- C’est un message populaire.
Chimera
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il y a 7 minutes, Pakal a dit :
66% c'est leur financement (De+Es) qui leur donne à espérer un % équivalant pour leur charge de travail..
Sur la phase design, oui. On est d'accord. Le problème c'est que lorsqu'il va falloir sortir la grosse bertha sur la phase de production, les budgets ne seront plus les mêmes et là ça ne sera plus une question de repartir 4 milliards en 3... Mais 60-80. Et dans ce contexte là, quelle trajectoire budgétaire allemandes, espagnole et française ? Pas franchement les mêmes...
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Hé oui, le fameux 66% de workshare sur NGF. On y croit tous. Pourquoi donc quitter FCAS pour Tempest alors que ce fabuleux 66% revient à Airbus DS ? C'est tellement énorme comme chiffre, les allemands devraient se rejouir d'avoir obtenu une si grande part de workshare !
(Ou alors cette estimation foireuse se base sur des hypothèses d'acquisition sur les drones qui ne sont que des estimations très très hypothétiques sur des systemes dont on ignore le rôle, les performances ou encore comment ils seront projetés...Chez Dassault par contre, on est assez clair sur la doctrine d'emploi que l'AAE pourrait faire du nEUROn...dont la projection ne se fera certainement pas depuis un A400M... )
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La question qu'on devrait plutôt se poser est : pourquoi ce contrat saoudien apparaît comme si indispensable aux yeux des Britanniques ? Pas d'autres prospects ? Absolument aucun ? Vendez-les sans marge et vous allez bien trouver un client merde... Pourquo un arrêt de la production en 2030 si pas de commande ? Peut être parce que vous vous êtes fait chier à monter 4 lignes d'assemblage différentes, 4 versions de radars, 4 bancs d'essai de test et 4 prototypes avant de lancer la prod... Je dis ça....
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Question de néophyte : on lit souvent que le Rafale est ITAR-free. Or, sur Airframer.com j'ai de nombreux sous systemes qui sont fournis par Eaton, Moog UK, Hexcel, etc. Est-ce que ça veut dire que Dassault agit avec ses sous traitants comme des OEM et est propriétaire du design des pièces et de la technologie ?
Les problématiques connues à l'export concernaient de mémoire d'infra rouge et semi-conducteurs dans les Meteor et Scalp bloqué par les US. Mais quid de la cellule du Rafale, de Scorpion ou des nouveaux pods ? Ou du MIDS LVT ?
J'aimerais savoir si Dassault s'assure aujourd'hui que son sourcing est réellement ITAR-free ou c'est juste du "derisking" avec une double source activable rapidement (mais donc propriété intellectuelle sur le design des pièces)?
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il y a 44 minutes, Paschi a dit :L'Allemagne rejoindre le "Tempest" mais sous quelles conditions, qu'elles responsabilités et quel pourcentage du travail ? That's the question..... il me semble avoir lu que l'expérience du Typhoon était du côté britannique un rebutoir poir toute future coopération avec l'Allemagne.
Il est illusoire de penser que l'Allemagne va sortir du SCAF pour recuperer un hypothétique workshare sur GCAP alors que Tempest est présenté comme un instrument de souveraineté britannique avec autorité de design, que c'est également un partenariat avec le Japon qui met le paquet avec des credits budgetaires qui explosent, que l'Italie est insatisfaite du montage industriel actuel et que le UK enrage de ne pas pouvoir exporter les Eurofighter à cause de cette même Allemagne. On nage en plein délire.
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En tout cas, malgré cet article qui ne vaut certainemebt rien, ça reagit de toutes parts avec quelques vraies informations pour le coup:
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Il y a 2 heures, Ponto Combo a dit :
Article sous paywall, donc difficile de se faire une idée sur sa crédibilité. En général The Times est sérieux.
Non. The Times n'est pas un journal serieux et ne l'a jamais été. Au plus fort de la periode Brexit j'ai suivi avec attention les journaux britanniques et The Times était probablement le pire de tous. Des articles putacliques mal ecrits, jamais sourcés et faisant la synthèse politique d'autres articles parus ailleurs, d'une partialité extrême et complètement à la solde du parti conservateur. C'est difficile de trouver un equivalent en France. Au pire moment du Brexit ils sont tombés dans une francophobie et germanophie folle ça en devenait risible. J'ai du mal à croire que leurs "journalistes" aient la moindre connexion avec le cercle rapproché de Scholz pour écrire des trucs pareils. On est quand même dans un niveau de précision sur certaines affirmations que ça sent le bullshit à plein nez.
PS: version complète trouvable sur Twitter chez les miltweet allemands.
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Il y a 20 heures, Boule75 a dit :Et ça, en pratique, c'est un mensonge pur et dur ressassé depuis des mois, sans fondement : un "élément de langage".
La presse allemande est remplie de deutsch-französisches Paar, deutsch-französische Partnerschaft ou deutsch-französisches Verhältnis : facile à vérifier n'est-ce pas ?1 point tarte-à-la-crème
La presse allemande (comme française) est remplie de choses qui sont fausses et la France, elle, sera vidée de ses instituts Goethe dans quelques mois.
Les faits, les faits avant tout.
J'invite ceux que ça interesse à relire les derniers discours de Scholz sur la politique étrangère et de sécurité de l'Allemagne. Alors que la France était citée régulièrement comme partenaire clé sous l'ere Merkel, elle n'est même plus mentionnée. Et on parle là d'un discours de politique générale relu 14 fois par 50 conseillers avant publication...
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Il y a 21 heures, Manuel77 a dit :
Bien sûr, il y a aussi des think tanks en Allemagne, mais ils ne sont pas aussi politisés. Ils vont pointer toutes sortes de problèmes dans un projet, certainement aussi des intérêts divergents, mais jamais ils ne recommanderont avec une opinion ferme et déterminée le divorce avec la France, même s'ils sont transatlantiques.
Pourquoi recommander un divorce lorsqu'il n'y a jamais eu réellement de mariage ? Cette histoire de "couple", c'est une invention médiatique franco-française.
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il y a 3 minutes, mgtstrategy a dit :
ça t'en sais rien du tout... Ca peut etre juste au point mort. Ou alors que chacun fourbit ses armes en solo.
Bref, calme....(avant la tempest)
Les derniers echos de l'article de Vincent Lamigeon sont : "il se pesse rien sur le SCAF en dehors de la paperasse".
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Eurofighter
dans Europe
Mais c'est quoi cette communication en carton...
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Le succès d'Airbus Commercial qui est cité ad nauseam n'est jamais pertinent. D'abord, il y avait des indsutriels avec des atomes crochus bien avant que le politique s'en mêle. Ensuite, il y avait un vrai projet commercial avec l'A300B et enfin, ce n'est pas un projet à la part du gateau 50/50 car la France a toujours eu la main mise sur le BE, le design global de l'aéronef et les technos qui ont fait le succès de l'A320 étaient des innovations francaises et non allemandes ou britanniques. Encore une fois, la France menait la danse. C'etait il y a 40-50 ans, c'etait un projet avant tout commercial poussé par des ingénieurs et des industriels et ça n'avait rien à voir avec la soupe indigeste qu'on nous sert maintenant sur un "groupe équilibré" avec un des sensibilités nationales respectées blablabla... Aujourd'hui j'aimerais que les gens d'Airbus Hélicoptère vienne m'expliquer les synergies au sein de la gamme actuelle quand le H160 ne doit pas avoir grand chose d'allemand et le H145 pareil dans l'autre sens.... Je ne parlerai même pas d'Airbus DS tellement le cloisonnement doit être encore plus fort dans certaines divisions.
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On continue à penser que des effets d'annonces politiques amèneront des industriels qui n'ont aucun atome crochu à bosser ensemble, comme par magie. Ce cirque dure depuis 7 ans sans aucune avancée majeure et lorsqu'on interroge les "exécutants", enfin ceux qui bossent, on apprend que rien ne se passe. À ce niveau là, on est dans l'incantation la plus totale et cette obstination paraît insensée. Combien de reunions entre ministres, de rencontres de chefs d'Etats, de communiqués alambiqué, voire carrément trompeurs ? Qu'est ce qui cloche dans la tête des decideurs à l'Élysée pour ne pas voir que ça ne marche pas et s'entêter cette manière ?
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Et la Roumanie bientôt:
https://twitter.com/defnewsofficial/status/1706990511649624323
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il y a 39 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :Là, ça m'intéresse déjà plus :)
Hum... Je penses que tu as mal compris son propos.
A mon sens, il ne dit pas que l'AS se tire une balle dans le pied en achetant le Rafale. Il dit que l'Allemagne s'est tiré une balle dans le pied en refusant d'exporter le Typhoon. En tous cas, moi et mon pauvre niveau de LV1 allemand "croyant mais non-pratiquant", on le comprend comme ça
Du coup, désolé, mais effectivement si c'est ce qu'il a voulu dire (et je peux me tromper), ta réponse à son tweet tient plus du troll qu'autre chose ! Oups !
Oui je l'avais bien compris mais je me permets de troller un gars qui pense que Nexter est inutile dans MGCS et FCAS peut très bien être fait par les industriels allemands sans la France (il a révisé son jugement depuis en précisant qu'il faudrait certainement s'allier aux américains- quelle surprise).
C'est aussi ce même personnage qui retweete à foison pour nous expliquer que Dassault est arrogant et que FCAS sera abandonné parce que Dassault ne coopère pas et refuse obstinément de partager son IP. Enfin bon, peut-être se réveille-t-il enfin pour se rendre compte que le blocage des exportations, plus que toute autre raison, sera à l'origine de l'échec du SCAF.
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Allez fallait que je me le fasse ce Armchair General:
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Y'a rien qui va dans ce discours de Lecornu. C'est confondant de naïveté, j'en suis surpris tellement on ne s'attend pas à entendre cette logorrhée indigeste.
Il parle de retard MGCS parce qu'il était trop occupé à faire marcher le SCAF, à sanctuariser une LPM comme si rien ne s'était passé en Allemagne et comme s'il y avait une LPM allemande qui sanctuarisait ce MGCS aussi. De mémoire, il n'y a pas d'exercice budgétaire à 7 ans chez eux.
Il développe tout un pavé sur les "apprentissages" du SCAF et du modèle par pilliers avec des drapeaux plantés sur les les pilliers. Passage absolument incompréhensible.
Seul le passage sur l'appel à projet FED semble convaincant, mais Pistorius botte en touche en disant que le gouvernement allemand n'est pas impliqué alors qu'en réalité il n'a aucune emprise sur Rheinmetall...
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Citation
Pour avancer sur MGCS, on a un référentiel, c'est le SCAF. C'est un référentiel sur ce qui a marché et ce qui n'a pas marché. Parce qu'on a pris un peu de lest ici ou là dans la définition des responsabilités et avec Boris on veut poursuivre sur le modèle par pilliers qui permet de clarifier la responsabilité de chaque Etat...
Extrait du discours de Seb Lecornu. On nage en plein délire.
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Pardon ?!!!
Je crois me souvenir que la position de Dassault a été constamment challengée pour ne pas dire marginalisé au maximum sur le SCAF et maintenant Seb Lecornu nous ressort l'argument du miroir SCAF/MGCS à 50/50 qui a explosé en vol depuis bien longtemps ? C'est quoi ce délire ?
Qui pour croire encore aujourd'hui que Rheinmetall donnerait 50% de la charge à la partie française de KNDS? On continue à vivre dans le déni comme si les CEO ne s’étaient pas prononcés sur le sujet maintes fois, comme s'il suffisait de tordre le bras aux industriels parce que l'industriel pourrait ne pas vivre sans un ministre... Les contrats L2A8 ou Rafale se seraient signé avec ou sans un Pistorius ou Lecornu en place... Il faut revenir sur Terre et ne pas nier les dynamiques qui sont engagées.
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Il semblerait que les équipes Airbus DS d'Elancourt travaillent également sur le combat cloud, contrairement à ce que je pensais et ai pu écrire récemment. je fais donc amende honorable. Assez surpris du peu d'informations qui circule sur le sujet:
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Il y a 3 heures, Pakal a dit :
En tout cas la Luftwaffe prendrait prétexte des délais pour torpiller le Scaf et avoir un nouvel avion vers 2035 et non 2045 (propos rapportés, mais non confirmés du CEMAA Ingo Gerhartz)
Intéressant... Source ?
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On en parle des commandes en avalanche d'IRIS-T ?
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Ça bouge chez Airbus DS:
Pas assez de boulot sur l'Eurofighter pour justifier une telle réorganisation ?
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[SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Chimera
Cette interview est absolument surréaliste: on a quand même le chef de l'armée de l'air allemande qui urge les industriels allemands à sortir un drone de combat plus tôt que le SCAF et qui est à la recherche de partenaires pour développer un UCAV de la classe du nEUROn. En clair, ils ont acté le fait que la France avançait seule sur le nEUROn sur l'horizon 2030 comme inscrit dans la LPM et qu'il fallait contrer cette arrivée avec une solution allemande qui intègre "d'autres partenaires qui ont la même problématique", on est dans une pure compétition, ce n'est plus de la coopération.
Franchement si ça c'est pas un aveu d'échec du SCAF, plus que n'importe quel article fumeux dans la presse britannique, je ne sais pas ce qu'il vous faut...
Pourquoi en est-on arrivés là ? Je vais me répéter mais ça fait toujours du bien de l'écrire : le SCAF est un montage politico-politique sans lien avec la réalité industrielle en place, les phases 1A/B ignorent les compétences et expertises des industriels pour conserver une logique de retour géographique qui a montré ses limites maintes fois dans d'autres projets bancals. Tant que Dassault (qui le crie haut et fort et ils ont raison) ne sera pas entendu sur le sujet du principe de "best athlete", on courra à la catastrophe. Il est incompréhensible que Dassault ne soit pas impliqué dans la partie drones du SCAF, il est incompréhensible qu'Indra soit en charge de la furtivité et des capteurs, que Thalès ne soit pas en charge du combat cloud, que Dassault se batte pour justifier une position de maitre d’œuvre sur le NGF et qu'aucune boite française de l'IA/cloud ne soit impliquée dans le combat cloud.
PS: Ah oui, j'oubliais. Il aurait été intéressant de rappeler à nos amis allemands qu'il existe aussi une filiale Airbus en France avec une entièrement spécialisé dans les aérostructures, un bureau d'études pas dégueulasse à Toulouse si je me souviens bien. Mais en fait, non Airbus pour ce SCAF c'est Airbus Allemagne et circulez y'a rien à voir.