MoX
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il y a 4 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :
Bien noté qu'il s'agit d'une rumeur.
"Suicide" ... Je sais pas, mais çà se "traduirait" comment en terme russe de Poutine ?
Édit : je viens de voir que tu as utilisé les guillemets aussi ... !
Oui rumeur, même répétée ça ne reste qu'une rumeur. Désolé de poster cela sur le fil opérationnel. Je n'ai aucune nouvelle de mes contacts ukrainiens pour le moment, je verrais demain. Pour les contacts russes, c'est très varié, je vous ferai demain un petit topo pour ceux que ça vaut... (modos: fil Russie et dépendances ?)
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Rumeurs persistante sur le "suicide" du directeur financier de Gazprom.
Difficile d'y voir clair, mais ça paraît fébrile, sous fond de cyberattaque sur les sites d'administration russe (kremlin, gosuslugi, et gazprom auraient eu de fortes difficultés)
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- C’est un message populaire.
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Les échelons politiques russes commencent à bouger. Des députés parlent de"guerre" (malgré les consignes officielles) pour laquelle le peuple n'aurait pas donné de mandat... inquiétude très probable aux différents échelons.
Source: canaux télégramme russes
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il y a 3 minutes, olivier lsb a dit :
live 20 minutes: la Russie annonce l'élargissement de son offensive...
La Russie a quelque souci de logistique, donc on propose "des négociations" pour la forme, le temps de refaire les stocks en espérant que cela conduirait l'ennemi à un relâchement.
Ils vont reprendre l'offensive avec les forces disponible, réapprovisionnées. -
à l’instant, Coriace a dit :
Je comprends que tu espères que ça joue quelque chose. Mais à part remuer les classes aisées de l'hypercentre de Saint Petersburg et Moscou, ça ne va rien faire. Et sans surprises ce n'est pas ces classes qui fournissent les frontoviki de 2022 (ni ceux de 41 d'ailleurs)
Non, par contre historiquement les révolutions en Russie, c'est quand la capitale bascule.
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il y a 14 minutes, cracou a dit :
propagande 2 le retour. Une pauvre photo d'un camion touché qui a visiblement été vidé de ce qui avait de la valeur. Je demande à la modération s'il est possible de dégager les trolls russes (comme ici encore une fois)
Je rejoint complétement la demande. Il y a déjà dans la population historique du forum une large palette d'opinion. Pas besoin d'alimenter/orienter davantage les discussions par des nouveaux venus n'apportant rien de significatif si ce n'est que du prêt-à-penser rapporté (et ce, peu importe le parti-pris dans le conflit, si un mongol nous sort du Daily Mail avec des crimes de guerre et atrocités non-vérifié, mon opinion est la même)
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- C’est un message populaire.
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Vu la façon dont les allemands nous ont - collectivement - conduit à ce niveau de faiblesse stratégique dangereuse, on devrait peut-être leur signifier que cela pourrait entrainer des aménagements dans notre doctrine de dissuasion ... à la longue, cela mine nos intérêts stratégiques leurs conneries.
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Frappes au Tochka-U sur aérodrome militaire russe, région de Rostov. A confirmer.
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Il y a 5 heures, Arland a dit :
Ça ne change rien, la loi de l'offre et de la demande va faire exploser le prix du gaz pour 100% de nos importations et ça ne fera que peser plus fort sur notre balance commerciale déjà abyssale.
Oui et non.
Le gaz, on le brule en consommation domestique, principalement chauffage (= usage décroissant à partir de fin février), ou on le brule en produit de base dans une chaine de valeur industrielle (production).
Donc si l'envolée du gaz est largement répandue, alors nos compétiteurs auront eux aussi des coûts de production plus important.
Évidemment, le surcout sera pour le consommateur en fin de ligne, cette offre renchérie ne manquera pas de venir déprimer l'économie.La différence se fait face à la production industrielle de pays riches en hydrocarbure (=gaz gratos), mais généralement ils n'ont que peu d'industrie.
Par contre, les pays exportateurs qui viendront remplacer le gaz russe feront davantage de volume à un prix plus élevé = gros gros bénéf.La montée des prix peut compenser la baisse des volumes pour les russes, mais ça ne sera pas le jackpot pour eux... il suffit de voir les discussions de l'OPEP quand il faut décider qui doit diminuer sa production dans l’intérêt de la hausse des prix... en général c'est saignant, donc le faire contre son gré ce n'est pas une victoire, loin de là.
*Nota : des pays brulent aussi du gaz pour leur fourniture électrique ... pour certain c'est par contrainte, pour d'autre c'est par connerie.
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- C’est un message populaire.
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il y a 6 minutes, Joab a dit :Je n'y crois pas pour la simple raison qu'après la décapitation de l'État ukrainien, aucun régime fantoche ne survivra dans le pays sans une "assistance" massive de la Russie. Je pense qu'on est parti pour une présence russe partout en Ukraine pour des années.
Mes prises de température sur des sujets-témoins exposés au flux médiatique russe interne indiquent :
-pensent de bonne foi que l'Ukraine massacrait des civils régulièrement dans le Donbass (et, en particulier, des enfants)
-pensent que le but de la guerre est de sécuriser le Donbass et détruire le potentiel militaire Ukrainien avec des frappes "ciblées"
Vous en faites ce que vous en voulez, c'est pas un échantillon représentatif (à côté d'eux, il y a beaucoup d'anti-guerre tout de même), mais c'est pour vous donner les éléments qui ressortent chez ceux "ne condamnant pas" l'intervention.
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il y a 7 minutes, cracou a dit :
Bilan:
1) les américains ont dit la vérité depuis le début -> pas mal de gens ici devraient relire leurs anciens posts et voir à quel point leur anti américanisme les a poussé à dire des conneries
2) les Russes n'ont même pas tentés de justifier quoi que ce soit. --> des gens (souvent les mêmes) devraient aussi relire leurs propos
Dommage qu'on ne peut approuver qu'une seule fois un message ...
Maintenant, il nous faudra nous poser la question : comment en est-on arrivé là ? Accoutumance aux sanctions (déjà vieilles) et donc action prédatrice en roue libre en absence de risques ?
L'élite dirigeante russe (je propose d'utiliser EDR pour écrire plus vite, si d'autres posteurs veulent reprendre le terme ... moi ça m'évitera de mettre le peuple russe dans le même sac) est un danger pour la sécurité de l’Europe.-
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- C’est un message populaire.
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Je suppose que maintenant chacun à compris ce qu'était la Russie aujourd'hui...
Allez suivre les fils Ukraine 2014 / Syrie, des conneries à l'époque, j'en ai déblatéré beaucoup. Je n'ai compris que progressivement ce qui se passait - malgré des années vécues en Russie, la maitrise de la langue, la sociabilisation...
Très triste aujourd'hui pour les amis que j'ai aussi en Ukraine.
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Il y a 8 heures, Akhilleus a dit :
La question (pour nous) quelle est la limite acceptable
POur moi la LNR/DNR était phagocytée de facto
Et à mon avis ca va s'arrêter là (sauf si evenement imprévisible).... aucun intérêt à aller plus loin sauf si le gain (territorial et symbolique) outrepasse les pertes (en homme, matériel et sanctions)
Là est une inconnue. Une incursion limitée pour des sanctions limitées, c'est de bonne guerre
Si il y'a une déséquilibre dans la réponse, ca peut remettre une pièce dans le rouage
Le problème, c'est que sur le plan "relation de voisinage", cela va amplifier le phénomène ayant déjà causé cette crise (défiance voisin proche).
A l'entrée dans le 20ème siècle, la Finlande était elle aussi composante de l'empire russe... quand on voit les références historiques que manie V.Poutine dans son discours, à la place des finnois je n'aurais qu'une direction... @Ciders le soulignait déjà : ancrer la Scandinavie dans l'Otan pour gagner Donetsk et Lougansk, quel succès !Je pense que les intérêts trouvés par Poutine dans cette crise - qui vient de franchir une étape, mais il est amha trop tôt pour la penser close - sont aussi marqués :
1) Par l'avertissement reçu en Biélorussie l'an dernier. En obtenant maintenant la possibilité de stationner ses forces en Biélorussie, il éloigne la possibilité de voir un changement de régime dans ce pays (pauvres Biélorusses), certains commentateurs ici ont aussi vu cette perspective.
2) Chose manquante dans nos échanges, mais je tiens à signaler à tous, que nous sommes en pleine chronologie judiciaire "Navalny" en Russie, c'est en effet sur les journées en cours que se fera la satellisation en orbite carcérale de l'opposant le plus connu de Russie, dans un silence complet noyé par l'écho médiatique Ukrainien.
Si on considère la détérioration des relations internationales pour simplement gagner Donetsk et Lougansk, ce mouvement, cette pression, ça me parait vraiment être un mauvais calcul.
Si on considère les questions de politique Biélorusse / de politique intérieure russe, alors je trouve davantage de raisons pour les récentes décisions. Vu le mécontentement latent dans toute la société civile russe, rien de mieux qu'une bonne crise internationale à base de monstres sanguinaires de l'Otan à nos frontières ...-
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il y a 6 minutes, MoX a dit :
J'ai lu (source : canal telegram d'information russe) "dans ses frontières actuelles" (càd, de facto)
EDIT : sénateur Klimov (https://www.interfax.ru/russia/823547)
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à l’instant, Joab a dit :
Est-ce qu'on sait si la Russie quelle frontière est-ce que la Russie reconnait à ces deux nouveaux voisins?
J'ai lu (source : canal telegram d'information russe) "dans ses frontières actuelles" (càd, de facto)
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Voila pour une réaction à chaud ...
Flippant.
Certaines élites russes ne peuvent simplement pas tolérer l'existence d'une nation slave, orthodoxe, et non-vassale des "seigneurs" de Moscou ...-
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il y a 32 minutes, olivier lsb a dit :
Merci Pascal pour cette prise de position majeure dans la politique de modération. J'avais beaucoup regretté le gel des précédents sujets, bien que je comprenne l'énervement et l'épuisement des modos par rapport à la dérive de certains débats.
A l'image de certaines séquences peu convaincantes sur ce qu'on suppose être des false flag, on voit bien que des comptes arrivent sur ce fil de façon très opportuniste, et pas de façon très fine. La désinformation issue de cette guerre d'influence et la contre-influence que ça appelle, sont peut être bien les seuls aspects de ce conflit auquel le forum apporte une modeste partie prenante. J'aime bien l'idée que la modération puisse neutraliser façon chirurgicale à la Française plutôt qu'assiéger ce topic méthode Grozny, avec une fermeture hermétique.
Il faudrait (peut-être ?) restreindre l'ecriture à des contributeurs ayant déjà "un compteur" ou une ancienneté spécifique ... filtre à troll, qui retiendrait aussi quelques potentiels nouveaux avis orignaux ... on a rien sans rien.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 11 heures, MeisterDorf a dit :Tout comme il le fit en 2020 et 2021 à la même période.
Dorf, ce n'est pas la même chose.
On parle de mobilisation de la réserve d'un côté (Призывать в 2022 году граждан Российской Федерации, пребывающих в запасе), et de conscription de l'autre (draft).
A moins que le citoyen russe ne soit considéré comme présent dans la réserve avant même son service initial, ce sont pour moi 2 actions différentes.
Il y a 9 heures, Ryskette a dit :L'une des explosions serait celle d'une pipeline
Ce gazoduc ne passerait même pas dans la région considérée ...
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il y a 10 minutes, wagdoox a dit :
6 millard d’euro en pot de nuella !
je vais acheter un pentalon de grossesse de ce pas !ca va chier !
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Il y a 5 heures, herciv a dit :
Je ne pense pas que B52 ait apporté cette information pour expliquer le crash mais plus comme une seconde information parallèle. Par contre connaître le nom du pilote permet de savoir aussi si il a ses qualifs depuis récemment ou pas, ou si il est instructeur comme on a pu le voir lors d'un précédent crash d'un F-35A.
A une époque moins ravagée par le wokisme, c'était déjà controversé d'évoquer Kara Hultgreen...
Paradoxalement, je pense que le cas de Hultgreen était probablement nettement plus marqué par les pressions à la féminisation que ce qui pourrait se produire aujourd'hui. Je serais surpris que le point relève par b52 ait une importance quelconque dans les événements.
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Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :
Merci qui? Merci les fonds européens. (Les Polonais n'ayant même pas eu la délicatesse de renvoyer l'ascenseur en achetant avions de combats, hélicoptères ou MBT européens.... bref)
Je ne vous rejoint pas sur cette analyse.
Oui, il y a de l'argent européen "UE" injecté.
Mais la grosse amélioration du niveau de vie vient aussi (et, à mon avis surtout) des investissement privés (= les "délocalisations" chez nous), qui se produisent de part1) Impact positif de l'entrée dans l'espace communautaire sur un modèle exportateur (= circulation libre des marchandises depuis ce pays en rattrapage de niveau de vie)
2) Impact positif de l'entrée dans l'espace communautaire sur l'état de droit (= protection de la propriété des investisseurs)Ce sont ça aussi les effets "magiques" pour ces pays de l'entrée dans la sphère européenne ; les subventions origine UE ne sont qu'une partie de l'équation.
Durant la phase de croissance russe, il y a eu évidemment des investissement étrangers réalisés, car la croissance économique forte et la croissance du niveau de revenue de la population venait contrebalancer les risques nettement plus élevés.
Ces conditions ne sont plus réunies aujourd'hui en Russie.
Bref, je le redis, l'Ukraine "euro-intégrée", c'est une Ukraine qui pourrait se développer économiquement et avec un citoyen lambda vivant potentiellement mieux que son voisin russe. Évidemment, le chemin serait long.
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AMHA, l'Ukraine reste un des derniers pays d'Europe avec une dynamique socio-économique mauvaise... un pas vers la stabilisation du pays et le renforcement de l'état de droit, aux portes de la Russie, ça serait un mauvais exemple sous les nez des serfs de Vladimir.
Je pense que c'est une des craintes réelles des dirigeants russes.-
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il y a 26 minutes, Ciders a dit :
Si demain Poutine fait un AVC... que se passera-t-il ?
Question extrêmement intéressante, mais qui me permet de répondre à une autre question précédemment posée : le départ de Poutine est un événement probablement nécessaire pour régulariser la situation de la Crimée.
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par MoX
Trump change de discours ... dorénavant, Zelensky est "un brave"; Biden est "faible", et évidemment, ce que fait la Russie en Ukraine, ce n'est pas bien et c'est "car on a un président faible"
https://edition.cnn.com/2022/02/26/politics/trump-cpac-putin-ukraine/index.html
(! source CNN, parti-pris très probable anti-trump dans l'interprétation)
UPDATE
! Délégation russe arrivée à Gomel (Biélorussie) "pour négociation" avec les Ukrainien !
https://lenta.ru/news/2022/02/27/peregovori/