MoX

Pas beaucoup de nouvelles (ou alors, pas visibles) concernant d'autres pertes en Russie. Un para blessé en Ukraine soigné (d'après l'article, pour brulure) à Saint-Petersbourg. J’essaie de me représenter la façon dont sont employés les VDV, mais les informations sur les blessés sont trop peu nombreuses pour avoir une quelconque valeur. Je n'ai toujours pas vu de cas de blessés par balles (mais même au front, il me semble que ce ne soit pas la 1ere cause de blessure ?) 2 contractuels du 1065ème régiment d’artillerie de la garde de Kostroma sont décédés (annonce officielle du régiment).

Remplace Yougoslavie par Ukraine et tu auras alors une clé pour comprendre le problème :)

Ok, elle est exploitée à des fins de com pro-séparatistes, n’empêche, cette vidéo est juste ... prise aux tripes. J'ai un ami actuellement "en instruction" qui doit bientôt rejoindre le front (côté loyaliste) et ça me fout un peu les boules. L'armée n'était absolument pas prête à mener ce genre d'opération, le pays est riche en divisions internes, ils ne se battent pas à l'unisson pour "reprendre l'alsace-lorraine". Porochenko y perd en crédibilité, et les fanatiques de l'ouest aussi (remarquez, ça c'est pas une mauvaise chose).

C'est une façon de voir les choses, en sortant la variable "proximité géographique" de l'équation.

http://echo.msk.ru/news/1388680-echo.html Ilya Maksimov (para russe de Pskov annoncé mort / capturé, cela avait alimenté un certains nombre d'articles dans la presse russe/ukrainienne) est vivant, libre, et a appelé son père aujourd'hui. Par contre, il n'a pas donné d'infos sur l'endroit où il se trouve (comprendre: probablement en Ukraine).

Je pense que la question des nationalités est difficile a appréhender pour les occidentaux. Ryzhkov avait par ailleurs dit que c'était la question centrale dont la mauvaise gestion avait conduit à la chute de l'URSS (nb: point de vue que je ne partage pas) Cependant, pour vous donner une idée de la complexité de la chose, dans une même famille, du même père et de la même mère, deux frères et soeurs peuvent être enregistrés sous deux nationalités différentes (!!!), c'était le cas pour certains de mes collègues (en l'occurence, lui Russe et sa soeur Ukrainienne). La seule chose dont je suis à peu près sur, c'est qu'en Galicie, le doute n'est pas vraiment permis. Ils sont tous ukrainiens, voir, polono-ukrainiens, voir ...

Moscou a joué la carte du pourrissement, comme certains ici l'avait préssenti, et en effet, de nombreux civils furent/sont/seront victimes. Voyant la presse mainstream russe baisser en focus sur le conflit entre avril et juin, j'ai pensé alors que la Russie allait lacher les separatistes et que Poutine tentait de ne pas ecorner son image auprès de la population russe en "masquant" les souffrance du Donbass (il y avait des articles/reportages sur la guerre de publiés, mais noyés dans d'autres infos mise "plus en avant" par les agences de com de presse russe RT/RIA etc ...) En réalité, pour des raisons geostratégiques résumées par G4lly quelques pages en amont, la Russie ne peut pas lacher le morceau. Ils ont donc joué le pourrissement de la situation, rendant intenable pour Kiev le cout humain/financier/politique de l'opération CT dans le Donbass. Puis subitement, accélération. Porochenko est-il si faible au niveau de son soutient politique ? La situation financière si dégradée ? Le moral des troupes si mauvais ? En tout cas les russes ont jugé bon d'accélérer, au point en effet d'envoyer des troupes en Ukraine, et je suppose, en même temps, proposer des portes de sortie pour guider Porochenko vers l'issue qu'ils désirent depuis le départ.

Atomic man, Bat, des anciens secretaires/conseillers/assistant/senateurs & co, y'en a foultitude aux US, et RIA trouvera celui avec l'avis qui va bien et le publiera. C'est pas toujours pertinent (...)

Le fait que de nombreux mercenaires / combatants / sympathisants des separatistes soient citoyens russes (et a fortiori, anciens conscrits / soldats russes), c'est une vérité pour moi aussi que je n'ai (il me semble) pas remis en question. La question est l'implication de l'armée russe, la vraie. Laisser sa frontière poreuse aux mercenaires de tout poils, fournir une base arrière, du rens, de la logistique, et quelques spécialistes sur place pour la coordination, c'est le minimum syndical dans ce genre de contexte et il eu été trèèèès étonnant que la Russie ne le fasse pas. Par contre depuis la mi-Aout, il y a eu décision d'envoyer en Ukraine (et potentiellement au front ? question sans réponse pour ma part) des troupes Russes de l'armée régulière. Et là c'est pour moi une plus grande implication de la Russie en Ukraine (guerre clandestine ?).

Jeansaisrien, concernant l'évolution des derniers jours, oui il y a une implication russes en action (troupes en mouvement/deploiement), et non plus seulement en inté/coordination/logistique comme auparavent. Sur l'article que je citais ce matin (novaia gazeta, source journalistique plutôt fiable et indépendante), le correspondant à Pskov a interrogé les femmes de paras de la 76ème (réunion d'une 50-aine d'épouses) et toutes ont déclaré que le "dernier contact téléphonique" était du 23 Aout (sacré coïncidence !). Pour moi, c'est la date de l'accélération du tempo provoquée par Moscou [edit: précision: les femmes de soldat parlent du 15/16 comme date de départ pour Rostov, pas incompatible], et le nier en disant que "l'aide était déjà lourde et présente depuis le départ", c'est rater un événement, qui pourtant sera indispensable pour comprendre comment le Kremlin a "géré" la crise du Donbass. Et concernant le forum, on a plutôt pas mal fonctionné je trouve, étant russisant, je consulte régulièrement la presse pour me faire une opinion sur les affirmations/rumeurs qui sont ici relayé (avec souvent forte mauvaise foi et parti pris, chaque "protagonniste" ayant ses relais, a base de comptes twitter douteux non-sourçés, ou, pire encore, de depêche de presse française), et vous la transmettre, on arrive à suivre à peu près les événements et à pifometrer à peu près aussi leur ampleur.

Il brandit la "menace ukrainienne sur le bon transit du gaz acheté par les européen" ?

Sinon le rouble en replis aujourd'hui (certains parient sur de prochaines sanctions ?) Et la Grivna recolle à son cours du 21 Aout. Les ukrainiens crèvent, les spéculateurs encaissent, business as ususal...

http://www.novayagazeta.ru/society/65022.html Article très interessant de novaya gazeta (pas vraiment des poutinistes purs et durs) sur la 76ème VDV de Pskov en Ukraine. Ils ont donc d'abord été deployés à Rostov et rapidement privés de GSM. Puis, préparés/maquillés et envoyés en incursion au-dela de la frontière - en somme, tout ce que je decrivais dans un post précédent (et promis juré, je ne faisais que deviner). Avec les mouvement réçent, cela va plus loin puisqu'ils (les paras russes) se sont déployés dans des villages ukrainiens. L'article confirme les pertes (2 morts évoqués, on peut en suposer d'autres, et des dizaines de blessés). Un problème actuel est que les soldats seraient"vivant et deployés en Ukraine" et que le battage médiatique organisé par les familles les pensant KIA (aucun contact => inquiétude) metterait les forces en délicatesse => impossible de renforcer/faire manoeuvrer les troupes déjà en Ukraine dans cette situation. Enfin, la date-clé (rupture de com' soldat-famille) est du 23 Aout. Donc soit ils sont tous mort le 23 Aout, soit ils sont tous déployés depuis cette date (plus probable). Je suppose qu'ils ne sont pas en Ukraine pour cueillir des champignons ... mais sont-ils à la pointe de la lance, ou en deploiement "arrière" au vue de l'etirement des lignes séparatistes ? La première variante est une option grandement agressive de la part des Russes. C'est probablement leur deploiement qui à permis au séparatiste la concentration=>manoeuvre d'encerclement/progression réalisée dernièrement. Enfin, quoiqu'il en soit, ce n'est pas tant une invasion russe, qu'un retrait (effondrement c'est un peu trop fort) de l'armée ukrainienne, pays decrit comme "un et indivisible se battant avec l'energie du desespoir contre la tyrannie". Ben sans support aéro, et avec peu de matériel lourd, les sép et leurs appuis russes (entrainés, mais limités) leur foutent bien la pression. J'y vois le manque de combativité de l'armée régulière, minée par la corruption/incompétence des cadres, et surtout, une bonne partie des conscrits n'a peut-être pas envie de "crever pour les ambitions des Galiciens". La situation culturo-ethnique en Ukraine (même hors-Donbass) est bien plus nuancé que certains ici ne se la représentent. Il n'y a que la "Grande Galicie" où une unicité se détache assez clairement. Plutôt que faire la guerre dans le Donbass, on ferait mieux de donner son indépendance à la Galicie (quitte à se les coltiner dans l'UE), ça reglerait le probleme.

Pas sur qu'a la date du 7 mars il y a eu des soldats russes à l'est en effet (mise à part service secrets / rens.) Ce n'est qu'une hypothèse, mais pour ma part (je l'ai déjà exposé), je pense que les russes font des "debordements" sur la frontière pour aider les manoeuvres des séparatistes. Je supose que les forces loyalistes reposent principalement sur le renseignement humain pour suivre les mouvement tactiques des troupes (plus de veille aéro, et je ne crois pas que les sats OTAN puisse faire du suivi en live de chaque BTR/BMD en déplacement proche de la frontière). Donc avec des véhicules en quasi-tout point similaires aux véhicules séparatistes, une petite incursion pour forcer les loyalistes à réagir (et perdre en capacité de réaction/exposer sa position de tir), et justement, le jour où il ne réagiront plus, ce sera une vrai colonne séparatiste (penetrant par un axe identique), qui pour le coup, aura un avantage tactique. Par la suite, je pense que les forces de Kiev ont commencé à allumer à l'artillerie ce genre de "débordement transfrontaliers", d'où les "obus tombés en sol russe/frontière" du mois de juillet. Et après recherche, je pense qu'en effet, plusieurs contractuels russes sont tombés en ukraine (3 cas très crédibles à priori), probablement sous des tirs d'artillerie loyaliste durant ce genre de manoeuvre. Ensuite, énormément de guerre de communication, la colonne vaporisée, les frappes d'avions russes, les frappes d'hélico russe (hier ?) sur un poste frontière ... L'enjeu actuel sur la guerre de com' (côté ukrainien) est de démontrer que des conscrits russes sont envoyés au front en ukraine (car ça c'est inacceptable pour une très grande partie de l'opinion publique russe, au contraire du destin des contractuels qui ont signé ...) La plutôt bonne maitrise (d'après les sources que j'ai pu lire) de l'intervention "incognito" en Crimée par les russes me fait douter qu'ils puissent cafouiller dans l'amateurisme complet juste 3 mois après (notamment le coup hallucinant des BMD annoncés capturés avec cartes de crédit/de fidélité/autres trucs improbables retrouvés dedans).

Pendant ce temps, la monnaie continue de perdre sa valeur, avec une nouveau "plongeon" depuis le 21 aout. 40% de sa valeur perdue depuis janvier.

Il réagissait à mon post (publi d'une photo de source twitter). Le cas des "obsèques de soldtas russes" est actuellement en train d'agiter une partie du web (notamment, ceux à parti-pris loyaliste ukrainien). Je fouille la presse russe pour déméler le vrai du faux. Pour le moment ce qui me semble le plus probable (sources : radio "echo de moscou" et "conseiller général" de la région de Pskov) c'est le décès (circonstances ?) de 2 russes (30 et 40 ans respectivement), étant tout deux "contractuels" dont un officier. Il y a beaucoup d'agitations sur des conscrits "ne répondant plus", mais pour le moment je n'ai rien lu de vraiment sérieux à ce sujet (c'est surtout repris pour faire de l'agitation).

https://twitter.com/Romenskiy/status/504347827271909376/photo/1 Russe tombé en Ukraine (?) dernièrement - para (ancien ?40ans le bonhomme) de Pskov. Je continue mes recherches sur le sujet. La presse russe parle d'un officier (para) décédé - pas incohérent avec un soutient "instructeurs/encadrement" que Moscou fournit très probablement. Sinon, cas de mamans n'arrivant pas à joindre (par téléphone) leurs fils (conscrits). L'article précise que, via une organisation de mère de soldat, la maman en question à contacté d'autres mères de conscrits (du même régiment) et aucune n'a réussi à contacter son enfant ( => sont tous morts subitemment en 48h ? Plus probable - tous hors couverture GSM / sans GSM)

Si je voulais troller, il y a une citation de mein Kampf qui peut convenir à cette situation, les mensonges, les répétitions ... Le meilleurs article que j'ai lu pour le moment sur les éventuels paras de pskovs tombés en ukraine : http://pln-pskov.ru/society/179097.html (gazette locale de Pskov, pas un média de contre-feu type RIA/etc). Ils ont fait des recherches à partir des documents publiés par les autorités ukrainiennes (cartes de crédit, permis de conduire, cartes diverses), et c'est assez déroutant. Certains document sont authentique et récent, d'autres sont très très étranges (cartes de crédit expirée depuis 1 ans/invalide, carte de fidélité de 2011 d'un grand magasin qui n'a pas été établie au nom d'un para et qui n'a pas été utilisée depuis au moins 1 an) bref, un BMD-2 rempli comme une caverne d'ali-baba, et le numéro de ce BMD-2 serait de toutes façons attribués à un BMD-3/4 actuellement au sein du 76ème. Un officier des VDV du 76ème contacté indique que les procédures (papiers) montrés par les autorités ukrainiennes ont l'air tout à fait authentique, mais dateraient de 4-5 ans. Quel fourbis, et tout ça dans un véhicule qu'on enverrait en "opération spéciale" ? Sinon, les journalistes locaux ont contacté le 76ème et la DNR, les 2 confirment que des anciens paras du 76ème se battent maintenant en tant que "volontaire" (mercenaire?) du coté des séparatistes. Des forces russes oui il y en a, à cheval sur la frontière, et certains se sont fait pincer aujourd'hui même. Et non, ce n'est pas innocent de la part de la Russie (je ne crois pas trop à des troupes égarées).

NG raconte que son correspondant local à rencontré le père du para mort à Lougansk, lui-même major chez les paras. Ca ne colle pas avec l'uniforme que porte le type sur la photo (sauf si ils n'avaient vraiment aucune photo de lui avec le beret et la marinière, c'est completement contraire à l'esprit VDV). Sinon ici http://www.e-news.su/in-russia/22924-ne-tolko-lish-vse-mogut-govorit-s-mertvymi-desantnikami-malo-kto-eto-mozhet-delat.html est rappelé le cas d'Artem Kuzmin, "mort-vivant" (déclaré mort par Kiev et bien vivant en Russie). Dans la mesure où il y a des russes se battant en Ukraine (et on peu affirmer que pour presque 100% d'entre eux, ils ont au moins leur SN comme passif dans l'armée russe, si ce n'est plus), ce sujet est un peu foireux, difficile de tirer le vrai du faux. Enfin, j'ajouterai aussi qu'en Russie, les homo(nymes) sont légions, et même avec le patronyme, on retrouve rapidement des combinaisons déjà vues ailleurs, à croire que tout le pays tourne sur un pool de 30-40 prénoms.

Je pense que les troupes russes sont envoyés flirter avec la frontière de façon volontaire (du moins, à l'échelon du dessus). Le but évident étant de perturber le rens. ukrainien (matos similaire au matos séparatiste, d'autant plus avec ses quelques identifications extérieures masquées) et donc de fournir un avantage tactique aux insurgés. Et pour le coup, quand la capture est réelle, il n'y a (apparemment) ni combat, ni atomisation, ni colonne surarmée.

Oui, ou en manoeuvre borderline pour perturber le dispositif ukrainien. Mais engager (au sens combattre) des troupes serait très dangereux pour les russes, car produirait un effet mobilisateur dans l'Ouest. Moscou joue sa carte, à savoir laisser le cout humain/materiel augmenter pour les loyalistes (et par la même fragiliser la position du gouvernement ukrainien) et mettre la pression sur la frontière par ses mouvement de troupe/concentration (perturbation du dispo. militaire ukrainien). De plus, très probablement, fourniture d'intelligence aux insurgés.

true_cricket : Bien sur que le retour de la Crimée dans le giron russe est un sacré pavé dans la mare, qui eclabousse et qui risque de projeter une odeur de vase sur pas mal d'autres régions du monde... mais cela ne s'est fait qu'a la lumière du bordel se déroulant à Kiev ! Je ne crois nullement dans la mise en place d'un "plan structuré" de changement de régime en Ukraine. Je pense simplement que l'on (UE) a joué une politique (qui était d'ailleur pas forcement alignée avec nos interet PROPRES) avec certaines attentes (faire chier les russes ? intégrer un peu mieux l'éco ukrainienne à l'UE ?) et que finalement c'est parti en suçette (Maidan). La par contre, les zozos qui y sont intervenus ont clairement cherché a profiter de la situation (les déplacements de soutien à Kiev n'étaient asbolument pas innocents). Moi je ne blame absolument pas l'inactivité de l'UE, je blame son alignement sur les intérêts américains en terme de politique extérieure. Enfin, concernant les explications sur l'Ukraine, c'est pour moi non-recevable. L'Ukraine actuelle est un monstre, à séparer en trois partie dans l'idéal (Grande Galicie, Ukraine (c-a-d Kiev/Terres du Dniepr) et Novorossïa, et encore, certains petit morceaux Ouest carpates sont clairement Hongrois/Roumains). Seuls les tchequoslovaques ont réussi à faire les choses en bonne intelligence.

Concernant les soldats de Pskov : http://nn.by/img/w600d4/photos/z_2014_08/pskou2_140825.jpg photo reprises sur de nombreux sites comme étant un para "fraichement tombé" à Donetsk. Le type est en uniforme du ministère de l'intérieur (police) sur la photo ... pas très crédible pour un para (les VDV en russie sont une institution, leur beret, la marinière ... même les anciens para mort de vieillesse choisissent parfois de se représenter en para, et souvent mettent une référence à leur service, sur leurs pierres tombales ... alors un para tombé au combat déguisé en fonctionnaire du MVD c'est inconcevable). Certains commentateurs avancent qu'il s'agit peut-être d'un ancien parachutiste reconvertis ensuite dans la police et dont le décès a été "récupéré". On peut aussi imaginer en effet un ancien para qui serait réellement parti en Ukraine en tant que mercenaire, la conscription étant de mise en russie, et des volontaires russes se battant en ukraine, la probabilité d'avoir des anciens paras de Pskov se battant là-bas est bien sur non-nulle.

L'UE est directement responsable du coup d'état à Kiev. En proposant un accord à VY, on l'a complétement baisé. Soit il acceptait, et les conséquences économiques lourdes sur les business non-compétitifs de ses copains auraient conduit les oligarques à se débarrasser de lui. Soit il refusait, et ça foutait une bonne partie de la jeunesse et tout l'Ouest dans la rue. Ne reste plus qu'a descendre sur la place exprimer sa sympathie profonde pour leur cause, et dire à quel point elle est juste (John Mc Cain ? Cat Ashton ? Anyone ?) VY a une part de responsabilité importante aussi (oui, j'suis un salaud, j'dis que quand une fille se fait violer, faut voir aussi comment elle était habillée, bah là, pour un président débarqué par la rue, VY c'était un peu une petite catin aguicheuse, il l'a un peu cherché quoi). Au delà du fait qu'il soit un homme politique ukrainien (donc corrompu et œuvrant dans l’intérêt d'un fief particulier, tout comme ses prédécesseurs de l'est ou de l'ouest), c'est surtout sa roublardise (user le piège européen pour soutirer plus de thune à Moscou) qui l'a perdu, car l'accord avec Moscou au lendemain du refus assoc. UE, c'est du super allume-barbecue pour les contestation. Il s'en était bien mieux tiré lors de la renégociation du bail pour Sebastopol, quand il a alors acté le refus de l'Otan et fait inscrire dans la constitution l'impossibilité pour l'Ukraine de rejoindre une alliance militaire (sous-entendu: Ouest comme Est). Faudrait que je retrouve des sources à ce sujet et voir si cela a en effet été inscrit dans la nouvelle constitution (vous savez, celle qui a été ... retirée du service dernièrement !)

Ridicule. J'ai regardé un peu le profil de l'ancien légio se battant pour l'Ouest. EDIT : Je raconte de la merde Donc le mec saute une ukrainienne résultat il se retrouve engagé là-bas ? Si c'est de même pour les couillons à l'Est ça promet ...