MoX
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il y a 4 minutes, Vince88370 a dit :
L'ultime avertissement sa sera un obus atomique sur l'Ukraine, les unité 2S4 tulpan et 2S7 pion sont déjà présente sur le front ukrainiens. Sa mettrais sûrement fin à toute résistance ukrainiennes et montrerais au reste du monde qu'il n'hésitera pas à utiliser l'arme atomique.
Il n'y a pas de concentration de force en dehors des agglomération. Vu le nombre de civil tués, ça tomberait dans le registre du crime contre l'humanité...
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il y a 7 minutes, Tancrède a dit :
Faire mumuse dans la zone de Chernobyl, et ce dès le premier jour, était-ce aussi anodin? L'idée de remuer toutes ces particules.... Je ne connais évidemment rien à l'aspect scientifique des choses et au danger pratique que cela amène ou pas, mais psychologiquement, et pour l'aspect communication de la guerre, c'était pas tout à fait un truc neutre, au-delà de ce que peut valoir la position géographique de ce coin.
Sujet très vendeur en occident :
- quand on parle de ça, on ne parle pas d'autre chose
- à l'heure où chacun pense à se passer du gaz russe, on remet 100 balle dans la machine antinucléariste.
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- C’est un message populaire.
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@Alexis nous expliquait, de façon très intéressante, que Poutine se voyait déjà le nouveau Bismarck de l'empire Russe.
Mais vu le déroulement des opérations en cours, in fine, ne serait-il pas plutôt leur Napoléon III ? Règne sur le pays depuis plus de deux décennies, démarre une guerre qu'il ne gagne pas et qui conduit à la constitution d'un bloc unifié non-amical en face ... grosse boulette ...
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il y a 4 minutes, Teenytoon a dit :
C'est moi ou les moyens militaires US et leurs chefs sont absents des médias ?
Et tant mieux. Mise en abime puissante. Rappelez-vous les premières 48h, nous étions nombreux à nous lamenter de notre "incapacité à faire quoi que ce soit".
Au final, l'opération apporte des résultats nettement moins satisfaisants qu'attendus (fantasmés ?) par le pouvoir russe et ils commencent à perdre sérieusement leurs nerfs.
Le tout, sans trop mouiller l'OTAN, càd donner le minimum de prise possible à la propagande russe.
Et comme je le signalais, Poutine demande et communique. On est toujours dans le registre "diplomatique" même si ce n'est pas le plus serein.-
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il y a 1 minute, Teenytoon a dit :
Poutine fera ce qu'il veut de ses moyens militaires jusqu'à ce qu'il décède ou soit renversé par la rue.
Plus probablement - par son entourage, potentiellement encouragé par la pression de la rue.
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Oui, ce sont les forces nucléaires que Poutine vient de demander à placer en état d'alerte, et en le faisant savoir.
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Poutine vient de demander la mise en régime "de guerre" de toutes les forces armées russes. Source: canal telegram russe
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à l’instant, Wallaby a dit :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_(PPA)_par_habitant (FMI 2017)
Ukraine 8 656
Russie 28 712
Finlande 44 050
Il faut se projeter dans un avenir euro-intégré ...
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- C’est un message populaire.
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il y a 2 minutes, Wallaby a dit :Une "démocratie qui fonctionne", l'Ukraine ?
Il y a une démocratie qui fonctionne aux portes de la Russie, qui est la Finlande, et cela ne pose aucun problème à la Russie tant qu'elle reste neutre.
Les finlandais ne sont pas des slaves orthodoxes. Il faut comprendre que pour certains russes, l'ukrainien moyen est un mélange de romano-bougnoule dont on peut légitimement se foutre de la gueule à longueur d'année. Le voir vivre dans un cadre de vie plus avancé qu'en Russie, ça serait une pilule difficile, si ce n'est impossible, à avaler.
Accessoirement, je comprend aussi le point de vue Russe. Ils vivent encore sur du volume produit sous l'URSS, mais dans un avenir relativement proche, il n'auront plus le même volume (on peut estimer qu'ils auront du matériel de qualité équivalent à l'occident, ce n'est pas le débat). Et ils gardent un territoire énorme à couvrir.
Nombreux sont intoxiqués par le ramdam des russes sur leurs capacités, leurs wunderwaffen etc etc... j'en ai fait parti.
Pourtant, des Tochka-U, dont la présence à l'inventaire Ukrainien est connue, et dont la conception et l'emploi sont évidemment connus eux aussi, ont frappé un aérodrome militaire voisin du conflit. Où sont donc les putains de défenses AA tellement réputées qui, en Syrie, auraient arrêté SCALP et Tomahawk les doigts dans le nez ?
Bref, la Russie est réellement faible, tout du moins nettement plus faible que l'image qu'elle projette, et cela ne va pas aller en s'arrangeant (démographie notamment, et vieillissement du parc "Сделано в СССР") et leur souhait de "garantie de sécurité" est compréhensible dans cette lecture et cette optique particulière. Leur façon de procéder risque pourtant d'aggraver notablement leur situation stratégique
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il y a 18 minutes, Titoo78 a dit :
@Surjoueur le "glacis protecteur" dans la rhétorique de Poutine c'est soit disant pour ne pas avoir de pays de l'OTAN à des frontières. Comme le dit @Boule75 c'est une vision un peu passéiste des menaces, issue de la guerre froide et de l'empire soviétique, avec la crainte d' une attaque surnoise du méchant tonton Sam (cf iraq).
Les attaques (GW 1 et GW2) sur l'Irak n'ont pas été "sournoises" vu l'empreinte logistique de la montée en puissance US.
Bref, Peskov explique que les Russes sont prêts à négocier.
Quelque peu étrange pour des gens qui officiellement n'ont "que peu de pertes" et "pas peur des sanctions", mais c'est aussi honteux j'imagine de souhaiter négocier avec un régime de drogués nazis.-
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Trump change de discours ... dorénavant, Zelensky est "un brave"; Biden est "faible", et évidemment, ce que fait la Russie en Ukraine, ce n'est pas bien et c'est "car on a un président faible"
https://edition.cnn.com/2022/02/26/politics/trump-cpac-putin-ukraine/index.html(! source CNN, parti-pris très probable anti-trump dans l'interprétation)
UPDATE
! Délégation russe arrivée à Gomel (Biélorussie) "pour négociation" avec les Ukrainien !
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il y a 4 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :
Bien noté qu'il s'agit d'une rumeur.
"Suicide" ... Je sais pas, mais çà se "traduirait" comment en terme russe de Poutine ?
Édit : je viens de voir que tu as utilisé les guillemets aussi ... !
Oui rumeur, même répétée ça ne reste qu'une rumeur. Désolé de poster cela sur le fil opérationnel. Je n'ai aucune nouvelle de mes contacts ukrainiens pour le moment, je verrais demain. Pour les contacts russes, c'est très varié, je vous ferai demain un petit topo pour ceux que ça vaut... (modos: fil Russie et dépendances ?)
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Rumeurs persistante sur le "suicide" du directeur financier de Gazprom.
Difficile d'y voir clair, mais ça paraît fébrile, sous fond de cyberattaque sur les sites d'administration russe (kremlin, gosuslugi, et gazprom auraient eu de fortes difficultés)
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- C’est un message populaire.
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Les échelons politiques russes commencent à bouger. Des députés parlent de"guerre" (malgré les consignes officielles) pour laquelle le peuple n'aurait pas donné de mandat... inquiétude très probable aux différents échelons.
Source: canaux télégramme russes
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il y a 3 minutes, olivier lsb a dit :
live 20 minutes: la Russie annonce l'élargissement de son offensive...
La Russie a quelque souci de logistique, donc on propose "des négociations" pour la forme, le temps de refaire les stocks en espérant que cela conduirait l'ennemi à un relâchement.
Ils vont reprendre l'offensive avec les forces disponible, réapprovisionnées. -
à l’instant, Coriace a dit :
Je comprends que tu espères que ça joue quelque chose. Mais à part remuer les classes aisées de l'hypercentre de Saint Petersburg et Moscou, ça ne va rien faire. Et sans surprises ce n'est pas ces classes qui fournissent les frontoviki de 2022 (ni ceux de 41 d'ailleurs)
Non, par contre historiquement les révolutions en Russie, c'est quand la capitale bascule.
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il y a 14 minutes, cracou a dit :
propagande 2 le retour. Une pauvre photo d'un camion touché qui a visiblement été vidé de ce qui avait de la valeur. Je demande à la modération s'il est possible de dégager les trolls russes (comme ici encore une fois)
Je rejoint complétement la demande. Il y a déjà dans la population historique du forum une large palette d'opinion. Pas besoin d'alimenter/orienter davantage les discussions par des nouveaux venus n'apportant rien de significatif si ce n'est que du prêt-à-penser rapporté (et ce, peu importe le parti-pris dans le conflit, si un mongol nous sort du Daily Mail avec des crimes de guerre et atrocités non-vérifié, mon opinion est la même)
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- C’est un message populaire.
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Vu la façon dont les allemands nous ont - collectivement - conduit à ce niveau de faiblesse stratégique dangereuse, on devrait peut-être leur signifier que cela pourrait entrainer des aménagements dans notre doctrine de dissuasion ... à la longue, cela mine nos intérêts stratégiques leurs conneries.
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Frappes au Tochka-U sur aérodrome militaire russe, région de Rostov. A confirmer.
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Il y a 5 heures, Arland a dit :
Ça ne change rien, la loi de l'offre et de la demande va faire exploser le prix du gaz pour 100% de nos importations et ça ne fera que peser plus fort sur notre balance commerciale déjà abyssale.
Oui et non.
Le gaz, on le brule en consommation domestique, principalement chauffage (= usage décroissant à partir de fin février), ou on le brule en produit de base dans une chaine de valeur industrielle (production).
Donc si l'envolée du gaz est largement répandue, alors nos compétiteurs auront eux aussi des coûts de production plus important.
Évidemment, le surcout sera pour le consommateur en fin de ligne, cette offre renchérie ne manquera pas de venir déprimer l'économie.La différence se fait face à la production industrielle de pays riches en hydrocarbure (=gaz gratos), mais généralement ils n'ont que peu d'industrie.
Par contre, les pays exportateurs qui viendront remplacer le gaz russe feront davantage de volume à un prix plus élevé = gros gros bénéf.La montée des prix peut compenser la baisse des volumes pour les russes, mais ça ne sera pas le jackpot pour eux... il suffit de voir les discussions de l'OPEP quand il faut décider qui doit diminuer sa production dans l’intérêt de la hausse des prix... en général c'est saignant, donc le faire contre son gré ce n'est pas une victoire, loin de là.
*Nota : des pays brulent aussi du gaz pour leur fourniture électrique ... pour certain c'est par contrainte, pour d'autre c'est par connerie.
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- C’est un message populaire.
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il y a 6 minutes, Joab a dit :Je n'y crois pas pour la simple raison qu'après la décapitation de l'État ukrainien, aucun régime fantoche ne survivra dans le pays sans une "assistance" massive de la Russie. Je pense qu'on est parti pour une présence russe partout en Ukraine pour des années.
Mes prises de température sur des sujets-témoins exposés au flux médiatique russe interne indiquent :
-pensent de bonne foi que l'Ukraine massacrait des civils régulièrement dans le Donbass (et, en particulier, des enfants)
-pensent que le but de la guerre est de sécuriser le Donbass et détruire le potentiel militaire Ukrainien avec des frappes "ciblées"
Vous en faites ce que vous en voulez, c'est pas un échantillon représentatif (à côté d'eux, il y a beaucoup d'anti-guerre tout de même), mais c'est pour vous donner les éléments qui ressortent chez ceux "ne condamnant pas" l'intervention.
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il y a 7 minutes, cracou a dit :
Bilan:
1) les américains ont dit la vérité depuis le début -> pas mal de gens ici devraient relire leurs anciens posts et voir à quel point leur anti américanisme les a poussé à dire des conneries
2) les Russes n'ont même pas tentés de justifier quoi que ce soit. --> des gens (souvent les mêmes) devraient aussi relire leurs propos
Dommage qu'on ne peut approuver qu'une seule fois un message ...
Maintenant, il nous faudra nous poser la question : comment en est-on arrivé là ? Accoutumance aux sanctions (déjà vieilles) et donc action prédatrice en roue libre en absence de risques ?
L'élite dirigeante russe (je propose d'utiliser EDR pour écrire plus vite, si d'autres posteurs veulent reprendre le terme ... moi ça m'évitera de mettre le peuple russe dans le même sac) est un danger pour la sécurité de l’Europe.-
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- C’est un message populaire.
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Je suppose que maintenant chacun à compris ce qu'était la Russie aujourd'hui...
Allez suivre les fils Ukraine 2014 / Syrie, des conneries à l'époque, j'en ai déblatéré beaucoup. Je n'ai compris que progressivement ce qui se passait - malgré des années vécues en Russie, la maitrise de la langue, la sociabilisation...
Très triste aujourd'hui pour les amis que j'ai aussi en Ukraine.
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Il y a 8 heures, Akhilleus a dit :
La question (pour nous) quelle est la limite acceptable
POur moi la LNR/DNR était phagocytée de facto
Et à mon avis ca va s'arrêter là (sauf si evenement imprévisible).... aucun intérêt à aller plus loin sauf si le gain (territorial et symbolique) outrepasse les pertes (en homme, matériel et sanctions)
Là est une inconnue. Une incursion limitée pour des sanctions limitées, c'est de bonne guerre
Si il y'a une déséquilibre dans la réponse, ca peut remettre une pièce dans le rouage
Le problème, c'est que sur le plan "relation de voisinage", cela va amplifier le phénomène ayant déjà causé cette crise (défiance voisin proche).
A l'entrée dans le 20ème siècle, la Finlande était elle aussi composante de l'empire russe... quand on voit les références historiques que manie V.Poutine dans son discours, à la place des finnois je n'aurais qu'une direction... @Ciders le soulignait déjà : ancrer la Scandinavie dans l'Otan pour gagner Donetsk et Lougansk, quel succès !Je pense que les intérêts trouvés par Poutine dans cette crise - qui vient de franchir une étape, mais il est amha trop tôt pour la penser close - sont aussi marqués :
1) Par l'avertissement reçu en Biélorussie l'an dernier. En obtenant maintenant la possibilité de stationner ses forces en Biélorussie, il éloigne la possibilité de voir un changement de régime dans ce pays (pauvres Biélorusses), certains commentateurs ici ont aussi vu cette perspective.
2) Chose manquante dans nos échanges, mais je tiens à signaler à tous, que nous sommes en pleine chronologie judiciaire "Navalny" en Russie, c'est en effet sur les journées en cours que se fera la satellisation en orbite carcérale de l'opposant le plus connu de Russie, dans un silence complet noyé par l'écho médiatique Ukrainien.
Si on considère la détérioration des relations internationales pour simplement gagner Donetsk et Lougansk, ce mouvement, cette pression, ça me parait vraiment être un mauvais calcul.
Si on considère les questions de politique Biélorusse / de politique intérieure russe, alors je trouve davantage de raisons pour les récentes décisions. Vu le mécontentement latent dans toute la société civile russe, rien de mieux qu'une bonne crise internationale à base de monstres sanguinaires de l'Otan à nos frontières ...-
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
La propagande russe indique que " l'Allemagne a officiellement signifié qu'ils n'ont plus honte de leur passsé " (des amis russes m'ont contacté pour savoir si c'était vrai).
Ces mecs sont en roue libre.