MoX
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il y a 8 minutes, Yorys a dit :
La tragédie c'est d'avoir une Europe ainsi coupée à nouveau en deux culturellement et économiquement et de régresser d'un coup de 30 ans sur ce plan ... avec, à plus long terme, la perspective de voit le bloc CEI s'arrimer à la nouvelle superpuissance.
De quelle nouvelle superpuissance parles-tu ? La Chine, j'imagine ?
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il y a 9 minutes, Akhilleus a dit :
Pour les SrBMs, ils risquent d'être une plaie longtemps. Rappel le temps qu'il a fallut pour une chasse au Scud en 91 (sans même tout éliminer, dans des conditions beaucoup plus favorables) et pourtant les US en ont ramassé un sur les derniers jours directement sur un de leur barraquement
Ca va casser les pieds en frappant dans la profondeur. Il semble avoir vu passer un tweet à prendre avec toute les précautions d'usage qu'un Tochka aurait touché un central de commandement et contrôle en territoire russe ou biélorusse.
Par contre, ils ne vont pas pouvoir être déployés en nombre à la fois donc ce sera du ponctuel
Enquiquinant, mais pas un game changer
Donc constat d'une différence forte entre leurs capacités prétendues (notre DA, c'est verdun : halte-là, on ne passe pas !) et leurs capacités réelle (défense brésilienne du 8 juillet 2014).
Ce qui est très gênant pour eux, et donne une autre lecture à leurs demandes de "garanties de sécurité".
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il y a 17 minutes, 13RDP a dit :
"Cite une femme en pleurs", "whatsapp", conditionnel.... ----> Vous l'aurez compris on est sur du solide.
Un pourcentage de KIA de 88%........ mwoké
Nexxxt
Je te rejoins complétement sur l'absence de crédibilité de la source.
Par contre, juger au pourcentage ... n'oubliez pas, quand les russes foirent une opération, il sont capable de 93% KIA :-
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il y a 9 minutes, olivier lsb a dit :
C'est pas le bon fil je pense, mais en tout cas ce serait extraordinaire comme avancée. Zelensky reconnu légitime (je vous fais grâce du procès en nazification droguée d'il y a quelques jours), ça veut dire une capitale, une sécurité physique a priori garantie, la pérennité de la résistance à terme et donc indirectement, la confirmation qu'ils souhaitent rapidement se sortir du bourbier.
On peut en échange lui promettre qu'il n'y aura aucune arme nucléaire hypersonique basée en Ukraine. Pas plus qu'il n'y aura de planeurs spatiaux, alors que l'ukraine en avait très envie et s'apprêtait d'ailleurs à spatialiser son dernier exemplaire de l'AN-226, bourrés de B61 orbitales, fournies par l'OTAN nazi, droguée et diabolique.
On commence à tenir un narratif de sortie de crise qui sied à tout le monde.
Le problème, c'est quand tu vois que la PVO russe a laissé passé du Tochka-U ... sur un conflit qui était attendu et préparé, je ne crains que les armes capables d'effrayer la Russie ne constituent une loooonnngue liste au vue de leurs performances.
Car à moins que les frappes sur Taganrog et Rostov ne soit "1 missile survivant sur 40"*, c'est clairement pas folichon au pays du "nos super-sams arrêtent n'importe quelle menace !"*et si les mecs en face ont eu l'occasion de mettre en branle 40 lanceurs, pas très glorieux la performance de chasse à ce type d'assets de la part de l'armée.
Cette guerre va faire décidément très mal à la Russie, sur sa diplomatie, sur la crédibilité de ses forces (en facteur minorant: 1] propagande du défenseur et 2] troupes potentiellement peu motivée dans ce contexte), et sur ses futurs relations économiques et de développement technologique.
Pour recoller au sujet, les missiles tactiques ukrainiens, à votre avis quel intérêt dorénavant ? Les Houthis en ont fait un redoutable usage, mais les russes sont probablement mieux dispersés ... enfin, avec un peu d'aide du rens ?-
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il y a 3 minutes, P4 a dit :
J'ai entendu fédéraliser l'Ukraine.
Ce qui serait une catastrophe pour eux.
Fédéraliser, suivant le type de contraintes induites, c'est garantir la fin de l'indépendance Ukrainienne par neutralisation, juste en tenant une région/un gouverneur par les couilles ... ils doivent éviter cela absolument. -
- C’est un message populaire.
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il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :Je ne pense pas qu'il rigole
Et une fois le foutoir ukrainien fini, un axe Moscou Pekin (Pyon Yang, Mandalay et potentiellement Téhéran) va poser plus de problèmes aux Américains qu'un bloc Pekin-Pyon Yang
Ne pas oublier que les russes sont aussi dans le Pacifique
et qu'ils sont assez potes avec l'Iran (ce que la Chine n'est pas trop)
Bilan des opérations, l'axe pivot Indo pacifique vient de se rajouter un gros légo dans le lot
Si ils font blocs avec l'Iran, on retrouvera les pays arabes de notre côté ...
Le pivot stratégique souhaité par les américains s'était : les européens s'occupent des russes, on s'occupe des chinois.
La coopération sino-russe renforcée est un problème en effet, mais le lien de vassalité sera assez clair à établir, les russes vont se faire manger ce qui leur reste d'influence dans les anciennes RSS d'asie centrale.Bref, c'est très négatif à terme pour les russes - ils n'ont plus leur destin entre leurs mains et ils vont perdre beaucoup. Négatif pour les européens aussi. Mais pas excessivement dramatique pour les intérêts américains.
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il y a 6 minutes, gustave a dit :
La non exclusion de Gazprom est signe que toute raison n’a pas disparue en dépit de certains discours…
Personne de choqué par Biden surfant sur la résistance UKR alors qu’il a donné le vert à VP en connaissance de cause ?
Gustave, honnêtement, il faut arrêter avec cette connerie de feu vert... ce raisonnement n'a aucun sens, ou alors tu admets ouvertement que VVP est un dictateur agressif en roue libre ne respectant aucun droit international.
Bref, ce narritif est une énième redite de "c'est la faute aux américains!", même quand ces derniers ne font rien.
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Information société civile russe (via canal Télégram) : perturbation forte du fonctionnement des hopitaux dans les oblasts frontaliers - certains ne sont plus accessibles aux civils. Mobilisation du corps médical - y compris, les praticiens du secteur privés.
Comme nous sommes nombreux à le supposer, le niveau de perte doit être dorénavant sensiblement supérieur à ce qui était attendu.-
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- C’est un message populaire.
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il y a 2 minutes, nikesfeld13 a dit :bilan de la méthode européenne qui n'a fait que des embargos économiques depuis 20 ans ?
Quand le moscovite de base ne pourra plus concevoir son avenir en 1) badinant dans les capital européenne avec 2) un Iphone à la main et 3) une merco dans son garage, ils vont progressivement prendre conscience de ce qui leur arrive.
Faut les excuser, ça fait déjà un petit temps que pour eux, le contrat social c'est "on jouit donc on ne fait pas de politique".
Ça va être amené à changer. Les oligarque - qui comprennent très bien ce qui se passe - on besoin d'un momentum populaire si ils souhaitent pousser une révolution de palais.-
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- C’est un message populaire.
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Des retours que j'ai : la jeunesse russe progressiste est complétement KO debout ; descente aux enfers pour eux.
Par contre, les "patriotes convaincus" sont toujours à fond derrière VVP, et les classe d'age 40-60ans "pragmatique" tablent toujours sur une sortie de crise rapide et normalisation...
Sinon la censure avance rapidement, les derniers médias "libres" viennent d'être coupés (dont - écho de Moscou, pour rappel fondé en 1990, sa seule interruption de diffusion fut le putsch de Aout 1991).
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il y a 5 minutes, Niafron a dit :
Mais faut que ce soit clair, si Oppenheimer n'était pas passé par là, nos troupes seraient déjà aux prises avec l'armée russe.
Paradoxalement, cette fois-ci, c'est son parapluie nucléaire qui permet à la russie d'aller violenter son voisin.
Sans cela, nous aurions déjà pu distribuer beaucoup de pif-paf bien placés, tout en restant à bonne distance.
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Le 27/02/2022 à 10:17, Boule75 a dit :
Hier, j'ai cru comprendre qu'ils avaient aussi affirmé avoir piraté la web-télé publique russe pour que ses contenus signalent qu'il y avait bien une guerre en Ukraine. Je le met en caché, je ne sais pas recouper ça ni ne comprend précisément de quoi il s'agit ; mais c'est la même source :
Pas vu passer cela sur les réseaux que je surveille.
Si c'est avéré, cela doit être limité dans le temps / dans l'espace (un "provider" parmis ... ?)-
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il y a 5 minutes, Bechar06 a dit :
Je me demande encore pourquoi on a abandonné définitivement les niveaux intermédiaires des Ariane, en https://fr.wikipedia.org/wiki/Ariane_(fusée) les capacités des diverses Ariane 1, 2, 3, 4
l' Ariane 4 notamment ( En orbite géostationnaire : de 2,1 T à 4,9 T ) contre Soyouz ( 3,3 T depuis Kourou )
Sans aucun doute une approche économique ou comptable - réductrice - Avec des Soyouz pour une bouchée de pain .. et l'idée - généreuse - de collaborer avec la Russie
Mais voilà encore un abandon de souveraineté - européenne - puisque que maintenir une double filière Ariane <5 aurait coûter sans doute + cher - même en les modernisant à petit rythme -
Problème de carburant aussi : A4 ce sont des moteurs hypergoliques, leurs carburants sont toxiques (hydrazine et dérivés)
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Il y a 1 heure, Rochambeau a dit :
Ensuite, il faut que la carrière militaire redevient attractive pour garder les compétences, domaine dans lequel l'Allemagne souffre en plus du risque pour l'avenir de voir sa population grandement diminuer.
En fonction de l'évolution de la situation, les exilés Ukrainiens ne manqueront certainement pas de motivation... et peut-être une petite partie des réfugiés "Syriens" ?
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- C’est un message populaire.
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il y a 4 minutes, zozio32 a dit :Donc je condamne Poutine, son attitude, son régime, etc, mais je regrette peut etre que l'on ai pas collectivement reussi a eviter cela diplomatiquement, que l'on ai peut etre trop attendu pour essayer de resoudre le probleme.
Non.
Il faut voir 3 choses :- le pretexte
- les moyens mis en oeuvre
- le but final réellement recherché
Oui, la boule de pus dans le Donbass était un prétexte (NB : les conflits gelés, la Russie sait très bien les entretenir d'elle-même ...)
Elle découle de l'Euromaidan, où nous autre occidentaux, avons j'estime nettement participé : nous avons clairement fourni l'étincelle. Mais si ça a explosé, c'est qu'une partie considérable du peuple Ukrainien en avait plein le cul de leur situation de vassal russe - et la résistance actuelle de secteurs historiquement russophone (Kharkov) est une nette confirmation.Mais les moyens mis en œuvre et le but probablement recherché par Poutine ne colle pas à la justification initiale.
Pour moi, Poutine est dans une logique prédatrice (Bismarckienne diront certains) à l'intérieur de son pré-carré, et il a juste estimé que les conditions actuelles étaient alignés pour un gain rapide et triomphale, très utile à court terme et bien aligné avec ses intérêts à plus long terme.
Le court terme va faire mal - les russes retardent au maximum la prise de conscience de l'ampleur de la situation par la population - et le long terme il devrait hériter d'une situation plus dangereuse et moins enviable.
Bref, la première victime d'une guerre, c'est le plan - ben là, ça n'a pas raté.-
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- C’est un message populaire.
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Poutine est quand même super fort. Bien plus fort que ces nulos de POTUS.
En une semaine, il a fait davantage pour la remilitarisation des européens que Obama/Trump/Biden en une décennie ! Chapeau l'artiste !
A ce train-là, si passé l'émotion initiale, le cap est conservé, dans 5 à 10 ans le besoin en support US pour contenir les russes sur le plan conventionnel sera ... probablement très minime.
Bref, potentiellement davantage de moyen à redéployer dans le pacifique pour l'oncle Sam, si cela se confirme, je me demande comment les chinois vont évaluer le grand succès stratégique de leurs voisins septentrionaux ...Accessoirement, Poutine, dans une logique prédatrice, à voulu déclencher son opération peu ou proue en sortie de crise Covid, tablant sur la faiblesse des européens et l'absence de prise de risque de leur part.
Pas de bol, avec la crise Covid, nos gouvernements sont rodés, et conditionnés en mode gestion de crise et coopération européenne.-
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à l’instant, FAFA a dit :
Ça doit être gourmand en logistique le réapprovisionnement en munitions de ce genre d’armements
Toi aussi tu joues à Wargame ?
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il y a 1 minute, herciv a dit :
Il n'y a qu'un objectif qui m'intéresse à aujourd'hui : que mes enfants ne se fasse pas tuer dans une guerre que ma génération n'aura pas réussi à éviter.
Il faut que Poutine soit viré éventuellement les pieds devant. Mais après il ne faut pas que çà recommence.
De ma vision de la société russe, ça va être très compliqué. Poutine a méthodiquement concentré tout les pouvoirs entre ses mains durant ses deux premiers mandats et a fait le nécessaire pour n'avoir aucune alternative crédible dans la société civile.
Note à l'attention de tous, notamment concernant le "on a laissé tomber les Russes / on les a vexé" : amha il y a une petite part de vérité là-dedans, mais je pense que c'est beaucoup plus l'accroissement et la sécurisation de son pouvoir personnel qui ont conduit Poutine à son statut actuel. En terme de chronologie, c'est assez frappant.
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à l’instant, FAFA a dit :
Alors, lorsque Poutine ne sera plus là, le meilleur comme le pire seront possibles.
Oui, mais cela arrivera d'une façon ou d'une autre un jour....
Je partage ton avis sur les risques conséquents. Par exemple, quid de l'allegeance de Kadyrov une fois Poutine parti ?
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- C’est un message populaire.
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J'ai lu (je ne sais plus sur quel topic ici je crois) que la délégation russe de négociation était constituée de baltringues - apparemment c'est le cas (aux yeux des russes).
Certains interprètent cela comme une mauvaise foi dans la négo et la volonté de "faire semblant" (c'est très possible).
J'ai lu, d'un analyste russe, une autre interprétation que je trouve originale : constituer (et nommer) un groupe de négociation autour d'un négociateur faible et sacrifiable, c'est se garder à l'avenir la possibilité de publiquement pouvoir décharger sur "la délégation" la signature d'un accord pas assez favorable à la Russie.
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Info source Telegram russe : tire de LRM dans la région de Kherson - le véhicule tireur serait russe d'après le journaliste (lui-même russe!)
Si cette info est vérifiée, soit ils passent à la vitesse supérieure, soit ils cherchent désespérément à nous forcer la main sur une intervention -
il y a 12 minutes, AkarSarren a dit :
Oui, vu passer cette info mais pas rapportée car trop douteuse (des diffusions anté-réunion avec Poutine...).
De même, communication sur le thème "catastrophe humanitaire à Kiev" complétement douteuse aussi en ce moment. -
- C’est un message populaire.
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il y a 8 minutes, gustave a dit :La rumeur imagine plein de choses chez Poutine et tous ses adjoints depuis quelques jours, à partir de quelques images le plus souvent...
Moi je pense que c'est son traitement hormonal qui l'a rendu paranoïaque.
En effet, Poutine est fortement inquiet du retard stratégique de la Russie dans la question Woke, et il n'est absolument pas acceptable de laisser le leadership aux américains.
Il a donc commencé sa transition"male to female" et le dosage hormonale expérimental le rend paranoïaque.La guerre en Ukraine ? Il commence à sentir la jalousie générée par les progestérones et, confronté à ces tornades d'émotions féminines pour la première fois, il ne sait pas la gérer ...
Révélation
donc il a décidé d'abattre Verka Serduchka !
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il y a 13 minutes, Yorys a dit :
Poutine doit avoir un grave problème d'immuno-déficience : c'est obligé !
Il a quasiment pris le nouvel homme fort du Kazakhstan sur ses genoux quand il l'a rencontré le mois dernier donc j'en doute un peu ...
donc il a décidé d'abattre Verka Serduchka !
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Sachant qu'ils sont aujourd'hui grosso-modo dans les régions les plus "russophones" d'Ukraine, et jugeant la résistance des ukrainiens, il faudra qu'il fasse des miracles d'agit-prop, ou alors qu'ils déversent des tombereaux de pognon ... pour acheter quoi, si les sanctions perdurent ?
Bref, pas le bon fil pour ce genre de considération, mais évidemment, pour aller "jusqu'au bout" il faudra aussi étirer au maximum le train logistique, ça risque de coûter.