- C’est un message populaire.
MoX
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D'un certain côté, les Turques ne font que pousser leurs intérêts - quel autre comportement pourrait-on attendre de leur part ?
D'un autre côté, la formulation publique des exigences, ça, c'est un problème dont on se serait bien passé AMHA.
Il n'y a pas 100 000 acteurs à contacter pour poser ce type de question... le faire en publique, cela pose une épreuve de force sur la table.Car quand l'enjeu n'est pas seulement de défendre et pousser ses intérêts nationaux (possible via négociation restreinte), mais chercher une victoire personnelle et publique sur "les autres", on commence à avoir un problème, et pour cette raison, je pense qu'il ne faut pas laisser gagner le sultan sur ce sujet.
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il y a une heure, pascal a dit :Si la Russie n'avait pas ce genre d'arme à sa disposition l'OTAN aurait déjà mis les pieds en Ukraine et orchestré des frappes sur des objectifs russes, seulement voilà ...
Exactement, j'ai déjà mis cela en avant après l'échec initial des forces russes, en suscitant des réactions à minima mitigées de certains lecteurs.
Pourtant, nous avons bien le cas de figure d'une puissance nucléaire qui se permet une guerre d'agression car protégée par son parapluie nucléaire. Une victoire russe serait un très mauvais signal en terme de prolifération - tant pour les pays cherchant à se défendre (la bombe aurait sanctuarisé l'Ukraine), que pour ceux cherchant à résoudre leurs conflits par la force (la bombe est une garantie d'intégrité dans l'échec).
Poutine joue maintenant le pourrissement et veut nous projeter dans la perspective d'un hiver froid et sombre.
Je partage les avis exprimés quant à la nature réelle du régime russe (impérialiste, qui s'étend/s'étendra aux dépend de nos intérêts, qui perturbe notre société civile, et dont nous n'avons rien à attendre en "l'amadouant" si ce n'est une défiance et un mépris encore plus grand).
Par contre, je rejoint aussi à l'avis de ceux souhaitant une diplomatie publique "modérée" pour la France.
Les formes sont importantes, et si demain, une révolution de palais devait se produire, dans certains scénarios, le nouvel homme fort russe (fusse-t-il une ordure cynique originaire de la junte actuelle, AMHA tant que cela permet une cassure du récit, donc un arrêt de la guerre, on s'en accommoderait très bien) pourrait avoir besoin d'un appui occidental "modéré" pour faire digérer quelques couleuvres, impossible à avaler autrement.
Je vous l'accorde, ce scénario n'a probablement qu'une très faible crédibilité aujourd'hui, mais il fait parti des issues les moins douloureuses qui pourraient résoudre la situation actuelle, il serait dommage d'en tuer la possibilité.
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il y a 53 minutes, olivier lsb a dit :
Edit: dans la série "Quand ça veut pas ça veut pas", le défilé aérien de la parade est annulé pour "cause météorologique". https://www.lemonde.fr/international/live/2022/05/09/guerre-en-ukraine-en-direct-moscou-celebre-la-victoire-du-9-mai-1945_6125285_3210.html
Vous pouvez tous constater sur ce live à quel point effectivement les conditions sont affreuses....
Je suis de plus en plus déçu par les VVS
Vraiment pas de bol avec la météo cette année... défilé aérien aussi annulé à Saint-Pétersbourg, Ekaterinbourg, Novosibirsk, Samara...
J'avais déjà posé la question, mais elle n'a pas reçue l'attention que mon e-penis juge satisfaisante : à 250/300 sorties par jours, connaissant le besoin en MCO probablement important des avions russes, et en supposant quelques dérives du même type que celles observées dans l'AdT russe, est-ce vraiment une situation soutenable ? A partir de quand la sécurité des opérations va être dangereusement menacée par des écarts trop importants à la maintenance préconisée ? Des heures de vol, ça coûte, et ça mange du potentiel de pièces/ de durée de vie, le tout en imposant des immobilisation.
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il y a 46 minutes, vince24 a dit :
Je constate quand même que les russes continuent de se battre malgré les soit disant théories qu’une unité qui a perdu X% de ses troupes n’est plus opérationnelle.
ils continuent de se battre après avoir perdu 600 MBTs.
quelle armée occidentale en ferait autant?Au vu des faits que tu exposes, je t'invite donc à réfléchir à la valeur de la vie humaine aux yeux des autorités russes.
Et avec le produit de cette réflexion, poser une nouvelle question : le sort du russe provinciale des classes laborieuses est-il enviable ?
Aurais-tu apprécié de naître à sa place ? -
il y a 3 minutes, Coriace a dit :
Complètement irresponsable de la part du NYT, comme souvent, tout le monde peut se douter de ce fait, mais le sourcer ça mets les USA en porte à faux vis à vis des Russes qui seraient soudainement légitime à "renseigner les rebelles" sur la présence d'officier US sur le sol Syrien par exemple ou quelque soit leur déploiement d'ailleurs.
Que le NYT publie beaucoup de merde, pourquoi pas.
Mais penser que les Russes soient d'une haute moralité et s'interdieraient les pratiques que tu décris, j'en doute très, très fortement.
Si il ne le font pas, c'est par absence de moyens.
Imaginer le comportement russe si il disposaient des moyens matériels et technologiques américains... belle angoisse !
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il y a 24 minutes, Skw a dit :
Pour continuer dans la série feux/incendies :
Cela aurait actuellement lieu du côté du Raïon de Minoussinsk, dans le Kraï de Krasnoïarsk, en Sibérie orientale. J'ai pu lire - mais je prendrais cette information avec des pincettes - que les forces de lutte contre le feu sont moins nombreuses localement qu'à l’accoutumée puisque déplacées pour un certain nombre sur l'ouest du pays. A se demander si les Ukrainiens ne vont pas trouver un certain intérêt à allumer des feux dans le coin et un peu plus tard autour de Moscou et Saint-Pétersbourg...
Vu sur Twitter - au moins un drone orlan-10 du МЧС a été abattu en Ukraine.
Donc si des moyens de surveillance incendie sont détournés, ça peut avoir des conséquences, surtout si il y a beaucoup de plaisantins aux champignons cette année...
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il y a 4 minutes, cracou a dit :
Il est aussi parfaitement possible que ça ait toujours cramé comme ça en russie à cause d'un entretien lamentable et une absence totale de respect des règles de sécurité mais tout le monde s'en foutait.
Oui, tout comme les souhaits "de bonne santé" qui sont un ultra-standard russe à chaque anniversaire/nouvelle année/célébration/beuverie diverses etc... le contexte de tension donne des effets loupe parfois complétement idiots sur certaines différences culturelles.
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il y a une heure, Klem a dit :
Un drone avec un drapeau ou un largage de tracts sans conséquence létale et bien humiliant… ca serait clairement intelligent et efficace. Rien de permettrait de justifier des actes barbares en rétorsion en plus.
J’imagine avec la delectation la tête de poutine voyant ça.
Des explosions/détonation (d'artifice) qui s'entendraient depuis la tribune et créerait un gros flottement d'inquiétude ... ou un drone léger programmé (non-piloté), qui foncerait sur Poutine en plein discours. Juste l’interrompre et le voir évacué dare-dare par le service de sécurité, ça serait une image victorieuse.
Bref, tout ce qui peut foutre le bordel sur cette cérémonie serait bon à prendre, tant que cela reste du niveau "photo-bomb", et sans victimes aucune, si ce n'est l'orgueil de Poutine.
Entendre Peskov évoquer le 9 mai comme "notre sainte journée" (oui oui, SAINTE), on comprend avec quelle force il faut et faudra s'opposer à ce ramassis de conneries.
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il y a 54 minutes, Julien a dit :
J’ai un peu de mal à imaginer Poutine laisser Marioupol aux Ukrainiens, et c’est plutôt là à mon humble avis que se situent les risques que ce conflit s’éternise.
Les régions Russophones auraient déjà dû faire l’objet d’un accord avec la Russie depuis longtemps, leur perte dans ce conflit me paraît largement acceptable du point de vue européen. A voir pour la position US. Et je vois pas l’Ukraine n’en faire qu’à sa tête si la communauté internationale fait pression pour qu’ils lachent ces regions. Par contre si Poutine veut davantage que cela, ce qui malheureusement semble être le cas, cela va faire durer ce conflit éternellement et mathématiquement plus ça dure plus le risque d’une escalade potentiellement nucléaire augmente.
Et tu as demandé l'avis des russophones concernés ? Pour être investi dans l'accueil des réfugiés (nb: principalement du sud / de l'est de l'Ukraine et tous russophones), ils ne sont pas chaud à rejoindre la grande Russie... pour le dire de façon très policé.
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il y a 13 minutes, poti a dit :
Sur ce débat sur les gagnants de la guerre très franchement je vois un grand perdant, l'Ukraine, sur les autres points c'est déjà plus débatable.
Perdant de quoi ? Ils se battent pour leur survie en tant qu'état indépendant. Et pour le moment - ils tiennent.
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Il y a 14 heures, Ciders a dit :
Je me suis laissé entendre dire que les machines à fabriquer des cigarettes pouvaient aussi servir à faire des munitions, moyennant quelques adaptations. Mais j'ignore si c'est vrai.
Les machines à cigarettes qui se reconfigurent en machines à munitions, ça tient de la légende urbaine.
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il y a 52 minutes, Akhilleus a dit :
Ouais enfin ca fait des semaines qu'on nous annonce que les russes arrivent au bout de leur stock de Kalibr et Inskanders..... et c'est toujours pas le cas
Les estimations c'était ~1500 au départ (quel périmètre exact : excellent question) et une consommation de 40 à 60% du total durant la première phase des opérations.
A raison de 4 à 6 missiles par jour, le talon résiduel permet quand même de tirer encore plusieurs semaines, voir quelques mois, avant d'arriver sur un stock vraiment ridicule.Donc on verra encore des missiles de croisière russe voler. Mais en dose homéopathique.
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il y a 2 minutes, Ciders a dit :
Plus sérieusement, encore un effet indésirable pour les Russes ?
Avant mars 2022, PERSONNE ne parlait de la Transdnistrie. Le conflit était tellement gelé qu'on pouvait marcher sur le Dniestr, même en été. La mafia locale (pas que moldave) faisait ses affaires, le peuple était content (ou pas, quelle importance ? "Dites-le que vous êtes contents, c'est pour la télé française !"), tout se passait bien. Et là, ça passe sur les médias H24, tout le monde en parle, le dossier revient sur le devant de la scène.
Je me demande comment on en parle côté roumain, c'est leur arrière-cour.
@Zalmox pourrait nous apporter un éclairage des plus instructifs !
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"Les Russes ont des armes ultra- performantes, avec des troupes ultra-aguerries, le tout, prêt à servir, mais vous comprenez, c'est du matériel trop sensible pour être exposé dans une simple opération spéciale, de faible enjeu, ne concernant pas même de loin les intérêts vitaux de la nation..."
Hein? Quoi? Keskiladi Lavrov dernièrement, intérêts machin-quoi ? (...)
Ces théories sur les "moyens disponibles" non-employés, pour moi ça ressemble fort à de la merde de bovidé.
À la rigueur quelques modes de guerre elec/Elint non utilisés, ça me paraît probable.
Que la Russie n'ait pas abattus toutes ses cartes en terme de méthode d'action (guerre hybride), ça c'est plus plausible.
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A Staraya Nelidovka (RU, région de Belgorod, frontalière UKR), il y aurait un incendie dans un stock de munition.
Vu passé une vidéo sur Telegram, lointaine, forte fumée, et lueurs "vibrantes" (= explosion ?).
A suivre / confirmer.
De même, on signale des "alerte défense aérienne" dans la région de Koursk, et des tirs de SAM visibles depuis Voronezh (ça commence à faire un peu de distance pour les moyens ukrainiens !)-
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Avec l'arrêt des livraisons de gaz, Poutine :
-va pousser la Bulgarie à aider l'Ukraine (il y avait de la retenue jusque-là), càd potentiellement du transfert de munition ex-PAVA
-se prépare peut-être à un conflit long ? (empêcher les européens de reconstituer des stocks pour l'hiver à venir)Cette guerre au final, je lui trouve quelques points communs avec la guerre d'Algérie (négation du caractère de guerre, conflit d'usure humain, matériel, diplomatique et politique pour la Russie, et émergence/renforcement d'une identité nationale basé sur l'opposition à la Russie).
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il y a une heure, Robert a dit :
"Le président Poutine a signé le décret anti-corruption Poséidon ??
C'est vraiment un visionnaire ce type, plus de 20 ans au pouvoir et s'apercevoir seulement maintenant que son pays est corrompu jusqu'à' l'os !
Dans ce type de régime, c'est souvent utilisé pour purger / faire sauter des fusibles en se donnant le beau rôle auprès des petites gens ...
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il y a 21 minutes, MoX a dit :Une base (stock) pétrochimique/ pétrolière brûle à Bryansk (ville russe frontalière). Pas davantage d'infos à ce stade, si ce n'est qu'une alerte aérienne a été déclenchée cette nuit sur la ville.
Un stock ET une raffinerie. Sur deux sites différents. Donc frappe.
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Une base (stock) pétrochimique/ pétrolière brûle à Bryansk (ville russe frontalière). Pas davantage d'infos à ce stade, si ce n'est qu'une alerte aérienne a été déclenchée cette nuit sur la ville.
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il y a une heure, Alexis a dit :Allez, un petit HS
Scholz a signé un appel aux Français à réélire l'un des deux candidats restant en lice, mais la vérité est que vu sa position sur l'Ukraine, si c'est l'autre candidate qui est élue, sur ce point au moins il s'entendra fort bien avec elle ils sont exactement du même avis
!
La situation actuelle est :
-une aubaine incroyable pour Boris Johnson, son pays n'étant je pense que très peu exposé à l'économie russe
-une catastrophe dantesque pour nos voisins allemands, qui, en effet, souhaitaient très probablement voir Kiev tomber en 3 jours pour entériner un round de sanctions supplémentaires pour quelques hommes de paille de Poutine et reprendre le business as usual
-une opportunité fantastique pour notre pays, minoré par le contexte pré-électoral
Y'a moyen de fineauder.-
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Bordel, je vais radoter :
Regardez qui a formulé cette déclaration !!!
Un sous-fifre !!!
C'est pour moi davantage un ballon d'essai, et probablement à usage interne, pour trouver des thèmes pouvant conserver l'opinion fédérée derrière le gouvernement. My 2cts d'observateur russophone.
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@Skw readovka ne me paraît pas être de la galaxie Meduza.
Sinon cette annonce de visées sur le sud, c'est peut-être pour remobiliser en interne autour d'une cause - les russophones moldaves, ou peut-être en externe pour semer le doute chez les Ukrainiens.
Mais bon, pour avancer sérieusement jusque-là, les moyens d'observation occidentaux le mettrons très sûrement en évidence.
EDIT : si j'ai bien suivi, la déclaration russe proviendrait de l'adjoint au commandant de la région militaire centre... pas ce qu'il y a de plus engageant pour porter une parole officielle. Ballon d'essai ?
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il y a 33 minutes, Skw a dit :
Les chiffres me paraissent tout à fait crédibles en ce qui concernent l'ensemble des pertes humaines sur cette guerre côté russe :
Vu ce matin, pas reposté ici car l'affaire n'est pas claire et je n'ai personnellement aucun suivi et aucune opinion de cette source.
L'analyse de journalistes russes : action de résistance interne qui fait fuir des chiffres réels.
Évidement, il y a maintenant un démenti formel, indiquant que le compte a été hacké par des ukrainiens. Décidément, salops d'Ukrainiens, les pires ennemis du journalisme libre en Russie... (ce n'est pas de moi, c'est d'analyste russe, avec au moins autant d'ironie dans le propos ...)
Par ailleurs, simplement évoquer cette affaire est déjà un exercice dangereux pour le citoyen russe. Le contenu étant (/sera) reconnu comme infox, le propager... c'est jusqu'à 15 ans de prison.
Ces chiffres peuvent être en phase avec le terrain, les disparus étant, par définition, disparus, ils peuvent être à sang chaud ou à sang froid, ... ХЗ
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il y a 35 minutes, olivier lsb a dit :
Dans ce lot de 100 appareils, y'a 40 drones dont beaucoup d'orlan. A relativiser même si la plus value tactique du drone est indéniable, c'est surtout les 22 avions et 37 ventilos qui comptent.
22 avions, hormis pour la flotte de su34, ça me paraît absorbable pour les VVS. Les pilotes compétents, c'est autre chose.
Et un volume de sortie qui aura forcément un impact sur la vitesse à laquelle leur zincs "se consomment".
Et si le MCO des VKS est frappé par les mêmes dérives qu'observées dans la verte, ça risque de provoquer des accidents par-ci par-là.
Je suis de plus en plus déçu par les VVS
!
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par MoX
Donc, dans les éléments "retour de terrain", il y a notamment :
-l'emploi conséquent de troupes issues de la DNR (avec un taux de perte probablement élevé)
-l'usage massif d'artillerie, notamment sur les villes et infrastructures civiles, de la DNR
Sachant que le narratif construit et affiché pour soutenir l'intervention était la protection des citoyens de la DNR...
... on trouve encore des personnes pour nous soutenir que "les américains c'est rien que des cyniques, ils se battront jusqu'au dernier ukrainien !" ?
C'est encore plus abominable, quand on réalise la nature mixte, partiellement exogène, du soulèvement de 2014 dans le Donbass...