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Messages posté(e)s par MoX

  1. il y a une heure, Jésus a dit :

    Le problème c'est que la communauté d'internautes algériens aiment à s'imaginer l'armée de leur rêve et aiment à voir l'Algérie avec tout un tas d'équipements sensés lui donner une plus grande puissance. Cette communauté aime s'auto convaincre, les internautes, les blogs et autres deviennent pour eux des sources officielles et plus ils vont en parler, plus ce sera pour eux un fait. Pourtant ils sont très actifs pour trouver des sources, mais ils ont tellement l'envie que leurs désirs soient une réalité, qu'ils en viennent à mal interprété des communiqués et autres, à considérer une "marque d'intérêt" en une "commande", à considérer tous les pays clients non mentionnés dans une vente comme étant l'Algérie.

    D'un côté ce n'est pas leur faute, le peu de communication de l'état algérien peut porter à confusion et amène cela. Mais en fait, généralement quand l'Algérie achète des armes qui vont la renforcer et lui donner un avantage, qui vont servir sa dissuasion, elle ne s'en cache pas et le vendeur non plus. Aujourd'hui nombreux sont les internautes algériens persuadés que leur pays dispose de S-400 et non de S-300, allant à décortiquer une photo ou ils voudront voir ce qu'ils veulent voir. Persuadés d'avoir le Su-57 mais aussi d'avoir tout un tas d'autres choses. Mais croyez vous que les russes se cacheraient également d'avoir vendus leur Su-57 ou d'avoir un client en plus pour les opérateurs de S-400? Croyez vous que l'état algérien s'en cacherait? Non, l'Algérie ce n'est pas la Chine avec sa puissance, son industrie et son lot de mystères, c'est un pays qui va signer des contrats avec l'étranger.

    La communauté d'internautes algérienne est très susceptible sur cette question et n'admet pas que toutes ces armes dont elle se persuade qu'ils sont ou vont arriver dans leur armée ne soit pas vrai. Ils ne veulent pas admettre qu'ils ont le S-300 quand aujourd'hui les russes et d'autres sont sur une version plus évoluée. Cette communauté algérienne est bel et bien convoitée par les médias russes, car elle y retrouve souvent une communauté anti-française/occidentale qui va servir ses intérêts, ils sont nombreux sur Sputnik ou RT, ils sont caressés dans le sens du poil et ils reçoivent ce qu'ils ont envie de recevoir. Cette communauté d'internautes tellement persuadés de tout va par exemple "officialiser" le S-400 sur wikipédia sans sources, sans rien sauf celle d'un blogueur qui a envie de voir un S400 sur une photo de S-300. Non connaissant la communication russe et même si l'Algérie voudrait garder cela secret, ils évoqueraient un "utilisateur" supplémentaire à la liste, qui comporte la Chine et la Turquie, tout le reste ne sont que des "intérêts" que bien trop souvent les médias russes font passer pour des "accords" avant achats. De toute façon, il suffit de remonter et de comprendre à quand date la commande et la livraison des S-300 à l'Algérie pour comprendre que ça ne rentre pas dans la logique de vente du S-400, les russes ayant attendus de s'équiper, le S-400 commença sa vente export aux alentours de 2014.

    Mais c'est également le cas du Boxer allemand, allez sur wikipédia pour "apprendre" que l'Algérie en aurait acheté 500, allez voir la source et on commence déjà à flirter dans un esprit de la transaction "secrète" etc, connaissant le monde politique allemand, connaissant l'intérêt et la transparence obligés des ventes d'armes, désolé, là aussi ça ne serait pas du tout caché et ce n'est certainement pas la volonté algérienne de garder cela sous silence qui pourrait l'imposer aux allemands, ce serait mal connaitre Berlin et son "système". C'est comme dans de nombreux autres cas, la "source" est toujours dans la blogosphère algérienne, le site menadefense est à la pointe, sous ses aspects site "officiel" il est bien souvent l'origine de bien des ventes imaginaires d'armes à l'Algérie. Le problème c'est que tout cela se glisse au milieu d'informations parfaitement sérieuses et sourcées et que forcément à force tout sera pris comme des "faits". Non ni le Su-57, ni le S-400, ni le Boxer ne sont dans l'inventaire algérien. Il ne faut pas aller trop vite dans les marques d'intérêts pour en faire des "ventes" ni inventer des chiffres et de fausses informations.

     

    C'est évident, il y a beaucoup de paumés et tu as raison de le souligner. De même que leur emploi comme caisse de résonance pour fracturer encore davantage la société française.

    Mais je tiens aussi à exprimer ma sympathie pour les algériens qui savent allier passion et raison, bien le bonjour à toi @MiG-25PDS !

  2. Il y a 2 heures, FATac a dit :

    Ta question n'est pas forcément pertinente en l'état, et par conséquent, il n'existe aucune réponse absolue.

    Tout dépend à la fois de la mutation et du vaccin.

    Le vaccin a pour but de présenter une cible au système immunitaire pour qu'il puisse s'entraîner à lutter contre.

    La mutation, elle, va porter sur une partie ou une autre du virus, qui peut altérer sa reconnaissance par le système immunitaire.

    Prenons une analogie :

    Arbitrairement, décidons que les "méchants" sont des gens qui portent une casquette de baseball rouge comme signe de reconnaissance.

    • Le vaccin A est un entrainement des policiers à tirer sur les porteurs de casquettes de baseball rouges.
    • Le vaccin B est un entrainement à tirer sur les porteurs de casquettes de baseball violettes, rouges et roses.
    • Le vaccin C est un entrainement à tirer sur les porteurs de chapeaux rouges, quelle qu'en soit la forme.

    On voit bien, déjà, que les entrainements n'auront pas forcément la même sélectivité et la même efficacité, donc ne fourniront pas tous le même niveau de protection.

    Maintenant, les méchants s'adaptent, c'est la mutation.

    • La mutation 1 : les méchants se mettent à porter des santiags à la place des baskets. Tous les vaccins restent efficaces.
    • La mutation 2 : les méchants ont leur casquette rouge qui déteint au soleil. Seul le vaccin B restera efficace.
    • La mutation 3 : les méchants remplacent leur casquette par un bérêt rouge. Seul le vaccin C reste efficace.
    • La mutation 4 : les méchants décident d'y aller tête-nue. L'entrainement ne sert plus à rien, tous les vaccins sont dépassés.

    Partant de là, la mutation des méchants peut elle diminuer l'efficacité du vaccin ? C'est indécidable a priori. On ne le saura qu'après coup, en constatant quelles mutations ont eu lieu.

    Oui enfin, si j'ai bien compris, de nombreux vaccin à l'étude visent une protéine exprimé à la "surface" du virus qui a un rôle-clé dans l'infection des cellules.

    Donc si la mutation altère fortement la dite protéine, c'est pas de bol pour le vaccin ... mais la dangerosité de cette nouvelle souche risque d'être aussi revue à la baisse.

     

     

     

  3. Il y a 9 heures, FAFA a dit :

    Etrange !

    En Suisse, il y a un fait très étonnant et incompréhensible concernant la contamination de la population par le virus. En effet, les régions francophones sont beaucoup plus touchées que les régions alémaniques. La proximité avec la France qui est elle aussi en mauvaise posture pourrait être une explication mais une grande partie de la population suisse passe quotidiennement d’une région linguistique à l’autre, ne serait-ce que pour le travail. D’autre part les cantons bilingues (Valais, Berne et Fribourg) constatent également le même phénomène à une échelle très régionale. Dans ces cantons, c’est comme si le virus se propageait beaucoup moins du côté suisse allemand.

    S’il n’y avait pas des morts au bout du compte, cela prêterait à sourire.

    Quelques tentatives d’explications ont été tentées :

    _ Les Alémaniques consultent moins facilement leur médecin donc moins de cas positifs sont détectés. Possible, mais dans ce cas la mortalité devrait être autant forte des deux côtés de la frontière linguistique et ce n’est pas le cas car elle est plus forte dans les hôpitaux romans.

    _ En Romandie, lorsqu’ils se rencontrent, garçons et filles se font la bise. Les Alémaniques font plutôt une accolade.

    _ Les Alémaniques font preuve de plus de civisme et respectent mieux les règles. Il semble que ce soit plutôt le contraire car les mesures contre le virus sont plus contestées en Suisse allemande et passant régulièrement d’une région à l’autre, je n’ai pas remarqué de différence.

    Peut-être que ce sont de très petits détails dans la façon de vivre qui font la différence mais cela reste très étrange et je me demande si un jour on résoudra cette énigme ?

     

    Peut-être simplement la langue pratiquée, qui fait varier la quantité de postillons émis à la minute de dialogue ?

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  4. Il y a 9 heures, Picdelamirand-oil a dit :

    Il parle quand même du fait que l'entraînement au simulateur a des aspects contre productifs car le simulateur suppose que l'avion a certaine capacités, qu'il n'a pas en réalité et du coup l'entraînement te donne de mauvaises habitudes.

    Sur C6, les mecs te diraient "y'a qu'a laisser RAZBAM s'occuper du simulateur et ils auront au moins autant de bug" :biggrin:

    Bref, faire un avion à ce niveau d'ambition, ça pose des problèmes dans l'intégration de tous les éléments, y compris, le pilote ! 

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  5. Il y a 5 heures, 13RDP a dit :

    Je sais pas...

    Moi déjà les caricatures originelles je trouve qu'elles sont de trop. 

     

    C'est pas une question de s'aplatir ou quoique ce soit. C'est juste que ca heurte gratuitement des gens pour qui la religion représente quelque chose de très fort dans leur vie. Chose que l'on retrouvait chez nous il y a quelques décennies encore.

    Du coup je ne comprend pas ce besoin de troller -car c'est de cela qu'il s'agit maintenant- au nom d'une soi disant liberté d'expression. 

     

    On va vraiment continuer à rabaisser un niveau déjà pas fameux?

     

     

    La nuance, c'est

    1) on peut les ignorer

    2) on peut les regarder

    3) on peut les diffuser

     

    Pour moi, c'est l'action 3 qui me paraît "engageante", et ça va trop loin à mon avis quand des organes ou représentations officielles nationales les reprennent.

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  6. Il y a 18 heures, Akhilleus a dit :

    Ca commence à puer version  radio milles collines toute proportion gardée

    Et il va verser des larmes de crocodiles si (quand) un gars qu'il aura excité va faire une connerie.

    Je serais pour couper les relations diplomatiques immédiatement

    Je note aussi que le "contre feu" à un timing des plus approprié. Visiblement le meurtre d'un enseignant a fait plus de mal pour l'image des musulmans dans l'opinion que les attentats de Charlie Hebdo. Vite, vite, il faut noyer le poisson, repointer du doigt et faire une diversion médiatique

    Et le pire c'est que ça marche ....

    Je pense que l'erreur qui a été faite, c'est de ne pas exploiter la période "2015" pour faire passer l'arsenal juridique permettant, à discrétion, de se débarrasser des prêcheurs rétrogrades (car ça, ça peut se faire à bas bruit).

    Le problème n'est, à mes yeux, pas expliqué uniquement par ce qu'est l'islam. Le problème, c'est lorsque la foi dépasse le cadre de vie.


    Un père de famille qui viendrait hurler et taper un scandale dans une école car son gamin a reçu de la viande un vendredi, il mérite d'être remis en place fermement.
    Il en viendrait aux mains, moi je serai pour un petit tour sous gyrophare avec les blues boys pour une petite GàV le temps qu'il se calme ... 

    Si l'on appliquait le nouveau testament au pied de la lettre et que l'on tapait un scandale dès qu'un dispositif civil étatique venait partiellement nous entraver dans la démarche, ça serait un sacré bordel...

    Le problème est donc que les musulmans sont, pour partie, bien plus fervents, d'une part. D'autre part, la structure de l'islam, pour ce que j'en comprend, permettrait des dérives très facilement. Enfin, il faut aussi remarquer que des parties du rite catholique sont passées dans nos mœurs courantes (jour férié etc.)

    A cela, il faut rajouter la grille de lecture migratoire, avec des personnes peu éduquées et désinformées qui arrivent en masse, on se retrouve avec des faits divers sordides que l'on n'a plus connu à cette fréquence depuis probablement quelque part au XIXeme siècle.

    Et l'aspect "moyen de pression" que représente cette diaspora, largement instrumentalisée par de nombreuses parties, dont M.Erdogan (vous pouvez le lire sans le point si vous le souhaitez)
    C'est du reste, une arme de destruction massive assez dissuasive, il suffit de voir l'impact sur la politique étrangère allemande ...

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  7. Il y a 12 heures, DEFA550 a dit :

    Grosso-merdo, tu génères des groupes de photons qui sont dans des états quantiques dépendant les uns des autres, tu gardes un groupe comme référence et tu en utilise un autre pour éclairer une cible. Au retour, l'écho peut être détecté relativement facilement (c'est de la physique quantique hein, pas de la mécanique poids lourd) même couvert par un bruit de fond, les photons ayant conservé leur lien quantique avec le groupe de référence (c'est le principe de base) ce qui les rend identifiables.

    S'il y a eu un (des ?) prototype(s) pour démontrer le concept, on est encore très loin de faire des radars avec ça.

     

    Garder un "groupe de particule" au frais, tout en ayant un suivi temporel que je devine basé sur horloge atomique ?

    Et ensuite on insère le tout dans une carcasse avec des conditions d'emploi sympathiques (accélération, déformation/flexion, rayonnement présent en haute atmosphère, sans oublier la question classique température) ?

    J'ai l'impression que ce n'est pas demain la veille qu'une telle technologie sera mise en place, et que le jour où cela se produira, le chasseur ne sera probablement pas la première plateforme équipée.

     

  8. Il y a 2 heures, Patrick a dit :

    obtenir des tuiles de céramique souples à structure amorphe, à un coût et pour une masse maîtrisés, qui puissent à la fois protéger une structure en composites classiques de la chaleur, des impacts, et des contraintes aérodynamiques, mais aussi d'être dopées par des poudres spécifiques leur conférant des capacités d'absorbstion et de réfraction tous angles des ondes radar incidentes, sur des bandes de fréquence spécifiques?

    L'idée étant même d'aller jusqu'à une normalisation de la taille et du modèle de ces tuiles pour les appliquer telles des écailles exta-fines à la surface de la peau de l'avion.

    Jouable? Spécieux? Abordable? irréaliste? Quelle est ton opinion?

    Je me permet une réponse ; pour une structure amorphe qui supporte plutôt bien le cyclage thermique, des formulation de vitrocéramiques seraient surement adaptées.
    Pour l'aspect "dopées par des poudres spécifiques",  tu peux toujours intégrer quelques oxydes dans une vitrocéramique, mais pour les effets que tu recherches, j'ai l'intuition qu'une structure cristalline serait plus adaptée.

    Enfin, pour l'aspect "souple", quelles références  as-tu en tête ? On sait faire des verres plus ou moins souple, mais les façons d'y parvenir, et leur formulation de base, risque fort d'aller à l'encontre de ton cahier des charges.

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  9. Moui, il ne faut pas oublier que la victoire rapide sur la France est le "coup" qui a donné un ascendant très fort à Hitler sur les élites traditionnelles allemandes.

    En état de "drôle de" guerre avec la France et l'Angleterre, vouloir en plus envahir l'URSS, je pense que la situation interne allemande aurait été différente, probablement plus risquée.

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  10. il y a 41 minutes, Alexis a dit :

    C'est surtout une idée stratégique, voire machiavélique :smile:

    Les chances que Donald Trump ou son entourage puissent concevoir et exécuter un tel plan ? … A mon avis, pas bien lourdes.

     

    Edit : En plus, ça ne pourrait pas marcher avec un vaccin. Il faudrait que ce soit un traitement.

    Tiens, pendant que j'y pense, il est occupé Didier Raoult en ce moment :happy: ?

    Si il a chopé le covid, entre son âge et son imc, ça va être coton... (voir même, sapin)

    Sinon, pourrait-il falsifier ses résultats de test? Car le statut "victime covid" est une aubaine dans le cadre électoral actuel, pour peu qu'il n'y ait aucun impact de santé sur la personne...

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  11. Bonjour à tous,

    Concernant les évenements récents, je me demande si l'action réalisée sur Alexei Navalny (aka Alexandre pour notre PR) n'est pas à inscrire dans une accélération de communication liée à la situation Bielorusse (la vraie grosse préoccupation pour le Kremlin).

    L'espace médiatique et le temps médiatique sont des domaines finis, et quand dans la même semaine de très larges pans de la société civile biélorusse se soulèvent, on apprend que la Russie vient de trouver un vaccin au Covid et survient l'empoisonnement d'Alexey Navalny.

    Il y a même de l'opportunisme à empoisonner Navalny exactement durant cette séquence - le bad buzz autour de cet acte viendrait en réalité occuper du terrain en lieu et place des nouvelles de Biélorussie (!).

     

    Je ne suis pas optimiste pour la situation Biélorusse. J'ai, comme beaucoup, lu et appris au sujet de Budapest-56 et Prague-68. Maintenant, il y a Minsk-2020 et je constate que les mêmes mécanismes sont à l'oeuvre. 
    C'est malheureux pour nos voisins. Ceux qui connaissent mes interventions ici savent que je suis très éloigné de la russophobie primaire. Mais l'impasse de gouvernance dans laquelle se trouve la Russie depuis 2012 est en train d'avoir des effets identiques au zastoy de l'époque Brejnevienne.
    Je leur souhaite du changement, malheureusement il est très rare qu'ils se produise dans la continuité en Russie.
     

     

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  12. MiG a le désavantage de proposer des avions "non-rationnels" à la chute de l'URSS.


    Le MiG 29 est un avion destiné à un emploi au plus près du front, avec assez peu de sophistication dans sa version originale; les pilotes dépendent (très) fortement  de guidage depuis le sol (peu d'évolution depuis le MiG 23). C'est un peu du luxe de se payer une cellule pour faire ce genre de missions, quand une celllule de flanker permet beaucoup plus en terme de missions AA. La suite, on la connaît, le flanker est devenu tellement polyvalent qu'il a cannibalisé les perspectives de sa version air-sol (Su-34 vs SU-35s)

    A côte de cela, il y avait aussi le MiG 31 - véritable tour de force, mais onéreux et spécialisé (supériorité aérienne des grandes étendues) donc pas exportable et pas désirable quand on a un budget limité et que des flankers sont disponibles. Ses performances cinétiques pures lui redonnent cependant de l’intérêt quand il s'agit de développer de nouvelles armes au domaine d'emploi exotique. 

     

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  13. Il y a 16 heures, Jésus a dit :

    Ces dernières heures/jours, Loukachenko se tourne vers la Russie, il cherche à l'amadouer, lui demande la sécurité, la Russie lui répond qu'elle est prête à répondre à toutes les sollicitations pour défendre sa sécurité...

    Là Loukachenko vient de déclarer que les forces de l'OTAN sont aux portes de la Biélorussie, conspuant au passage l'ensemble de l'occident. Il fait passer son pays comme une victime d'une nouvelle révolution de couleur, il se fait passer pour celui sur qui l'ensemble de l'état Biélorusse dépend, s'il tombe c'est tout le pays qui tombera avec. Il a par ailleurs évoquer avec Poutine le dossier sur la réunification entre son pays et celui de la Russie.

    Bref, comme je l'ai dit, il est en train de sortir les arguments pour "séduire" la Russie, en agitant les "craintes" du Kremlin vis à vis de l'occident.

    Tout de même étonnant quand il y a peu, c'était la Russie qu'il faisait passer pour celle voulant perturber sa réélection, l'accusant d'ingérences etc.

    Je l'avais bien dit dans un autre commentaire ici, Loukachenko se joue de tout le monde, l'important pour lui est de garder le pouvoir. Je l'avais également évoqué que la Russie observera ce qui se passera et que l'UE irait appuyer l'opposition quand elle se manifestera. De la même façon que j'ai dis que l'idée d'une intervention russe n'est pas une folie dès lors que l'occident commencera par entrer dans le jeu et montrera clairement à Moscou que l'alternative à Loukachenko ne sera pas pro-russe.

    Car même si le système politico-médiatique russe et de ses soutiens semblent conspuer l'actuel président biélorusse car n'agissant pas pleinement pour les intérêts russes, lui faisant même souvent plusieurs affronts , la réalité c'est que ce système se trompe de cible. Loukachenko n'est peut-être pas le meilleur allié et la marionnette qu'espère en faire Poutine, mais il reste tout de même la meilleure option pour éviter de voir le Biélorussie se tourner de plus en plus vers l'occident.

    Il y a donc pour les russes un réel enjeu à maintenir Loukachenko à la tête du pays, mais ils attendront qu'il soit très faible, presque au bord du gouffre pour le sauver, ceci pour justement pouvoir obtenir de lui ce qu'ils veulent, en échange il restera le patron du pays, tel un Kadyrov sur la Tchétchénie, il fera ce qu'on lui dit, pour les intérêts russes, en échange de cette place au pouvoir.

    Le problème pour la Russie, c'est qu'en intervenant, elle prendra parti et se fera des ennemis dans une opposition qui ne lui est pas fondamentalement hostile, mais qui n'accepterait pas de passer sous le joug russe facilement. Leurs revendications n'est pas de devenir russe et d'ailleurs plus Loukachenko va tendre la main à Poutine, plus l'hostilité envers la Russie va grandir dans l'opposition plus ça nourrira un nationalisme qui à l'instar de l'Ukraine risque de faire de la Russie une influence à contrer avec un oeil complaisant sur l'obtention de soutiens occidentaux. On voit dans les manifestations, que c'est l'ancien drapeau blanc avec une bande rouge qui est repris, ce drapeau qui a été "interdit" par le pouvoir était celui qui a été pris pour l'indépendance du pays vis à vis de l'URSS. Même si historiquement plus ancien, l'idée est quand même celle que je cite, des références "modernes", une défiance à un "interdit", mais qui devient tout de même un emblème nationaliste nouveau.

    Pour Poutine le jeu n'est pas tout gagnant, il y a de nombreux risques et incertitudes, une nouvelle action de ce genre va sans doute augmenter les tensions, ramener de nouvelles sanctions (d'autant plus qu'avec une nouvelle administration démocrate US qui a la Russie dans un coin de la tête). Géostratégiquement c'est un bon coup pour les russes afin de faire rentrer la Biélorussie dans son giron, mais il faut savoir gérer les conséquences et de mauvaises surprises. Je ne pense pas qu'il risque d'y avoir un affrontement entre les forces biélorusses et russes, ni même une invasion comme on se l'imagine avec des chars et j'en passe, ce sera plus inclusif, par des renforcements, des conseils, des russes sous faux drapeaux qui resteront fidèles via des mercenaires ou la régulière, constituer autour de Loukachenko une base sécuritaire stable (qui ne risquent pas de déserter et rejoindre ceux d'en face). L'action militaire russe peut avoir lieu dans un cas extrême ou il y aurait une fracture dans l'armée et une force armé opposée qui serait alors face à une autre fidèle au président. Sinon la Russie cherchera à prendre possession de la Biélorussie par Loukachenko, en s'appuyant sur lui, mais comme je l'ai dit, ce parti pris à ses conséquences qui fera que si ça échoue, la Russie n'aura pas du tout une bonne position face à la nouvelle Biélorussie qui émergera de l'opposition.

     

    Bonjour à tous,

    Je te rejoins sur l'analyse, l'occident se doit d'être prudent et "réservé" en l'état actuel des choses, sans quoi nous risquerions de pousser Moscou à agir.
    Les grèves générales en cour devraient rapidement mettre la Biélorussie dans une impasse et pousser les strates "sous Loukachenko" au compromis.

    Par contre, attention. Ce mouvement a un important capital sympathie en Russie, ce n'est absolument pas le mouvement Ukrainien de 2014.
    Poutine est affaibli - farce constitutionnelle, crise du Covid - les russes ne le suivront probablement pas sur un passage en force.

    Du coup, il se retrouve lui aussi piégé entre intervenir, et "perdre" les Biélorusses (ils foutront le camp dès que possible), ou laisser-faire et avoir la Biélorussie en paix à cheval sur les deux sphère d'influence UE/Russie... à ce jeu-là, pas sur que la Russie gagne sur le long terme ...  il pourra toujours jouer le pourrissement politique intérieur, mais je ne vois pas les mêmes leviers en Biélorussie pour fracturer la société civile, que dans d'autres anciennes dépendances soviétiques.

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  14. il y a 9 minutes, Wallaby a dit :

     

    Si la plus forte baisse démographique parmi les pays de l'UE a été enregistrée en Roumanie (-10 % de sa population au cours de la dernière décennie), les populations hongroise et polonaise ont également diminué au cours des dix dernières années. La Slovaquie et la République tchèque ont réussi à connaître une (maigre) croissance démographique, principalement en raison de l'arrivée d'immigrants étrangers en provenance de l'Est (Ukraine, Roumanie, Bulgarie...).

    Et vu que ce sont les futurs reproducteurs qui partent... il y aura probablement un effet prolongé même en arrêtant immédiatement le processus.

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