MoX

https://russian.rt.com/article/151957 Un contrat pour 10 Su-35s pour l'Indonesie sera (serait ?) signé en Avril

Je suis en train de me dire que finalement , le risque de sortir la Turquie de l'Otan n'est pas si terrible , vu leur situation geostrategique, ils ne pourront pas être récupérés par la Russie ou la Chine ! Par contre le pays risque de devenir une grosse verue, voir , une rumeur maligne , aux portes de l'Europe !

Dark, tu es américain ? Sinon , qu'entends tu par "notre côté " ?

Touché en pleine tourelle ? Soit le blindage a bien "amorti", soit c'est un coup de bol avec frappe secteur avant qui ne fait pas détonner les munitions (!?).

Les VBIED sont-ils systématiquement synonymes de kamikazes ?

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/02/18/97001-20160218FILWWW00112-pologne-lech-walesa-accuse-d-avoir-collabore-avec-la-police-communiste.php Vraies archives qui refont surface, ou tentative de déstabiliser / de minorer son influence sur le jeu politique Polonais ?

Ça craint :- / Sans chercher à dire qui/comment/pourquoi, une chose est à peu près sure : cela va encore plus encourager Erdogan à bouger (et pas forcément un mouvement malin), et risque de mettre l'armée (un contre-pouvoir potentiel, stabilisateur, rationnel) sur les dents !!!

Ça fait peut-être parti de la stratégie. Démontrer l'absence de limites, donc la futilité de se mêler aux civils pour engager une guérilla. Un peu à la Keyzer Söze, qui buttent sa femme et ses enfants pour faire passer un message de détermination ^_^ Bon, c'est une vision très cynique. Concernant par contre la "volonté de jouer avec les réfugiés", ça c'est du niveau amateur ... à ce jeu là, la champions league se joue en Turquie ... Les Russes ramassent eux aussi des réfugiés, apparemment une route de transit nord vers les généreux modèles sociaux scandinaves.

Mouais, je n'ai jamais eu l'impression, dans les années 2009-2012 où j'ai passé quelques mois en Ukraine (Centre, Ouest) que le débat était autour du " s'émanciper de Moscou". Le problème étant plutôt la corruption galopante, et la détérioration des conditions de vie. Joug moscovite, méchant accord nuisible avec Poutine, tu nous ressers le scénario habituel - je ne peux que constater que ce post est un film, de Boule. Plus sérieusement, je pense que les Ukrainiens souhaitaient (souhaitent ?!) simplement un meilleur fonctionnement de l'état, une justice équitable, une prospérité pour tous ... Bien sur, quand on creuse un peu, cela correspond à des attentes d'évolution vers un partenariat / intégration à l'UE (modèle 200x), ce qui est in fine inacceptable pour la Russie. Et cette dernière n'a qu'a appuyer sur les fondements bien fragiles de l'Ukraine actuelle pour la faire vaciller - sa géographie monstrueuse, son administration corrompue, son organisation féodale ... ces points ont déjà été exposés dans les différents fils traitant de ce sujet.

Question existentielle, si les Russes sont des rustres, les Turcs sont-ils des trucs ?

J'en suis même à me demander si une intervention au sol turquo-saoudienne - mis à part quelques fanatiques qui voudront absolument aller chercher leurs vierges - ne serait pas finalement une porte de sortie pour les enc*lés de l'EI. Je ne suis pas convaincu qu'ils aillent se fritter la gueule "dur-dur" avec Turcs/Séouds, comme ils le feraient contre la SAA. D'ailleurs, l'EI ici n'est pas le nœud du problème. Le régime cherche en priorité à déloger les groupes rebelles du nord (qui sont en bonne partie des pions séouds / turcs), les mêmes que le Sultan souhaiterait assister via son hypothétique intervention ... Bref, mettre des troupes au sol dans la zone " EI ", uniquement pour redonner de l'espace à leurs brigades de rebelles syriens. Comment nier l'évidence ? Ils souhaitent - et travaillent activement - la fin de l'état Syrien sous sa forme actuelle.

Les Séouds et leurs acolytes ne feraient-ils pas un petit flirt avec la ligne rouge pour peser sur les négociations à venir ?

Les Syriens ont bon dos !!!!

Kerbalesque, la vision ! :-) J'ai l'impression que le problème pour l'exploitation spatiale , c'est l'espèce . Le Kerbal a l'air bien plus adapté que l'humain !!! Nous dominons la croûte terrestre, mais quand il faut se prendre des G dans la gueule et des UV/Gamma dans les dents, on fait moins les fiers !

Le F-35 paraît svelte en comparaison :-D

Donc ça, c'est des infos et images de Syrian Institute ? Pour faire avancer un débat contradictoire, quelqu'un pourrait mettre des images de Russian Institute ?

Et c'est régulier dans les médias (dont, mais pas exclusivement, médias russes). Il suffit de voir le traitement des émeutes dans nos banlieues sur les chaines US ou Russes (pour les exemple que j'ai lu/vu de mes yeux).

Je suis bien d'accord. On a (sur l'europe) quelques millions (dizaines ?) de personnes originaires d'autre(s) continent(s) et avec des différences culturelles fortes, et pendant ce temps, ces couillons arrivent à pondre un papier sur la menace de "5ème colonne Russe". Si ce n'était dramatique, j'en rigolerais volontiers !

Il faut bien comprendre un point fondamental concernant l'appréciation russe de certaines situation - notamment, les "évolutions" de société et les mouvements type ONG. Les russes hurlent systématiquement au complot et à l'ingérence étrangère ... pour une raison très simple, ils en ont eux-même une expérience très poussée de par le passé soviétique. Tout les trous du cul baba-cool antimilitaristes antinucléaires & autres conneries ont été, à minima, gentillement encouragés par les soviétiques durant la guerre froide, si ce n'est soutenu encore plus activement. La différence étant qu'aujourd'hui la Russie est très, très loin de disposer des capacités d'influence de feu l'URSS, mais elle connaît assez bien les ficelles de ces manœuvres. La Russie surfe sur les vagues nationalistes actuelles en Europe (cf: Hongrie notamment), non-pas que ces nationalismes seraient porteur d'une dégradation des pays en question, mais plutôt car ils seraient porteur d'une plus grande volonté d'indépendance vis à vis des USA. Ça a été une constante de la stratégie soviétique depuis les années 70 - pousser à la séparation de l'enjeu européen par rapport à l'enjeu mondiale pour les américains.

Le deal pour les MiG-35 en est resté en version papier dans Spoutnik news ? Je serai très curieux de voir les deux oiseaux (rafale/MiG 35) se tirer la bourre en dogfight, en même temps, question opération il n'y a je pense pas photo entre le Rafale éprouvé depuis une grosse décennie et un MiG 35 avec de nouveau systèmes à déverminer sur une plate-forme déjà pas exempte de reproche en terme de MCO.

Et dans le même temps, je suppose que cela "compromet" aussi l'outil britannique et emirati (au moins concernant les matériaux) non ?

Et dire que l'on évoquait les 2 missiles russes crashés en Iran (sur une bordée de 27) comme le signe d'un "raté" pour un pays qui "voudrait faire comme" mais n'y arriverai pas ...

Dans la dynamique actuelle, ne se dirige-t-on pas vers un effondrement systemique de la machine de guerre rebelle ? Ravito perturbé, tempo actuel défavorable ... ne manquerait plus qu'une négo entre régime/groupe rebelle "présentable" sur une trêve avec porte de sortie honorable pour les dits rebelles, et ça ferait encore 10-20% de moyens en moins, accélérant la débandade. Le régime à intérêt à négocier finaud avec les Kurdes et une minorité de rebelle "réconciliable" (sous la contrainte of course), pour augmenter encore les gains tactiques "militaire" et pour se mettre dans la poche un point d'avance question "image" et "réconciliation nationale" (même si la "nation" visée se limiterait pour le moment à la Syrie utile ... envisage-t-on aujourd'hui un retour plein de l'état syrien dans ses frontières pre-2010 ???)

Le fil Rafale est quand même magique à consulter ! Entre les embrouilles verrières-canopée, les gars qui prennent des tuyères pour des foufounes, les foufounes qui prennent dur dès qu'on présente une photo à minima chargée d'un Rafale, ou les coups de +10% à droite, -10% à gauche, rien vu j't'embrouille, c'est une bonne déconnade à lire !

J'ai même lu des papiers en mode complotiste sur le RUnet parlant de services Turques mêlés ... de l'huile sur le feu en plein bidon ces conneries ! Par contre, que le mec - terroriste, mouvance ISIS - soit, pour des raisons logistiques, passé par le territoire Turc, ce n'est malheureusement pas une surprise.