MoX
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Un scenario de propagande alternatif: la Russie a payé des mercenaires pour prendre possession de l'est du pays et de la Crimée et pour défendre les intérêts de la Russie (pas des populations locales), a organisé des referendum bidon pour faire semblant et a commencé a attaquer et essayer de prendre toutes les bases Ukrainienne de la region une par une jusqu’à ce que le gouvernement de Kiev soit obligé de réagir.
Le fait d'annoncer ce genre de choses après 456 pages de discussion comme si on avait rien dit sur le sujet et comme si ta version des faits était une vérité établis accepté par tout le monde c'est quand même un très très gros troll.
Si en fait il y en a eu mais a ce niveau de toute façon on est plus dans l'analyse des faits.
En fait, j'ai l'impression qu'il y a une grosse incrédulité / incompréhension chez un certain nombre de membres.
Cela me rappel certains commentaires sur des journaux enligne du type "Ahah, avec des scores de 90% Poutine est un dictateur " etc etc ...
Est-ce là l'expression d'une jalousie franco-française ? D'une certaine frustration en comparaison avec la situation de notre pays sur la scène internationale ? (on descend, la russie
montese relève).Quoiqu'il en soit, pour clore cet exemple, Poutine est réellement populaire en Russie (l’écrasante majorité de mes collègues/amis/connaissances, et ça fait plusieurs centaines de personnes de divers profils, certe, pas en échantillon IPSOS), et faire de l'anti-Poutine, c'est rater une donnée de base sur la Russie, comme l'a rappelé Kissinger.
Une adhésion à 70%, voir plus, de la population Russe à la politique de Poutine, très franchement, je suis prêt à y mettre des aujourd'hui mes deux mains à couper.
Et concernant la Crimée, je pense qu'une donnée de base est ratée elle aussi. L'adhésion est populaire, cela ne fait pour moi quasiment aucun doute.
Pour l'est ukrainien, c'est beaucoup plus complexe. Notez que si la démographie à l'est est le fruit de la colonisation russe (=> population en effet de souche slave orientale), chose cocasse, pour une bonne partie c'était des serfs "en fuite" qui ne pouvait que s'installer sous la protection des cosaques (la Rodina les a rattrapés par la suite).
Kiev est en effet une ville du même plan que Novgorod ou Vladimir dans l'histoire Russe, toutefois, il est fort peu probable que sa destinée se réunisse avec la Russie (trop de pognon, la soupe est trop bonne à être le "premier du village"). Par contre l'Ouest n'a absolument rien à voir avec la Russie, d'où le gros malaise actuel.
Par une ironie terrible du sort, on peut trouver sur ce champ de bataille des hommes "voisin de couffins". Imaginez un enfant né de parents ukrainiens et un enfant de parents russes ... du temps de l'URSS, côte à côte dans une maternité de Tashkent / Irkoutsk / Riga / [...] les aléas du destins peut avoir mené ces deux petits bonhommes à se faire face maintenant, en fonction d'où le vent de révolution de 1990 les a déposés.
Bon, je romance surement un peu, mais une telle situation est de probabilité non-nulle. Et ça fait froid dans le dos [et 25% pour les droits d'adaptation télévisuels]
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Vu que 74% des russes sont urbains et que précaire est un bien jolie mot pour parler des pauvres en ville (où le coût de la vie est bien souvent sans commune mesure avec la campagne), ça va toucher pas mal de monde ;)
T'es déjà allé sur les marchés des villes de province ? Tu sais ce qui s'y vend ?
Les plus pauvres n'avaient déjà pas accès aux produits importés. C'est plutôt les classes moyennes qui vont perdre sur la qualité des produits (et eventuellement les pauvres par renchérissement des produits bas de gamme via hausse de la demande).
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Bref les principales victimes vont être avant tous les russes, surtout ceux qui des petits salaires. Certains experts disent même que cet embargo aura plus d'impacte néfaste sur l'économie russe que les sanctions européennes qui visaient d'abord des personnalités proches du pouvoir et des banques qui pouvaient en faite par des filiales continuer à se financer.
Mouais, bof, en province, les petits salaires (et la majorité de la pauvreté du pays est en province) consomment principalement des produits locaux.
C'est plutôt la classe précaire/moyenne moscovite qui va en subir les conséquences.
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Oui mais, n'empeche.
Malgès leurs implantations locale, le vrai beurre "Président" du groupe Lactalis est d'importation (!!! idem pour la bonne crème liquide !!!) .
Et allez vivre en province Russe plusieurs années à cuisiner et à manger avec leur beurre local :-[ .
On peut raisonnablement s'attendre à une surmobidité par suicide des expatriés, surtout l'hiver approchant ... O0 [=> j'suis déjà sorti]
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On frise la folie a 1.12 " si tu t'appelle Alena il va falloir , partir pour Moscou"
Je rebondis avec un peu de retard, mais cette vidéo étant dégueulasse au plus haut point, je pense que cela en vaut la peine.
En gros, c'est une sorte de révisionisme, de réécriture de l'identité ukrainienne.
Certains enfants ont reçu des prénoms "russes" de leurs parents (au vu du très jeune age des enfants, ce choix était je pense libéré de toutes contraintes étatiques/pression culturelles & co), ce qui en dit long sur la dualité de "l'identité" ukrainienne ... et bien non, pour cette
connassepoliticienne, il faut "renommer" les gosses (québecois : lire "enfants").C'est absolument immonde. C'est une négation de la culture de ces personnes, de ces familles.
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Point de vendredi soir pour ma part, je ne serais point là pour ponctuer sur des points enjoués !
Juste je prends des points d'avance, les vacances arrivant à point nommé !
Point final pour ce bien lourd HS de ma part, qu'il m'en soit point tenu trop rigueur ...
Merci pour l'article, pointu pour ma part, pointant il me semble à bon propos les points essentiels du cas F35 ...
Point C tout. ;)
Que de style :) j'adore, cela mérite un bon point !
Par contre, pour revenir au sujet et clore le HS, un des vrais problèmes du F-35 que l'article a pointé ... c'est son embonpoint !
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Bienvenue parmis nous !
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Donc c'est surtout le SAM avec un IR qui est inenvisageable (traversée rapide des couches denses) ?
Car, dans l'absolue, en A2A il existe déjà une large gamme de missile à guidage IR, et la vitesse maxi d'évolution des avions n'ayant pas augmenté depuis les années 70, cette solution de guidage doit rester pertinente ?
Dans l'absolue, on est pas trop HS, parler d'un système complexe bi/tri-mode et autre mouton à cinq pattes sur le fil F-35, y'a une certaine cohérence ... ;-)
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rien de neuf, mais en français
Les chasseurs américains F-22 et F-35 ne seront bientôt plus furtif
Donc en fait, le radar basse fréquence localise "grossiérement" l'avion (sphère de rayon décamétrique ? hecto ?), transfert ces coordonées au radar haute fréquence, et sur un espace restreint, les capacités en traitement du signal parviennent à retrouver le "furtif" dans le bruit de fond EM ?
Question : peut-on envisager une arme (SAM / A2A) à guidage semi-actif resposant sur un guidage initial en basse fréquence, puis un guidage terminal autonome en IR ?
Certe, le semi-actif est handicapant (et quel porteur pour un radar basse fréquence en A2A ?) mais sinon ça pourrait être un bon "tir au pigeon" ? (à condition de pouvoir identifier la cible)
Et les basses fréquences, quid des performances en identification/brouillage/interferomètrie ?
Plus facile / plus difficile qu'avec des HF ?
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Interview d'un général (en retraite) à la TV Russe.
Il donne des infos interessantes.
Notamment, sans le radar associé, il est très très peu probable (à ses yeux) que l'on puisse detecter, puis accrocher, puis faire feu un missile sur une cible, tant la plage de balayage du radar est faible (comme rappelé par Gally) et la séquence de mise à feu dure " environ une minute ".
Donc pour réussir un coup comme ça, faut être bien à l'aise avec le maniement de l'engin ... donc si c'est en effet ce qui c'est passé, dur à croire que les soldats aux manettes ne se sont pas douté de la nature civile du liner.
Enfin, les lanceurs Buk vu en transit (les photos) ont été identifiés (par des journalistes russes) comme ukrainiens (marquages et numéro, correspondant à des photos de déploiement Ukr en mars 2014)
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Pour avoir une approche vraiment "basique" version causes racines :
- pourquoi le vol survolait-il cette zone dangereuse ?
=> on pensait les independantistes depourvus de SAM frappant a cette altitude (?)
La presence de Buk dans l'arsenal rebel aurait-elle echappe aux services US/Ukr ?
Enfin, concernant le changement de FL, il peut avoir son importance, surtout si il a ete vu en "direct" par les tireurs (genre. pourquoi il descend cet avion ?)
Mais quid de la veille aerienne avec le radar de conduite tir du BUK ? vraiment bizarre ca.
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Le lanceur Buk (donc utilisé sans radar/centre de commande) est d'une performance rudimentaire en veille / acquisition ?
Car autant c'est tout à fait plausible que dans ce mode dégradé, des inconscients aient tiré sur un liner civil, autant j'aimerais savoir comment ils l'ont detecté, si le temps était couvert comme inidiqué dans des posts précédents.
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C'est vrai que l'hypothèse la plus probable (à mes yeux) reste "équipement mal maitrisé / opérateur pas expérimenté".
Particulièrement vrai si l'équipement AA est "récent" dans l'arsenal rebel.
*EDIT : il y a (dans les médias russes) une citation du procureur général d'Ukraine indiquant que, suite à la perte du Boeing, les militaires ukrainiens auraient assurés à Poroshenko que "les rebelles n'ont pas de systèmes BUK opérationnels".
Info à vérifier, je regarde.
EDIT 2: lien source : http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/18/7032278/ (ensuite, je ne connais pas les motivations du personnage pour faire ce genre de déclarations)
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les commentaires dans le lien de Tom sont intéressants.
Il évoque notamment une hypothèse d'avion abbatu par les forces ukrainiennes pour "destabiliser" Poroshenko (lutte intra-ukrainienne pour le pouvoir).
En fait, plein d'hypothèse, mais une seule chose d'acquise : pas loin de 300 bonhommes morts : /
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Ce vol n'était probablement pas quotidien,mais il devait a minima être hebdomadaire, sur le même couloir ( sauf cas de forte dérive dans le vol crashé).
Donc j'ai du mal a m'expliquer l'hypothèse" tir impulsif", sauf si les moyens d'acquisition cible ont fortement évolué chez les rebelles durant les 10 derniers jour (nouveau radar+inecperience)
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J'viens de croiser des réfugiés (et pourtant je ne suis pas à Rostov/Krasnodar). Femmes et enfants. Dispersés à travers la Russie, probablement vers des parents proches.
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D'après les infos russes, pad mal de pertes chez les forces ukr.fermant la frontière, et logistique defaillante.
De même, manifestation de familles contre la conscription (ampleur indéterminable, les joies de la mise en scène ne/plan rapproché ... possiblement marginal comme mouvement, mais à suivre)
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Mirage 2000
dans Europe
Je suis tout à fait d'accord avec toi là-dessus.
Mais je ne sais pas si Dassault avait vraiment le choix: pour le low cost la concurrrence est très rude entre le russe et le chinois d'un côté et le Grippen ou le F16 si tu veux vraiment acheter occidental...
Au final (si on exclu le cahier des charges du client principal qui a défini le programme), monter en gamme (de façon toute relative d'ailleurs) était à mon sens la seule solution.
Il faut aussi se rappeler qu'a l'époque de la conception du rafale, la structure de ventre du matériel soviétique était différente.
Cela ne change pas beaucoup les rapports concernant les pays Ouest-Européens, mais sur des marchés Asie/Afrique, ils sont très surement plus agressifs que du temps de l'URSS.
Je reviens sur les données de prix horraire du vol.
Mirage 2000....8532
Mirage F1.......4330
Je suis assez surpris par l'importante différence entre deux monoréacteur supersoniques.
C'est le passe Atar => M53 qui fait autant grimper la facture ? Car à comparer au 3400 de l'alphajet, un mirage F1 ne coute finalement pas beaucoup plus cher ...
La rusticité des équipement avionique/electronique embarquée explique-t-elle aussi ce cout modéré ?
Ou c'est l'entretient des F-1 qui est confié à des stagiaires non-rémunérés ? :-D
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Mais sur les cas particulier de l'Ukraine dont nous parlons, on a quand même une logique typiquement russe: ce ne sont pas les Occidentaux qui demandent à la Russie de foutre le bordel en Ukraine chaque fois que ce pays fait mine de s'émanciper un peu de Moscou, ce ne sont pas les Occidentaux qui n'ont jamais accepté les velléités d'indépendance de toute une série de peuples situés sur les marches de l'ex empire russe (je lis d'ailleurs ici des commentaires à longueur de pages expliquant qu'au contraire ces indépendances et cette désintégration progressive de la Russie est l'œuvre de ces mêmes Occidentaux), tout comme ce ne sont pas les Occidentaux qui ont annexé la Crimée en 48h. Tout comme ce ne sont pas les Occidentaux qui restreignent les libertés politiques, sexuelles ou religieuses des Russes.
Tout dépend de ce que tu appelles "Ukraine".
Si tu considères que c'est le truc (historiquement inédit) résultant des frontières "RSS d'Ukraine" suite dissolution de l'URSS, alors tu ne pourras jamais comprendre le point de vue Russe.
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Putain les cons.
Dommage pour la perte de patrimoine (et pour la majorité de braves gens qui y vivent) mais faudrait faire de Lvov un putain de parking, y z'arreteraient peut-être leurs conneries après ça.
L'opinion publique russe est ultra-remontée actuellement.
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Situtation explosives !
Vous imaginez EEIL trouve les ADM de Saddam ? :-O
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C'est important de faire porter le poid de " l'inaction " à la Douma, et non pas à Poutine directement.
Pour la communication à usage interne.
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Dans tout les cas, la Russie est baisée.
Son incapacitée à agir va lui couter très cher (en politique intérieur & envers les minorités russes proches).
Et si elle agit, elle paiera un cout disproportionné en sanction pour juste récupérer le Donbass ...
Bref, la stratégie américaine du pieux ukrainien pour atteindre la Russie fonctionne.
Maintenant, ne reste plus qu'a faire payer la facture par l'UE (c'est dans les cartons il me semble) et on aura une happy-end.
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La Galicie, centre-européene, terre Polonaises passées sous l'administration Austro-Hongroises et "prise" à la Pologne en 45 sur un "caprice" du moustachu (ligne Curzon dépassée); et le Donbass, slave oriental, sont deux excroissances, deux tumeurs qui, à terme, finiront par tuer l'Ukraine telle que nous la connaissons.
On assiste actuellement à une main-mise de l'Ouest sur le centre (il se targue définir le "nationalisme Ukrainien" là où il ne définisse que le réactionnisme anti-Russe, suite à une période d'occupation et de russification forcée sur ces terres occidentales).
L'Est veut se séparer de ces gens là. C'est compréhensible, et il très probable que cela concerne une majorité des habitants dans les provinces rebelles.
Par contre, je ne m'engagerai pas à dire qu'une majorité souhaiterai être ratachée à la russie.
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Ukraine II
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Dans la mesure où il y a des centaines de milliers d’ukrainiens qui ont franchis la frontière dans le sens Ukraine => Russie (et généralement avec bien peu de choses en main et des ventres à nourrir), je ne suis pas sur du sens de "qui envahi qui" ...