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il y a 37 minutes, Berezech a dit :
A long terme la disparition de Wagner est une bonne nouvelle pour l'armée Russe. Les salaires préférentiels, meilleurs équipements/ conditions de "travail" / prestige attiraient les meilleurs éléments au détriment du reste de l'armée qui restait bloqué dans une trappe d'incompétence faute de spécialistes, de cadres et de "professions intermédiaires" expérimentés et motivées. Si les coûts de Wagner sont aussi transféré à l'amélioration des conditions de vie et de formation de l'armée russe on devrait voir une amélioration globale du niveau. L'existence des PMC mine aussi le moral de l'armée officiel reléguée aux tâches ingrates / peu prestigieuses.
Je pense que non.
Ces combattants étaient déjà au front sous la bannière wagner et était probablement utilisé de façon plus efficace par l'encadrement wagner.
Les mêmes, insérés dans l'armée régulière, cela ne change pas le bilan des troupes en ligne, juste leurs structure d'affectation et de commandement, et probablement pas en bien.
A cela il faut rajouter la surcouche doute/ suspicion suite aux événements récents. Sans exagérer son importance, cela reste néanmoins un facteur négatif.
Enfin, dans le traitement RH, si c'était moi, j'éviterais absolument de les disperser dans la régulière... rien de mieux pour se creer un réseau d'agitateurs potentiels qui fera parler de lui au pire moment.
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Il y a 3 heures, Ciders a dit :
Les Chinois doivent se poser des questions. Je me demande ce qu'ils savent.
Un des effets important du bordel actuel - perte d'appui et de confiance pour le régime de Poutine, et effet inverse pour l'Ukraine.
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il y a 3 minutes, gianks a dit :
Visegrad c'est pas forcément 100% fiable, mais attendons.
Pas de changement de régime sans prendre la capitale, Voronezh est sur le chemin.
Difficile à dire combien d'atouts Prigozhin a gardé dans sa main... c'est là où pourrait se situer la surprise.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 1 heure, Connorfra a dit :Comme on est vendredi je vous invite au cirque pinder
Je garde cette publication au chaud à sortir à tous les pro-russes qui chialent sur le dombass depuis 9 ans
Je vous confirme que c'est bien ce qui est dit (à savoir, pas d'agressivité ukrainienne et duperie/ tromperie du ministère de la défense)
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Des hélicoptères typés "marine" de déployé. Que faut-il y voir ? Que les troupes habituées à la manœuvre avec ces derniers les ont déployé à leurs côté en arrivant ?
Ou que la flotte de Mi-8, que j'imagine être gargantuesque, aurait atteint sa limite pilotes disponibles/maintenance ?Ou un point très précis de ces Kamovs en terme d'utilisation qui serait plus avantageux que les Hip ?
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il y a 3 minutes, Wallaby a dit :
La propagande ukrainienne ne manque pas d'air, qualifiant la destruction d'un barrage qui rend au fleuve son cours naturel "d'écocide". C'est la construction du barrage qui est l'écocide, pas sa destruction. On peut dire que c'est de l'écoterrorisme si l'on veut, si l'on est sûr que ça a été prémédité et que ce n'est pas un accident, mais pas un écocide ! Il y a peut-être des animaux qui vont souffrir, mais si le barrage n'avait jamais été construit, le problème ne se poserait pas.
Ben, une action brutale, non anticipé et non contrôlée sur un milieu naturel, effectivement c'est faire des dégâts à la nature.
Après, la nature est capable de s'infliger ça d'elle même aussi.
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il y a 20 minutes, ManuG a dit :
Etant opposé à tout aide militaire ou économique à l'Ukraine, ce qui se passe ces dernières heures va dans le bon sens.
RévélationBon demain c'est vendredi
La direction en question était aussi la plus "évidente" et attendue.
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il y a 37 minutes, CortoMaltese a dit :
Bon, premier retour à chaud sur cette journée de "contre-offensive" : c'est une catastrophe, et je pèse mes mots. Les mêmes scènes que les russes en début de guerre : des colonnes de blindés en file indienne fracassés par l'artillerie, des attaques sans soutien visible au beau milieu des champs, les UAV russes qui se baladent tranquillement au dessus des forces ukrainiennes. Le tout sans gain notable nul part, à priori. Je crois qu'il vaut encore mieux arrêter les frais ici et admettre que les Ukrainiens ne sont pas prêts, en l'état, à attaquer du fort au fort des lignes de défense correctement préparées. Le pire serait de s'entêter comme les russes pendant plusieurs jours. Remettez moi ces brigades à l'entraînement, foutez les officiers dans un cour accéléré de combat interarme au format OTAN et donnez leur des avions, mais ce que j'ai pu voir sur les Telegram russe depuis ce matin me donne la nausée.
Ce qui me fait vraiment peur, c'est que le coût politique d'une annulation soit si fort qu'ils continuent dans le vide jusqu'à ce que l'évidence devienne trop forte. Tout le monde a tellement hurlé (de manière totalement irresponsable à mon sens) que la grande offensive viendrait, que je me demande si Zelenski ou Zaloujny peut vraiment dire "stop, on annule tout on est pas prêt". L'effet serait terrible sur le soutien occidental. Et c'est ça le vrai danger. Même en admettant que les ukrainiens aient perdu 40 chars et 50 IFV, ce n'est pas "dramatique", toute proportion gardée, si ça s'arrête maintenant. Si on continue comme ça pendant 1 ou 2 semaines par contre...
Je partage complétement ta crainte sur l'entêtement et l'effet d'entrainement politique.
Par contre, la vision de ce qui se passe sur le terrain, je pense qu'il est un peu trop tôt pour se prononcer.
Mais évidemment, se briser sur la défense russe, c'est un risque.
Et des images de matériel détruit ... ils sont peut-être plus efficace/plus précis/plus ergonomique voir davantage protégé que le matériel russe, il n'en sont pas pour autant invulnérable.-
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Il y a 3 heures, Alexis a dit :
Petite scénette d'ambiance. C'est l'émission TV populaire KVN à la télé russe, qui fait s'affronter les étudiants de différentes universités pour proposer les meilleurs sketchs comiques. Leur dernière émission le 27 mai incluait une mise en scène satirique de la géopolitique contemporaine.
Ce que je trouve intéressant voire remarquable, c'est que tout le monde rit de bon cœur. Beaucoup d'étudiants et de jeunes dans la salle, et il trouvent tout cela très drôle, sujet de plaisanterie plutôt que d'inquiétude ou de récrimination.
Il y a même quelques piques contre la politique russe, quand le serveur avec le chapeau turc dit à la cliente représentant la Russie qui l'interroge sur les plats disponibles "J'ai un second tour à la présidentielle", elle répond "Waouh j'ai jamais essayé ça !"
Mais dans l'ensemble le regard est largement compatible avec la perception que véhicule le gouvernement, entre l'Oncle Sam et son partenaire européen qui sont évidemment un couple homo, la Russie qui répond à son ex l'oncle Sam qui lui dit qu'elle est encore plus grosse "C'est ce que tu n'as jamais aimé chez moi", elle qui se plaint que l'Oncle Sam est parti avec les téléphones et les voitures mais son nouveau petit ami chinois qui la tranquillise "Ne t'en fais pas, je te donnerai tout ça", et la Russie qui répond qu'elle a quitté l'Oncle Sam parce que "il veut toujours décider de tout, et je ne suis pas comme cette vieille peau [désignant le type qui représente l'Europe] je ne supporte pas ça"
Ce n'est clairement pas du téléguidé et organisé par la propagande. C'est ce qui ressort quand une bande d'étudiants veut faire une scène comique pour un concours télévisé bon enfant. Il s'agit donc de représentations bien ancrées dans la majorité de la population.
Et aussi de situations qui ne provoquent pas beaucoup de peur ni de chagrin. Plutôt quelque chose de bien accepté et qui fait partie du paysage
- Washington bloque l'accès aux portables ? Pas grave, on les achètera à Pékin
- La ruine des relations avec Européens et Américains ? C'est juste parce qu'on n'est pas des lavettes comme ces Européens soumis, et les Américains ne supportent pas ça
- Annexion de régions conquises par la force ? C'est la Russie qui prend du poids, qu'est-ce que c'est drôle
Soit dit en passant, j'ai un peu de mal à imaginer que trois piqûres de moustiques - des façades abîmées sur des immeubles à Moscou, pas de blessé merci de demander - changent quelque chose à cet état d'esprit...
Désolé pour cette réponse courte à ce long poste, mais je n'ai qu'a dire : mes couilles.
KVN c'est AUSSI scripté, il y a déjà eu des précédents avec ensuite témoignage des acteurs/metteurs en scène.
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il y a 29 minutes, Connorfra a dit :
https://www.muginuav.com/product/mugin-5-pro-5000mm-carbon-fiber-uav-platform/
Voici la fiche des drones (si c'est la version précédente on reduit un peu les chiffres) qui ont touché Moscou au Kremlin début Mai. Vraisemblablement ce seraient les mêmes huer.
85kg de charge utile vitesse de croisière 120km/h, autonomie de vol 7h00 soit avec ces paramètres 840 km maximum d'autonomie.
Donc même si en faisant planer sachant qu'on sait qu'on ne va pas le récupérer je suppose qu'on peut gagner quelques km mais globalement le rayon me semble un peu faiblard pour partir d'Ukraine.
Donc très probablement utilisé par des groupes infiltrés en Russie.
Ben non justement, à ~650km depuis Moscou, tu as un arc de départ allant de Tchernihiv jusqu'à Kharkiv, soit grosso-modo l'intégralité du front "frontières historiques".
Donc contraindre à mailler ce secteur en veille et défense AA, ce n'est pas idiot comme stratégie.-
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- C’est un message populaire.
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il y a 6 minutes, olivier lsb a dit :Beaucoup de drones lancés sur Moscou ce matin.
Méthode curieuse effectivement.
Charge probablement "faible", à moins de frapper sur un stock de carburant/de munition pas durci, c'est surtout pour le symbole.
L'intérêt est peut-être de contraindre les russes à déployer des équipements / du personnel / de l'énergie et de l'attention à traquer des mobylettes volantes ? Et ce, sur des étendues assez éloignées du front / des territoires occupés.
Car la plus-value militaire me semble douteuse. Mais agiter le bocal des moscovites, ça, ça peut forcer le pouvoir à réagir. Les provinces aux hachoir, ça passe crème, mais les moscovites inquiets ou agités, ça réclamera de l'attention.-
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il y a 15 minutes, olivier lsb a dit :
Vidéo de propagande Ukr, qui contient surtout un message du CEMA Ukr en personne. Le début de la contre offensive n'a jamais été aussi proche.... Ou bien c'est ce qu'ils veulent leur faire croire.
Le message de Zaluzhny, c'est aussi pour contrer un ragot circulant sur les réseaux russes depuis quelque chose comme le début de semaine (très suspicieux pour moi, donc je vous l'ai alors épargné) expliquant qu'il "serait gravement atteint suite à une frappe sur Kherson", en donnant des détails tels que "il aurait subit une trépanation" etc...
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Il y a 5 heures, Teenytoon a dit :
Quel est le rapport ?
Si tu vois pas le rapport frérot, c'est que tu as du recevoir trop de doses ... la 5G et Soros brouillent ton esprit critique !
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Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :
Et un témoignage impressionnant de prémonition, de la part de l'immense McCain, pilote, vétéran et ancien prisonnier du Vietnam, parlementaire sacrément chevronné en son temps sur les questions défense et RI.
Dommage pour lui d'avoir eu la double peine d'être ET républicain après Bush ET opposé au premier candidat noir présidentiable.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 3 heures, Arland a dit :Pour le moment je vois des images qui vont surtout servir la propagande russe sur le genre "voyez les USA tentent de nous envahir (avec LEUR symbole en première ligne) et cela avec l'aide de traitres".
Moui, mais ça sera maladroit et ça les desservira de toutes façons, car au contraire des applications usuelles de ce leitmotiv en propagande russe, ici il se passe réellement quelque chose*, et c'est humiliant (ou jugé que sera potentiellement ressenti comme tel par la population).
Le premier réflexe dans le traitement de l'information tant par les canaux Telegram "blogueur mili" que par les canaux du pouvoir en dit long par ailleurs - ils ont immédiatement été dans la négation/minimisation de ce qui se déroulait (avec au moins une bonne raison - limiter la panique:fuite chez les civils sur zone transfrontalière, j'imagine)
Ce genre d'action* est pour moi assez finement jouée - ça vient enfoncer un coin dans la stratégie de communication russe entre la population "dé-mobilisée" et la population "fanatisée", ça doit un peu les emmerder dans leur plan de communication. Et juste le fait de les faire communiquer, ça fait passer la chute de Bakhmut, et plus les russes communiqueront, plus cela sera efficace à cet effet dans le plan médiatique.
*évidemment, ampleur militaire presque insignifiante, c'est par sa portée symbolique/diplo/communication qu'elle se démarque (sans être majeure, elle n'est pas insignifiante sur ces plans, avec probablement un haut rapport efficacité-coût).-
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il y a 23 minutes, CortoMaltese a dit :
Je suis extrêmement dubitatif sur l'opportunité de ce type d'opération. Il me semble que ça fait perdre l'Ukraine sur tous les tableaux
-> Ca valide auprès de sa population le narratif du Kremlin d'une guerre existentielle où la Russie serait directement menacée, risquant de fouetter au plus profond une population russe jusqu'à présent restée relativement apathique -> Ca ---------
-> représente un gros risque en terme de soutien occidental. Les américains doivent être moyennement contents de voir des Humvee rafaler joyeusement au milieu d'une ville russe
Le tout pour quoi ? Divertir des renforts des axes de pénétrations de la grande offensive ? Je doute que les russes y consacrent un volume de troupe qui justifie de franchir cette ligne rouge. On parle peut-être de quelques centaines de soldats ukrainiens (où "russes") qui vont probablement retraverser la frontière aussi vite qu'ils l'ont franchi.
Oui mais à première vue, non.
Car de ce que j'ai pu lire du traitement de l'info en Russie, les canaux officiels sont majoritairement dans la minimisation/ négation de ce qui vient de se produire (rappel: en priorité, nous ne sommes pas humiliés !).
Donc le renfort propagande russe, pas sûr qu'il fonctionne autant que tu ne puisses le craindre.
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Dans l'hypothèse (marginale) d'un mouvement appuyé, mettre la pression sur Belgorod, c'est politiquement explosif, car ça sera ressenti comme une humiliation par la partie "conditionnée " de la population russe (le narratif se retournerait contre le régime).
Donc cela nécessitera une réaction. Le nucléaire - un coup horrible à la mise en œuvre pour quelque-chose qui peut se régler de façon conventionnelle.
Le conventionnelle - ben, mouvement, désordre, ... opportunités.
Après pour la réalité, bluff, contre-feu médiatique, opportunité locale ... le temps nous le dira !
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il y a 9 minutes, g4lly a dit :
Pourtant c'est a mon sens de loin le meilleur moyen d'avoir un levier sur la Russie...
Et qu'est ce qui te fait croire que les "occidentaux" s'opposerait à un tel projet ? Du moins aujourd'hui...
Ils pourraient appeler ça une zone tampon ou zone de sécurité ça passerait crème.
Et pourquoi pas juste une cavalcade pour perturber la log dans l'immédiat, et forcer les russes à renforcer/redéployer sur leur territoire par la suite, le tout sans volonté d'occuper ?
En gros, une action purement tactique/opérative, dont le résultat attendu est une plus grande incertitude pour l'adversaire ?
Avec l'effet potentiellement perturbateur au niveau politique interne russe, si l'incursion est "violente" tout en restant "brève" (càd pas d'occupation)Après, cela fait des conditions d’exécution tellement contraignante - pas sûr qu'une telle manœuvre puisse être réussie
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Il y a 10 heures, Neuron a dit :
Qu’est ce que la livraison d’une vingtaine de SCALP EG changerait à l’état de nos stocks ?
Pour des missiles en fin de validité ops, effectivement c'est une excellente opération, pour peu que l'on puisse donner des éléments de ciblage.
Entre l'attaque de PC ou la destruction de cible de valeur, voir, plus simplement des feux d'artifice sur stocks - l'impact au potentiel militaire russe serait appréciable.
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Le débat sur l'aspect dynamique défense vs SAM et emport lourd... soute ou pas soute, à iso-dimensionnement motorisation, le rapport poussée/poids sera le même (l'emport pèse), pour l'avion avec emport en extérieur, il aura peut-être davantage de traînée aero durant la manoeuvre.
Mais un avion chargé A/S et raz la gueule de kero, ça reste lourd, soute ou pas soute.
Et je pense que ce qui abatterait à coup sûr un rafale qui n'aurait pas éjecté ses emports serait à minima une menace très crédible pour un avion à soute.
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Il y a 3 heures, CortoMaltese a dit :
Ou tout simplement un mensonge commode du MoD ukrainien pour éviter de passer pour des branquignols - même si on peut tout à fait comprendre ce type d'incidents avec l'arche de Noé militaire qui leur sert de DCA, entre les systèmes Soviétiques, occidentaux, les équipes mobiles avec des manpads/canons sur pickup, etc. Un tir ami me semble tout à fait possible, mais on peut imaginer qu'il est préférable pour eux de prétendre un abattage volontaire pour sauver la face.
Exactement. Et dans un contexte de stress accru sur la capitale, suite aux drones ayant atteint le kremlin (indépendamment de leur origine)
J'ai par contre un peu plus de mal à comprendre le plan de vol du tb2, que faisait-il au dessus de Kiev ???
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il y a une heure, Heorl a dit :
Effectivement.
Le contexte à l'époque était complètement différent, la grande crainte de l'OTAN était la désagrégation de l'URSS en une myriade de coteries représentant des intérêts locaux, avec dans le lot une poignée qui pourraient facilement mettre la main sur des armes nucléaires. La RSSU disposant à l'époque d'une part importante de l'arsenal nucléaire soviétique, les Occidentaux craignaient surtout une déclaration d'indépendance qui provoquerait une guerre civile à coups de champignons atomiques. L'idée même que la plupart des RSS puissent se détacher de la tutelle moscovite sans que ça tourne à l'apocalypse n'était même pas envisagé par les services de sécurité, notamment américains.
Le cas de figure le plus optimiste pour l'Occident selon la CIA était la fin du pacte de Varsovie ou son retournement contre Moscou pour régler les conflits territoriaux (cas de la Moldavie, de Lviv, de la Prusse orientale et des États baltes). L'idée que les RSS d'Asie Centrale, du Caucase + Biélorussie et Ukraine puissent accéder pacifiquement à l'indépendance semblait un "best-case" trop improbable pour être retenu.
On sait ce qu'il en est devenu.
Donc attention à ne pas mal interpréter cette allocution, il ne s'agit pas d'une ignorance du nationalisme local mais d'une crainte de l'apocalypse nucléaire.
Je rajouterai : risque présenté et aussi entretenu dans la tête de ses homologues américains par Gorbachev autant que possible pour justifier le besoin en "soutient économique".
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Il y a 7 heures, gustave a dit :
C’est vrai, il n’empêche que le montant, pour « des moteurs », m’a fait tiquer.
Fort peu cher effectivement. Après, quel ancienneté pour ces moulins, et quelle valeur résiduelle dans le calcul comptable (dépréciation) ?
Pour les débouchés de ce genre de manœuvre, en Russie j'ai appris que certains matériels ferroviaire soviétique avaient les mêmes groupes moteurs que certains tanks. Je ne suis jamais allé plus loin dans la vérification mais pour le coup, après cette anecdote, j'en ai bien l'envie.-
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- C’est un message populaire.
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Il y a 9 heures, Deres a dit :Tous ces drones qui s’écrasent quotidiennement sans carburant autour de Moscou et sans déclencher leur explosif alors qu'aucune cible n'est détruite dans la region est quand meme assez surprenant. Cette explication vaut ce qu'elle vaut mais a le mérite d'exister. Je n'en ai pas vu d'autre me semblant credible. Cela se couple aussi bien a la pression médiatique lancinante des ukrainiens disant que Poutine se cache dans des bunkers et utilisent des sosies, histoire de peut être lui faire faire une erreur. Et aussi a l'annulation des defiles militaires car il serait plus ou moins oblige d'y être a la tribune.
Je pense qu'il y a une vraie dimension "psy-ops" de part les Ukrainiens en ce moment pour mettre à mal autant que possible la grande messe du 9 mai.
Ce qui a déjà été annulé, c'est le "Régiment Immortel", ce défilé de civils avec des panneaux et pancartes de leurs aïeul ayant combattu durant la 2nd GM en uniforme.
Ce défilé était historiquement une initiative de la société civile - le Kremlin a évidemment pris le contrôle sur l'organisation rapidement au vu de la popularité croissante de l'événement.
L'interprétation de cette annulation que je rencontre généralement, c'est que le pouvoir juge clairement dangereux un rassemblement en masse de civils où devraient très vraisemblablement fleurir des pancartes "Tombé en Ukraine", avec un rassemblement de veuves qui pourrait voir germer un début de coordination non-maitrisée.
Des diverses expérience précédentes (Afgha, Tchétchénie, voir, le Koursk), le danger ce sont les veuves et les familles. Tout est mis en œuvre pour contrôler au maximum leurs réactions; les canaux de discussions sur réseaux sociaux ou applis de messages sont infiltrés d'agents, complémentés de trolls et bots, et la teneur des débats y est orientée.L'annulation du 9 mai, l'an dernier c'était déjà le cas dans certaines villes, et pour Moscou il n'y a pas eu de parade aérienne "pour cause météo" je vous laisse rechercher images et données de la journée pour vous faire une opinion ;-) (remarque, peut-être une perturbation remontée de la mer Noire, peu de temps avant, une mer déchainée venait d'avoir raison du Moskva ...)
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« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »
dans Politique etrangère / Relations internationales
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C'est aussi mon opinion.
Il avait peut-être un projet "à terme", en préparation.
Et la menace "immédiate" de perdre sa principale activitée (/force) qui aurait précipité le déclenchement du "projet" à un stade insuffisant pour faire la bascule.
Passivité - de toutes évidences il y en a eu. Complicité, c'était probablement escompté, après, dans quelle mesure ...
Le régime s'en sort tout de même très bien, sans avoir à risquer une épreuve de force publiquement (comme tu le soulignais Gustave, une des plus mauvaises choses à faire dans un tel contexte).
Par contre, le paradoxe est maintenant 1) les traîtres ne sont pas punis ou 2) la parole de Poutine n'a pas de valeur.
Et là, on colle Lukashenko dans l'équation. Prigozhin en Biélorussie, c'est la possibilité de tirailler Lukashenko à souhait à l'avenir. Car poursuivre Prigozhin pour d'autres faits et exiger son extradition depuis la Biélorussie, c'est toujours envisageable. Et cela mettra soit Lukashenko sous pression, soit cela lui fera manger son chapeau sur sa capacité de "accueillir/protéger" en autonomie...