MoX
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il y a 12 minutes, Métal_Hurlant a dit :
5.937 : c'est le nouveau chiffre des morts dans les rangs de l'armée russe annoncé officiellement
Mais il faut multiplier par combien pour avoir le chiffre réel ??
donc 6k KIA, d'un effectif de départ à ~150k, causant la destruction de "la moitié de l'armée ukrainienne".
Cependant, y'aurait urgence à trouver "300k spécialistes de plus" pour ... terminer l'opération spéciale ?
Ça va devenir de plus en plus difficile à cacher, y compris au russe le plus basique.-
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- C’est un message populaire.
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Au- delà du critère annoncé de mobilisation "par spécialité", c'est une mobilisation partielle qui permettra SURTOUT une discrimination régionale dans l'optique de ménager la chèvre et le choux ... bref, les citoyens de seconde zone vont encore trinquer, avec les nouvelles lois passées hier comme clé de bras.
Les localités des périphéries pauvres trop petites, trop peu denses, trop peu connectés pour causer un risque sérieux de contestation populaire vont à nouveau être mises à contribution, cette fois ci par la contrainte. Un pays merveilleux....
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il y a 26 minutes, Poivre62 a dit :
Les russes ont visiblement (repris par des sources sérieuses comme Oryx) fait sauter un lac réservoir près de Kriyviy Rih qui a notamment eu comme conséquence de faire beaucoup grossir la fameuse rivière inhulets, objet d'un combat depuis un petit moment et au delà duquel les Ukr ont élargi une tête de pont dernièrement.
Les flots grossissant auraient alors (conditionnel la dessus) emporté le ponton déposé par les Ukr, amenant donc les troupes de l'autre côté à ne pas pouvoir être ravitaillées, compliquant sans doute leur situation. J'imagine toutefois que cette inondation sera temporaire, une fois le réservoir vidé.
S'en prendre à un barrage, n'est-ce pas une action assimilable à un crime de guerre ? Enfin remarquez, je crains que l'on ne soit plus à cela près ...
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- C’est un message populaire.
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Bonjour à tous,
Sur le plan stratégique (politique), l'avancée ukrainienne produit un résultat nettement favorable : la démonstration claire que les objectifs "les plus limités" issus du narratif initial auquel le Kremlin pourrait, faute de mieux, se rattacher, sont dorénavant très probablement hors de porté d'ici à minima l'année prochaine.
Soit la concrétisation d'une "guerre qui dure", où certains - notamment en Russie - ne font que perdre chaque jour.
La concrétisation d'une Ukraine qui ne se bat pas en vain - très important pour la mobilisation nationale et le soutient occidental.
Bref, ça sent mauvais pour Moscou, les hommes sont fatigués, le matériel s'use (pour les VKS, un facteur important est simplement le goulot d'étranglement en maintenance pour des jets réalisant en quelques semaines leur quota horaire annuel, en sus des problèmes de pilotes et d'armement moderne déjà mentionnés).
In fine, en sur-sollicitant ses troupes à vocation spéciale (littéralement, les spetsnaz, mais aussi les VDV) car ce sont (s'étaient ?) grosso-modo les seuls suffisamment organisés et motivés pour se battre efficacement comme infantrie, les forces russes vont perdre une partie conséquente de leur noyau dur, écluser leur stock de munition conventionnel et de précision, et voir la destruction d'une partie non-négligeable de leur trésor de guerre froide - le parc moto-méca issu de l'URSS.C'est la Russie qui est en train de se démilitariser à cette allure. Prochaine étape, la dénazification du pouvoir russe et la reprise du Donbass ... 6 mois de guerre et les objectifs s'inversent
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il y a 14 minutes, Delbareth a dit :
Mouais...
En attendant, s'il y a une armée qui a un réveil pénible, c'est pas celle de l'OTAN. Donc si faut caser une incompétence/mauvaise stratégie, j'aurai tendance à la coller à ceux qui en ont déjà fait preuve. Mais c'est peut-être du wishfull thinking...
Oui c'est difficile pour les russes, tout comme la 1ère guerre de Tchétchénie fut aussi un révélateur terrible à l'époque.
Mais écrire des âneries sur la DA PaVa de ce style, ça ne fait pas sérieux. Shilka, Tunguska, ça se déploye en masse des les années 70, et c'est conçu pour engager et abattre hélicos et avions en TBA.
Sur du très faible rcs/ faible vitesse, évidement ça marche nettement moins bien !
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La question la plus pertinente a, je pense, déjà été posée : le volume de force d'après la définition précédente n'était déjà pas atteint, en quoi augmenter le plafond va-t-il changer chose ?
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il y a 6 minutes, gustave a dit :
Probablement que les obsèques d’un pilote (généralement issu de classes aisées et d’un statut social comme militaire élevé, comme les officiers) sont plus médiatisées que celles d’un tankiste bouriate.
Oui, vu la méthode de décompte, il y a un biais évident, sur-representant les pertes "présentables et honorables".
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Il y a 9 heures, g4lly a dit :
Les détails concernant la suspecte et le déroulement des faits.
Dans des éléments intéressants que j'ai vu passer, la voiture utilisée (mini cooper) a été mise en vente le 19/08 sur un site ukrainien, en utilisant le nom de Danil Shaban (nom de famille identique à la fille de la supposée exécutrice ukrainienne, donc potentiellement le père).
Cette antériorité à l'attentat dans la mise en vente du véhicule (pas encore sorti de Russie à ce moment d'après la version russe) sans même prendre la peine de passer par un prête-nom, c'est soit d'un amateurisme confondant, soit signe de quelque chose d'autre, mais cela reste pour moi assez troublant.-
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il y a 10 minutes, metkow a dit :
Ca confirme ce que je pensais, les pertes ukrainiennes sont largement sous-estimées. ca double quasiment le nombre de perte enregistré par Oryx
Ce qui n'est pas une surprise, Oryx estime à 20-30% de sous-estimation sur les pertes russes et à davantage sur les pertes ukrainiennes.
Avec le régime d'attrition et le peu de mouvement actuel, il est probable que le taux de sous estimation augmente encore.
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il y a 16 minutes, Métal_Hurlant a dit :
https://twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/status/1561116195406970880
Photo prise à Kiev hier : matériel russe détruit exposé pour le public
Ben voilà, ils l'ont eut, leur défilé sur la Krechtchatyk ! Suffisait d'attendre un peu...
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il y a une heure, Chaps a dit :
D'ailleurs, je serai Ukrainien , je chercherai pas spécialement à faire fuir les troupes russes, parce qu'elles vont toujours se regrouper et revenir quelque part... j’essaierai de les user sur place, sur mon sol et pas au plus proche de la frontière russe.
Exactement, et pour le coup, les alentours de Kherson s'y prêtent nettement mieux; davantage de renseignement occidentaux aéroportés disponibles, et bases arrières en Crimée à frapper/saboter à loisir.
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Il y a 7 heures, Clairon a dit :
Perso, je trouve la propal digne d'étude ...
Imaginez 2 points soulevés :
1° Une double clef pour des armes nucléaires a forte conception française déployées en Allemagne > Cela n'empèche pas la France de conserver un nombre "plancher" d'armes nucléaires dont seule elle a la clef
2° Un (voire plus) PANG en plus avec sans doutes 90 % du design en France et 80 % des composants, sans oublier les avions de combat, vu que nous sommes les seuls à maitriser le côté "aéronaval" dans la construction aéronautique militaire
Désolé mais financièrement c'est bingo pour Paris, avec quantités de retombées technologiques, un partage des coûts de la Force de Frappe, et une baisse potentielles des coûts de pas mal d'équipements français (avions, missiles, ...) grace à des économies d'échelles
Clairon
Et oui, proposer une (deux ?) douzaine de têtes et une (deux ?) quinzaine de vecteurs (qui seraient, pour le coup, nettement plus crédible que des B-61), juste pour offrir, sous double-clé, la possibilité à nos proches voisins d'avoir une "silver bullet" à mettre sur la table si leurs intérêts vitaux sont menacés, ça peut :
- Nous apporter du financement pour notre dissuasion (juste 5 à 10% ça serait déjà bien)
- Offrir davantage de souplesse dans l'expression de la dissuasion car elle serait d'expressions multiples (et donc, dans certains scenarii, soulager les américains qui pourront détourner le regard et ne pas avoir besoin de menacer de leur Big Stick // soulager la France qui, si en "deuxième ligne" en terme d'intérêt, pourrait voir un autre état formuler le risque d'escalade, quand en propre, le rapport bénéfice/risque ne nous aurait pas permis d'y aller)
Par contre, les risques étant :
- De voir se diffuser des informations sur notre vecteur / sur notre arme, bref, sur notre dissuasion, ses conditions techniques et opérationnelles de mise en œuvre, probablement pas des choses que l'ont voudrait éventer de façon certaine.
- De faire un dispositif incitant à la prolifération, on aura l'air bien malin quand d'autres auront des armes russes à double-clé chez eux ...
- De mettre de la bisbille entre nous et les américains si divergence sur l'intérêt de la manœuvre
Bref, pour moi il faudrait presque rester au seuil, càd, fournir les vecteurs (et idéalement faire participer aux frais de développement...) avec des alliés se préparant sérieusement à la mission de dissuasion, mais surtout ne pas être les premier à (re)mettre dans la nature des armes sous double-clé... juste être capable de le faire en réaction avec préavis très court. Mine de rien, en fournissant des Iskanders aux biélorusses, c'est potentiellement ce que les russes sont en train de faire...-
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il y a 12 minutes, Clairon a dit :
1° Vous imaginez le stress de l'EM russe qui doit sans doute détourner des troupes pour essayer de démasquer ces unités secrètes et renforcer la sécurité des autres bases susceptibles d'être les prochaines cibles
2° La Crimée ne semble pas si facile d'atteinte pour les Ukrainiens et ils y arriveraient, ça peut être alors un "massacre" pour les bases russes en Biélorussie
3° Les Russes sont pas plus cons que les autres (quoi qu'à la vue de pas mal de trucs ces derniers temps, je commence à douter), comment se fait-il qu'eux ne soient pas capables de telles actions en Ukraine ?
Clairon
Oui et les ukrainiens communiquent sur les "civils russes fuyant la Crimée et autres embouteillages sur le pont de Kerch".
Aucune info à ma dispo qui démontrerait que le phénomène est d'ampleur, donc je pense qu'à ce stade c'est de l'agit-prop.
Par contre, une vraie dégradation, une vraie inquiétude des civils en Crimée, ça serait un renversement par rapport au gain initial déjà présenté et célébré à travers toute la Russie (la sécurisation de l'alimentation en eau douce).-
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Info fraîches : explosions entendues autour de l'aéroport militaire de Gvardeiskoe, N-NO de Simferopol.
Ça commence à faire beaucoup pour une même journée...
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Intéressants points de vue partagés sur la nature de la Russie Poutinienne.
Effectivement, dans les années 1990, l'état russe est extrêmement faible, car1) Changement complet de paradigme économique, passage à l'économie de marché, ouverture à l'étranger, privatisation de très nombreux actifs jusqu'alors étatique
2) Structures et outils de gouvernance en grande partie neufs
3) Unité nationale toute relative, diverses républiques et peuples avec potentiellement des velléités d'indépendance.La combinaison des points 1 et 2 donnera l'apparition des oligarques comme classe "possédante".
Le point 3 donnera la guerre en Tchétchénie.Quand Poutine arrive au pouvoir (via notamment, un nouveau soubresaut tchétchène), il est premièrement préoccupé par la sécurisation de son poste et sa côte de popularité (voir notamment, les archives déclassifiées de l'administration Clinton concernant le naufrage du Koursk). Il va ensuite mettre au pas les oligarques - au profit de sa popularité, de son image d'homme fort, et ... de sa fortune personnelle et de son clan.
Le discours sur la grandeur de la Russie, j'en vient à penser que ce n'est pas tant une finalité, mais plutôt un moyen ; en affichant la poursuite d'un tel but, il est alors nettement plus aisé de justifier répression des voix dissidentes et sacrifices "consentis" par la population.Bref, je me demande en quoi la forme actuelle de la Russie est métastable, mélange de fonctionnement féodal et colonial sur un territoire immense et diversement peuplé, qui ne doit son existence qu'a des mesures répressives et coercitives combinées à des risques dantesques dans le contexte de militarisation extrême (et nucléaire) de ces espaces à la chute de l'URSS. Point de divorce de velour envisageable dans ces conditions.
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- C’est un message populaire.
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il y a 31 minutes, MeisterDorf a dit :Et on n'oublie pas le principal? Les pistes sont intactes... donc la base reste exploitable
A moins de vouloir lancer une opération sous les 72h - et réellement capitaliser sur la destruction de la piste ; une piste détruite, ce n'est guère que temporaire, encore plus sans moyen anti-pistes dédiés.
Bousiller les avions présents et le stock munition (si ce dernier a été fortement touché ?) c'est probablement le résultat le plus intéressant qu'ils pouvaient obtenir sur cette cible avec ces moyens.-
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il y a 7 minutes, gustave a dit :
Cette réhabilitation de la Wehrmacht est due au rideau de fer et au besoin de recréer une force armée allemande, et est conséquemment le fait (ou du moins permise par) d’un certain nombre de militaires anglo-saxons, donc des vainqueurs, elle n’est absolument pas spontanée…
Et elle a aussi été stimulée à l'est par la création du mythe "armement allemand über-qualität" pour expliquer à l'inconscient collectif soviétique pourquoi leurs pertes ont été aussi terribles.
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- C’est un message populaire.
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il y a 8 minutes, jmdc33 a dit :Par contre l'escalade...pas bon, plus les belligérant vont loin dans l'escalade plus il sera difficile de se parler face a face au tour d'une table de négociation. Et un conflit se fini en géneral au tour d'une table, sauf si un écrase l'autre. Alors c'est le vainqueur qui écrit les livres d'histoire.
D'ou ma position qui prone la désescalade.
Les conditions de négociation publiquement annoncées par différentes autorités russes cela revient à une capitulation ukrainienne... évidement, que faire d'autre si ce n'est escalader ?
Tu ne prônes pas la désescalade, tu prônes la position de Moscou...
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il y a 42 minutes, HK a dit :
Compte tenu de la taille des explosions, de la fumée, et des fenêtres soufflées à des centaines de mètres il me semble évident que ce ne sont pas quelques vieux Su-24 stockés en plein air qui ont été ciblés.
Au minimum il s’agit d’avions armés et avec les pleins, et plus probablement les dépôts de munition ou de carburant à proximité…
… lesquels ne servaient certainement pas qu’à faire des ronds au dessus de l’eau en Mer Noire.
Je te rejoins, soit c'est vraiment la faute à pas de chance (= cause interne, plus probablement accidentel ou très hypothétique sabotage lone wolf) sur une base des VMF, donc ça va juste soulager la flotte ukrainienne (lol).
Soit c'est une frappe ukrainienne, et on pourrait donc supposer un intérêt fort à frapper cet endroit. -
il y a 13 minutes, Akhilleus a dit :
Frappe sur la Crimée
Escalade dans 3, 2, 1....
Des les premières semaines il y a eu des frappes sur la Russie, au Tochka-U.
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il y a 9 minutes, MeisterDorf a dit :
Dixit VK (et ça tient la route vu les images): des avions décollent actuellement de la base de Saki. Indiquant que la piste de cette dernière est (partiellement ou intégralement) exploitable.
Vu aussi des vidéos de décollage sur Telegram, dans l'ambiance enfumée.
Je me pose la question du rôle de cette base dans les opérations actuelles.
Probablement nettement plus que des missions air-mer et défense/surveillance côtières ... -
J'imagine que par "assaut repoussé", il faut comprendre un minimum de bonhommes et matos étendus/perdus, et non un "putain il est 17h, le village est pas pris, on remballe les gaules sinon on va être en retard à la pointeuse et le chef va gueuler sur notre quota d'heures sup' "
Le distinguo essentiel c'est, s'agit-il vraiment d'assaut à chaque fois, ou juste d'accrochage d'unités de reco sur les lignes de défense ?
Sur les pertes potentielles, la différence est considérable. Entre un assaut chair à canon LDNR ou un accrochage de reco "pro" type spetsnaz/GRU...
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il y a 25 minutes, MIC_A a dit :
Oui, bon l'équivalent de 4000 € mensuel pour les futurs souscripteurs mais quid de ceux qui sont déjà dans les rangs plus les blessés et les morts.
C'est rétroactif leur histoire ou ça risque de faire jaser pour être gentil et il se pourrait bien que les nouveaux arrivants avec de telles conditions finissent en première ligne (formé ou pas).
J'espère pour eux qu'ils ont bien lu les petites lignes au cas ou et bien pris conscience qu'ils leurs faudra beaucoup de chance pour encaisser les soldes mensuelles et pourvoir ensuite les dépenser en pleine santé.
Clairement, dans le management d'un collectif, c'est un point toujours très sensible.
Mieux payé pour rester à l'arrière - si c'est vrai, ou même simplement perçu comme tel, c'est clairement pas bon pour l'esprit de corps.
Après, comme je le signalais au dessus, la contractualisation de conscrits en cours de service est une pratique déjà observée, donc à mon avis, fort possible que le potentiel disponible et motivé ait déjà été utilisé.
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il y a 48 minutes, metkow a dit :
Si wagner propose vraiment 4000$/mois, il y'en auras un bon nombre qui vont vouloir s'engager pour quelques mois
Si ma mémoire est bonne, j'ai déjà lu à différentes occasions des cas de contractualisation durant le service initial.
Après, c'est une contractualisation dans l'armée russe, pas dans les forces de wagner.
Mais pour ce qui est de l'armée Russe, je pense donc qu'une passerelle existe déjà, et en conséquence, que le potentiel est probablement limité.
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
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300k (ou un million) soustraits à l'économie nationale, a moins qu'ils ne fussent tous des improductifs patentés (auquel cas, leur valeur militaire sera vraisemblablement très faible), cela aura un coût certain sur l'économie.
Économie qui devra d'ailleurs être mise à contribution, car d'un coup, il y aura 300k (ou un million) de bonhomme en plus à nourrir, équiper, transporter...