ou les Finlandais qui promette le transfert de technologies et IP des sous composants de l'appareil.
Et les allemands ne payent pas "plus que nous".
CitationD’après toi, si nous montrons que nous ne sommes pas si Européens que cela aux Suisses et aux Finlandais, cela augmente ou diminue nos chance de gagner les appels d’offre ?
Ça n'a aucun impact car on parle pas des mêmes projets et des mêmes finalités.
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il y a 13 minutes, Pierre_F a dit :
Et si nous ne faisons pas de Scaf avec les Allemands, tu nous dis ce qu’ils achèteront pour se défendre ?
Ils achèteront Américain au pire, Britannique au mieux.
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Forcément, il en fallait moins que ça pour déchainer Cabirol.
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Citation
Le projet d'avion du futur dont le leadership a été confié à Dassault « se heurte à des questions de leadership, de partage des tâches et de droits de propriété intellectuelle », a souligné la chancelière allemande. Les industriels allemands veillent jalousement à ce qu'un juste équilibre soit respecté entre les deux pays. Le Bundestag, qui a un droit de regard financier permanent sur ces projets industriels, a posé ses conditions. Il souhaiterait qu'une partie des « démonstrateurs », c'est-à-dire des prototypes de cet avion qui doivent être construits d'ici 2026, le soit sur le sol allemand. Il veut aussi s'assurer que les innovations technologiques apportées par les entreprises françaises puissent être partagées par les autres parties au projet. Or cette question fait l'objet d'âpres discussions entre Etats et industriels, aux premiers rangs desquels Dassault Aviation et Airbus.
Et puis pourquoi pas délocaliser la chaine d'assemblage de Mérignac à Manching tant qu'on y est ? Nan mais les revendications sont plus folles qu'un CGTiste énervé en novembre.
On va sérieusement laisser l'Allemagne faire passager clandestin dans un projet et refiler l'expérience de 70 ans d'excellence française dans l'aviation de combat ?
STOOOOOOOOOOOOOOOOP !!!!!
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il y a 9 minutes, seal33 a dit :
ok pour Thales mais pour Dassault?
Thalès, Dassault, Naval Group, Safran... tous les groupes dans lequel l'Etat a une part, même minoritaire, qui suffit à avoir un administrateur présent au conseil pour s'opposer aux décisions stratégiques de l'entreprise, dont la nomination du PDG.
Pour Dassault, l'Etat dispose de droits au travers du pacte d'actionnaires conclu avec Airbus. La part d'Airbus au sein de Dassault, c'est la part de l'Etat français.
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il y a 5 minutes, seal33 a dit :
Est ce que les industriels Français, peuvent refuser d'y aller? si Dassault et Tales estiment se faire "voler" leur savoir faire.
Les PDG des grands groupes de la BITD sont nommés par le PR car les administrateurs de l'Etat, au siege du conseil ont un pouvoir d'opposition qui fait que de facto c'est l'Elysee qui choisit les nominations. Donc va t'opposer à celui qui t'as nommé.
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il y a 4 minutes, Billou a dit :
Non c’est le système imbriqué justice+loi extra territoriale américain qui a « prélevé » ces 2 entreprises. Soit tu cèdes soit tu meurs. (Fin du HS)
C'est faux. Il y avait tous moyens juridiques pour s'opposer à la vente, comme l'atteste le ministre de l'industrie de l'époque dans cette longue interview :
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Je prends le pari ce soir que Macron fera tout pour que le FCAS/MGCS/Eurodrone se fasse, quoi qu'il en coute pour la France et son industrie de défense.
Il a flingué Alstom Power et Technip en tant que ministre des finances, il a lui même été au cœur des négociations avec GE et FMC. Il flinguera la dernière industrie à la balance commerciale extérieure positive de ce pays.
On devrait jouer la montre, mettre la pression sur l'Allemagne, refuser toute refonte du partage industriel, mais on la joue petits bras parce qu'on a des gens obnubilés par leurs idéaux européistes. L'idée s'est instaurée dans l'esprit de nos décideurs que ce programme est too big to fail alors qu'il y a un champs d’alternatives mais il leur faut une belle photo avec deux beaux drapeaux de peuples réconciliés pour montrer que l'Europe ne se chie pas sur tout, notamment quand il faut des vaccins.
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Il y a 22 heures, cicsers a dit :
Mais j’aime à penser qu’on matière de souveraineté militaire même un ex banquier de Rothschild lobotomisé au néolibéralisme se découvre un vieux fond gaulliste une fois à la tête de l’état et a des limites qu’il ne saurait dépasser si il venait à se rendre compte qu’on essaye de spolier ce qui lui reste d’excellence industrielle.
Et c'est là que tu fais une grave erreur d'appréciation. Qu'est ce qui pourrait empecher un désastre chez Dassault/Safran/Thalès quand on a eu:
Alstom 2014
Systran 2014
HGH 2018
Latécoère 2019
Tronics 2017
Technip 2017
Pechiney 2003
Souriau 2011
Alcatel 2016
Linxens 2018
CNIM 2021 ?
EDF 2021 ?
Photonis ... sauvé sur le fil, après la mobilisation de quasiment tous les grands noms du secteur de la défense ?
A quel moment on commence à s'affoler ?
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Jamais pensé que du bien de Gerhard Schröder mais surpris de voir que la position atlantiste de AKK est contestée dans le débat publique en Allemagne.
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Le 11/01/2021 à 18:36, B52 a dit :
Là on parle pas d'un allier (ou pas) étatique. Volkswagen c'est 100% privé.
En Allemagne, le pouvoir économique drive TOUT. De la règlementation du marché du travail aux normes imposées par les parlementaires allemands à Bruxelles pour l'UE sur les émissions CO2.
Il faut arrêter la naïveté absolue sur le sujet. Merkel a forcé l'accord commercial avec la Chine en décembre dans un seul but : préserver les intérêts économiques des industriels allemands. Les Ouïghours sont passés à la trappe au passage.
Le directoire de Volkswagen n'a rien de 100% privé. Il est surtout 100% dans la défense des intérêts géo stratégiques de l'Allemagne. Et si l'Allemagne pouvait rendre la vie compliquée à Naval Group, elle le fera avec plaisir.
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Le 19/12/2020 à 08:53, WizardOfLinn a dit :
Pour la fusion, il devrait y avoir un petit sursaut médiatique dans 4-5 ans, lorsque ITER sera inauguré en grande pompe et entrera en service, mais tout le monde a compris que, sauf surprise, il n'y aura pas de centrales à fusion avant un certain temps. Mettons seconde moitié de ce siècle juste pour une tête de série. Plutôt une source d'énergie pour le 22ème siècle, si c'est viable. Enfin, si le système tient jusque là.
Donc Janco et d'autres ne prennent pas le risque de se discréditer en parlant de ça. Et puis le sujet souffre beaucoup d'avoir été survendu pendant des dizaines d'années.Pourquoi pas plus tôt? Avec plus d'argent ?
Tous les verrous technologiques sautent les uns après les autres:
https://sciencepost.fr/soleil-artificiel-coree-record-du-monde-fusion-nucleaire/
Premier vol motorisé : 1908 sur 37m en 12 secondes et 66 ans plus tard : premier pas sur la lune. En même pas une génération!
Il ne faut pas s'interdire d'y croire, mais par contre il faut envoyer la pâtée niveau investissements ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
ITER c'est 20 milliards de mémoire quand le budget du DoD c'est 700 milliards par an...
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Ça tombe bien on cherche un 1er ministre qui tienne la route.
FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)
dans Europe
Posté(e)
Et que les utilisateurs du Rafale, ceux qui l'achetent pour le combat, seraient certainement prêts à prendre la place des allemands au pieds levé.
J'espère que quelques coup de fils se font en ce moment avec New Dehli.