[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Rumeur d'incendie sur le Moskva ... les ukrainiens (pour certains) revendiquent déjà une attaque à base de missiles "Neptune" - d'autres commentent sur un ton plus neutre indiquant que "le bateau brule, mais on ne connait pas la source, peut-être accidentelle".
Bref, ça sent très fort le hoax. Nous aurons une réponse rapidement j'imagine.

 

EDIT H+8 : incendie du croiseur confirmé par le mindef russe (!!!)

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Source journaliste russe (telegram): de 20 à 40% des soldats sous contrat revenu des secteurs NO/NE se Kiev refuseraient de retourner en Ukraine. 

Biais d'échantillonnage évident, mais source assez sérieuse (jamais pris à colporter les hoaxs ukr évidents au précédent) donc j'imagine que ce constat est réelle,  pour les structures sur lequelles il a été posé.

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 18 minutes, Akhilleus a dit :

sitot livré, sitot HS ?

Les S300 slovaques auraient été détruits

A confirmer (destruction de S300 et destruction de ces S300 en particulier)

 

Dénoncé comme hoax par le 1er ministre slovaque (source Twitter)

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Je rappelle la dernière en date 'Je cite Obama "la Russie est une puissance régionale avec des armes nucléaires.

Et les événements actuels sont une preuve éclatante de ce statut : puissance régionale, au pouvoir de nuisance ultra-amplifié par l'arsenal nucléaire hérité de l'URSS.

Quand à la décrépitude économique du début des années 90 :

1) l'économie soviétique allait déjà dans le mur, que la phase transitoire ait exacerbé les difficultés c'est certain, mais je suis loin de penser qu'un scénario "sans douleur" fut possible.

2) les vagues de privatisations du début des années 90 : accès interdit aux compagnies étrangères. Avec pour conséquences :

- moindre revenus pour l'état russe (limitation des acheteurs potentiel = limitation du prix de vente)
- création de l'oligarchie; une poignée d'individus montent les schémas de "rachat" des entreprises russes les plus prometteuses, au détriment immédiat de l'état russe (sous-évaluation des biens rachetés via corruption très répandue ). Le comportement ultérieur des mêmes oligarques démontrera que ce fut aussi fait au détriment de l'intérêt à terme de l'état russe (les revenus étant massivement sortis du pays et investis à l'Ouest).

Sur ces éléments, on pourrait se demander si un rachat des actifs russes les plus prometteurs par des sociétés occidentales n'aurait pas été davantage profitable - à terme - au "russe lambda"... sacré paradoxe.

Bon, ce message aurait tout autant sa place dans le fil dédié à la Russie (fil dont le titre est déjà fort évocateur de notre perception de l'espace post-soviétique ...)

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

[VENDREDI]

 

La stratégie Russe :

 

[/VENDREDI]

Où quand la sidération et la surprise stratégique doivent à elle-seule apporter la victoire...
Alors que le POTUS avait déjà clairement éventé la surprise et informé VVP par divers canaux "qu'il savait".

Et VVP décide de quand même dérouler son plan...

[Russie et dépendances.]

il y a 43 minutes, pascal a dit :

Je l'ignore mais en matière de point Godwin cet argumentaire édifiant ... mais très malin quand on y pense est largement sur le podium ..

Le message semble être le suivant, l'opération spéciale en Ukraine est une reprise de la Grande guerre patriotique, l'ennemi est le même le nazisme (à l'époque on disait les fascistes) ...

Une opinion avancée par certains politologues russes : à tant fantasmer la mythique victoire "de la grande guerre patriotique", ils ont reproduit le schéma correspondant dans l'espoir, à nouveau, de se poser en "grand vainqueur du fascisme".

Un ramassis de conneries abjectes. Les célébrations du 9 mai devraient être démilitarisées. Faire défiler des gosses dans des déguisement "41-45", c'est évidemment extrêmement malsain.

77ème anniversaire cette année.
En 1995, nous avions le 77ème anniversaire de l'armistice 14-18, je n'ai pas le souvenir d'avoir vu des défilés massifs à cette occasion.
 

Un problème de fond de la société russe - AMHA - est que pour les classes les plus laborieuses (provinciaux), la "fierté nationale" est à peu-près la seule richesse que le peuple pense posséder. Et donc il la vénère et la protège. Elle est majoritairement - si ce n'est exclusivement - basée sur la gloire militaire de la victoire en 45, les autres reliquats soviétiques (conquête spatiale notamment) sont déjà dans un état finalement peu glorieux (indépendamment de toutes considérations sur l'utilité, la grosse opération spatiale qui a mis des paillettes dans les yeux sur la dernière décennie, c'est Falcon Heavy), le nouveau lanceur Angara n'a fait que 3 vols d'essais depuis 2014 et encore, avec apparemment des résultats pas complétement satisfaisant. L'excuse du "il n'y avait pas d'argent dans les années 90", on pouvait encore la comprendre dans les années 2000. Nous sommes en 2022. Même à l'échelle de résultats "stratégiques", le poutinisme n'a plus l'excuse de la jeunesse.

 

[Economie et climat. CO2 or not CO2?]

Concernant le sujet du bois - effectivement, les poêles à pellet ça me parait être le bel attrape-nigaud pour vendre du matos en donnant bonne conscience.

Par contre, je pense que certains types de chauffage bois tels qu'installés entre-autre en Alsace permettent de solutionner quelques problèmes.

Les kachelofen, en particulier ceux où le foyer est au sous-sol, permettent d'atteindre une haute température de foyer, pour une combustion complète du bois (adios les polycycliques) et une haute efficacité énergétique, le seul bémol c'est qu'ils arrivent dans les conditions de créations d'oxydes d'azote, ça demande un peu de réglage et de suivi.

C'est effectivement plus cher qu'un "poêle à pellet", et plus contraignant. Mais c'est pour moi une solution qui règle les problèmes autres que le cycle carbone (celui-là reste entier ...)

[Russie et dépendances.]

Il y a 3 heures, Sirius a dit :

La cote de popularité de Poutine continue de grimper.  (83%)  https://www.levada.ru/en/ratings/ 

A prendre avec de très grosses pincettes ici aussi.
Oui, il y a un soutient populaire qu'il ne faut surtout pas nier/négliger.

Mais il n'y a pas d'outils de sondage fiables pour suivre sa dynamique.
 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Pour les soldats irradiés - je pense que c'est à prendre avec ... d'énormes pincettes.

Plus concrètement, ça sent le psyops ukrainien à plein nez (rappelez-vous, ils sont en guerre...) notamment à destination du public russe à l'heure où les familles voient arriver les ordres de conscription pour la nouvelle classe d'âge.

Les sources "proches" du terrain (Slavoutytch) indique n'avoir rien vu / entendu de tel ...

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

Mais le mécanisme qui est décrit permet effectivement aux Européens de mettre le projecteur sur l'étape transfert d'un compte en euros chez une banque européenne appartenant à l'acheteur vers un compte en euros appartenant à l'acheteur chez Gazprombank, bref sur l'étape qui est uniquement en euros, permettant ainsi de déclarer que le paiement a été réalisé en euros.

==>Tout le monde sauve la face, donc tout le monde peut continuer les affaires, donc pas de catastrophes économiques diverses et variées

Et c'est ce qui compte 

Mais sans rire, on a gardé le principal pour nous, le reste c'est du détail.
Le gaz est tarifé et payé dans notre monnaie - le risque de change est assumé par la partie Russe (et vue la situation actuelle, le cours réel du rouble ... vaste question !).

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 2 minutes, Ardachès a dit :

Ça va salement « bouger » dans l’organigramme des forces armées et du renseignement et les billets en aller simple seront « all inclusive » !

Les grades, c'est pas à vie !

(vendredi ... à visionner le week-end pour se vider la tête)

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 9 minutes, fool a dit :

En deux trois semaines ils pourront faire des tours de piste standard , si c'est le projet alors ça ira. s'ils veulent s'en servir pour faire la guerre alors tabler au minimum sur six mois d'entrainement intensif avec accès aux simus et en acceptant qu'ils seront loin d'être au niveau nominal OTAN.  La différence de philosophie est telle entre un MIG 29 et un F-16 blockXX ou autre avion de l'ouest que l'on change de monde, j'ai beaucoup discuté avec un ancien cocher de MIG-29 justement pendant une qualif machine. Il a eu beaucoup, beaucoup de mal a faire la transition sur un avion civil sans systèmes de combat complexe a gérer. 

En voila une anecdote intéressante ! Même si ce n'est pas le bon fil pour développer, tu attises notre curiosité !
 

il y a 12 minutes, Clairon a dit :

Quand ce sont les seconds couteaux qui doivent annoncer les re-orientations stratégiques et nouveaux objectifs, c'est que ça va pas bien ...

Tellement vrai !

 

Sinon, à surveiller - la communication autour du raid hélo sur le stock carburant de Belgorod.

Opinion : les ukrainiens pourraient (et, AMHA, devraient) ne rien reconnaître du tout et laisser la tendance complotiste naturelle du citoyen russe de base faire le reste ... en plus de la perte de carburant, cela fera quelques dégâts sur la cohésion de la population.
C'est peut-être le plan qu'ils ont choisi. Nombreux commencent à parler de "false flag" y compris en Russie (alors que objectivement, un false-flag qui coûte du carburant et qui ne tue même pas un seul civil, c'est franchement mauvais).

[Russie et dépendances.]

il y a 18 minutes, gustave a dit :

D’une part je doute qu’il y ait beaucoup de sondages fiables en Russie actuellement, d’autre part le phénomène d’union sacrée dans la guerre est un grand classique qui rend plutôt plausible ce que disent les journalistes de retour de Russie que j’ai entendu et qui rapportent un soutien assez large au pouvoir. Enfin nul besoin d’être debile pour cela, le façonnage des esprits et l’union nationale ne sont pas le propre des Russes.

Soutient assez large basé sur la propagande justifiant l'intervention,  et l'absence de conséquences palpables pour le moment.

Mais c'est en train de changer graduellement - les DCD reviennent, les prix augmentent, les entreprises "libèrent des collaborateurs".

Efforts importants du gouvernement russe pour garder sa base de fidèles sous contrôle (notamment - soutient au cours du rouble). Ce qui est tragi-comique lorsqu'on sait que la base de fidèles (quinquagénaires et au- delà,  de province) n'ont pas d'usage courant de monnaies étrangères (ne voyagent pas). Mais le symbole est là- dans des conditions où entreprises et particuliers russes ne peuvent tout simplement plus vendre de roubles,  ce dernier se rapproche de son cours d'avant- guerre.  Les plus fins observateurs se rappelleront de l'écart cours officiel/ cours officieux du rouble soviétique...

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

il y a 7 minutes, Rivelo a dit :

+1

On peut cependant noter que c'est aussi un message de désescalade. Très bonne nouvelle car cela crédibilise les équipes de négociation en discussion (regardez, je suis soutenu par mes mandants, je peux obtenir des gestes). C'est à mettre au même niveau que la déclaration de Zelensky il y a une dizaine de jours sur le renoncement à l'adhésion à l'OTAN. 

Les négociations de crise, c'est un peu comme quand le GIGN négocie avec un forcené : on commence par des gestes simples (laisse moi apporter de l'eau aux otages), on continue avec des choses plus significatives (libère un otage, je t'apporte une pizza) et on continue comme ça pour créer une dynamique qui crée un certain niveau de confiance nécessaire à la désescalade puis au déblocage de la situation. Ce n'est pas les gestes en eux-mêmes qui comptent mais la dynamique.

Oui, enfin, je me demande si au niveau de VVP, il n'y aurait pas la crainte d'avoir des images insoutenables - écroulement tout ou partiel d'une armée, reddititon de masse sur un front.
Le fait de ne pouvoir faire aucun progrès offensif sur le secteur est une chose - le fait de se montrer battu en est une autre. Et perdre la face, c'est interdit.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

il y a 1 minute, DMZ a dit :

(Le Monde)

Deux possibilités :
- les Russes veulent faire preuve de bonne volonté dans les négociations ;
- ils sont en difficulté dans ce secteur et c'est un cessez-le-feu déguisé dont ils pourront rejeter la faute sur les Ukrainiens s'il est "rompu".

Je penche pour la deuxième option.

Sachant que ce n'est pas un cessez-le-feu, mais une action unilatérale, présentée comme "de bonne volonté", mais au vu des difficultés sur place, pour moi c'est une façon - à usage interne - de faire passer une retraite car usés/dominés sur le terrain pour un geste conciliant et humanitaire ...

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

il y a 49 minutes, Fanch a dit :

Le fait que les exigences russes soient revues à la baisse semble justifier l'attitude de Zelensky.

 

Le fait que le mec ("Vulcain") nous ai rejoint depuis moins d'une semaine et déblatère déjà des éléments de prêt-à-penser alignés sur l'intérêt russe semble justifier une grande prudence face à ses interventions ;-)

pour ne pas polluer davantage : EDIT

Quitte à reconnaître ses torts autant le faire publiquement.
Désolé pour ce pique d'humeur qui n'apporte rien de nouveau au forum.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 42 minutes, Niafron a dit :

Et j'ajoute un point important:

Au delà des mauvais comportements individuels qui sont inévitables, c'est la manière dont les autorités des deux camps lutteront contre ( ou à l'inverse les encourageront ) qui feront la différence dans mon esprit.

Et là dessus, bien que je pense que les soldats russes sont pour beaucoups ( voir pour la majorité ) tout à fait capables de bien se conduire, je fais il est vrai nettement moins confiance au régime qui les dirige.

Un des principaux problèmes que les russes doivent tenter de résoudre aujourd'hui est la motivation de leurs troupes / la justification en interne de leur intervention.

Donc évidemment, ils vont abondamment relayer toutes exactions potentielles commises par les Ukrainiens, sans être trop regardant sur la véracité / le contexte.
C'est la guerre.

J'ai aussi vu des "pilleurs" scotchés et entravés dans des pneus ; rien à voir avec un mauvais traitement de soldats.

Les ukrainiens semblent avoir une police militaire à minima efficace (ils ont probablement contribué à "tuer dans l’œuf" la 5ème colonne pro-russe), j'espère qu'ils sauront faire le nécessaire.
Les pauvres gars en face n'ont, pour partie, pas choisi de venir ici.
La bonne communication est celle qui incite à la grève du zèle, voir, à la désertion.
 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Des "conscrits" de la DNR seraient envoyés au front dans la région nord-est. Au conditionnel :

1) cela expliquerait les progrès ukrainiens récents (aucune formation & motivation/équipement & logistique au strict minimum)
2) cela libérerait des forces russes pour les opérations dans le Donbass

Les gars sont en tout cas pas très content de leur sort ... avec cette conscription forcée, les "autorités" DNR / LNR risquent de perdre le peu de crédit dont elle dispose auprès des forces vives de leur population.
Ça serait rigolo que cela finisse en fraternisation trans-ukrainienne (mais bon, là, il faudrait que Patrick me refile un peu de tisane à fumer).

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

il y a 32 minutes, Joab a dit :

C'est clair que si les livraisons cessent, ça va être douloureux pour l'Europe. Mais ça le sera aussi pour la Russie si ce n'est plus. Ils n'ont pas les moyens de réorienter autant d'exportations dans un aussi court laps de temps et soutenir l'effort de guerre et le niveau du Rouble, ça coûte. Je ne vois pas la Russie se priver des revenus du gaz.

D'autant plus qu'une fois cette état de fait connu de tous (statut = grande perte de revenus pour les russes), la méfiance sur les transactions russes avec des tiers va se renforcer (= quelle garantie qu'ils payent avec quelque chose de valeur ?)
Ça leur sera défavorable sur les conditions d'achat avec les interlocuteurs qui accepteraient encore de commercer avec eux (en-plus du surcoût pour "risque de sanctions" envers certains acteurs).

Conclusion (grossière) : ils vont avoir moins de revenus, et pour obtenir "la même chose // ce qui reste disponible " qu'auparavant cela va leur coûter davantage.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

il y a 2 minutes, Berezech a dit :

@Alexis

Je serai prudent de voir la suite, le coup de Poutine "on ne prend que du rouble" est je pense un élément de la négociation, de même que la réaction européenne.
Dans les faits Poutine sait qu'on a VRAIMENT BESOIN de son gaz, et d'un autre les européens savent que Poutine a terriblement besoin de devises étrangères (en tout cas vu les bank runs auxquels on a assisté, des russes pour convertir leur monnaie en hyperinflation en dollars/euro et les politiques de contrôle très strictes des changes et de conversion forcées de la Russie c'est vraisemblablement le cas). Restons un peu optimistes le dialogue est resté ouvert jusque là, malgré l'ambiance pourrie sur d'autres sujets essentiels, ce qui veut dire que les parties n'ont pas le luxe du désaccord.

Travaillant dans industrie fortement consommatrice de GN, je peux clairement vous indiquer que toutes les options sont à l'étude,  et ce,  avec le plus haut niveau de coordination... (comprendre: étatique et européen)

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Je ne connais pas la fiabilité de la source, mais ces images sont frappantes.
Comme quoi, c'est la nature humaine de s'adapter ... log tendue, carburant rationné, territoire occupé à couvrir ... l'explication pourrait se trouver ici.

Mais bon, vulnérable à la première arme légère venue.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

Il y a 8 heures, Ciders a dit :

Ce qui reviendrait à dire ici que la Géorgie pourrait reprendre l'Abkhazie et/ou l'Ossétie, sans aller plus loin ?

 

Ciders, plus loin, c'est le Caucase, je les vois mal passer de l'autre côté

Sinon, je rejoint complétement l'avis partagé par JeanPierre concernant le marché mondial du blé : les flux actuellement couverts par les Russes sont des positions qu'ils n'occupaient pas il y a de cela une décennie. Ils ont mis en place une "diplomatie du blé".

Les événements actuels pourraient aussi être l'occasion de leur réduire/briser ce levier (en conséquence, et en exploitation de leur connerie hein, pas en "on a poussé les russes à la guerre pour créer des famines").

Les Russes ont perdu leur plan com' sur l'occident, et les sympathies résiduelles qu'ils pouvaient avoir dans le monde slave méridional (Bulgarie) ou occidental (Tchéquie, Slovaquie). A voir si nous arriverons à retourner la Serbie (pas spécialiste des balkans, mais ça me parait trèèès compliqué).

Leur plan "Afrique" souffrira de l'attrition de moyens subit en Ukraine, c'est une excellente chose pour nous.

Et avant de voir arriver les Chinois en Sibérie/en détenteur de compagnies russes, nous les verront d'abord s'imposer de plus en plus comme suzerain/Co-suzerain en Asie centrale (Kazakhstan notamment), accompagnés des Turcs qui vont pousser leurs pions dans le Caucase (Azerbaïdjan) et peut-être jusqu'aux Turkmènes.

Poutine voulait sauvegarder l'empire... il ne va qu'en précipiter la chute.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 45 minutes, Coriace a dit :

Autrement dit si les Russes sont utiles aux Chinois ou aux Américains pour contrer l'autre, ils vont jouir d'une pluie de milliards. Et en plus ils ont des ressources. 

Pas le bon fil,  mais bon,  la Russie n'est pas l'Allemagne de 1945. Avec sa dissuasion nuke, personne n'en fera un pantin docile dénuclearisé.

Contester Kherson, pour le symbole,  ça serait fort pour les Ukrainiens.  Et potentiellement,  celle raccourcirait-il leurs lignes de défense ?

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

il y a 19 minutes, pascal a dit :

Champ gazier de Lorraine ? 10 ans de conso ?

Soit la capacité de remplacer plusieurs années la part russe de notre comso relativement rapidement en tablant uniquement sur l'exploitation de la partie la plus sûre et facile.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Communication de l'armée ukrainienne : le général lieutenant commandant la 49eme armée russe aurait été liquidé.

Armée de la région militaire sud.