Scarabé
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Marine portugaise
dans Europe
Le 25/05/2023 à 14:58, KLD a dit :Des nouvelles des 2 plus grands programmes en cours de la Marine Portugaise :
Pour les patrouilleurs de classe Viana do Castelo (4 construits par ENVC / WestSea dans la ville éponyme, 6 restant à livrer entre 2026 et 2030), le gouvernement lance un appel d'offres ouvert aux entreprises Portugaises, Européennes et OTAN. Pas très clair si la construction des coques ou les équipements / systèmes sont concernés par l'appel d'offres.
Les 6 nouveaux patrouilleurs seront nettement mieux équipés que les 4 premiers, s'apparentant davantage à des corvettes (type de navire qu'ils remplacent, par ailleurs). Nouveau radar sur une mâture inédite, artillerie principale de 30mm, 12,7mm téléopérées, système de mouillage de mines et torpilles Mk32. Ce dernier équipement fait penser qu'un sonar pourrait également être de la partie, mais je n'ai pas l'info.
Ensuite, le navire polyvalent sorte d'hybride porte-hélicoptères / porte-drones / transport de chalands de débarquement. Espéré en 2026, 100m, 6000T, lancement d'un appel d'offre imminent pour la construction de la plateforme.
Cette architecture est quand m^me bizzare pour un navire de 100 M pour 6000T
on dirait un mini ESB https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Lewis_B._Puller_(ESB-3)
J'en verrai bien un comme ça à Papeete
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Pour moi Eric Tabarly
Capitaine de Frégate ancien de l'école navale et marin célèlebre.
Ca aurait de la geule un PA Eric Tabarly
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Il y a 3 heures, Titoo78 a dit :
Les députés de la commission de défense vous pouvez expliquer comment on debarque avec un BATRAL voir un Batral NG sur des îlots comme Matthew et Hunter?
Déja un Zodiacs a du mal à accoster alors un BATRAL
Le seule truc pour intervenir sur ces ilots c'est l'hélico pour aller repeindre le drapeau une fois tout les 3 ans
les forces armées en Nouvelle-Calédonie (FANC) ont réalisé une mission de souveraineté sur les îlots Matthew et Hunter. Il s’agit d’une mission régalienne renouvelée régulièrement afin de marquer la présence française et d’en vérifier l’intégrité. En effet, depuis son accession à l’indépendance en 1980, la république du Vanuatu, anciennement condominium franco-britannique des Nouvelles-Hébrides, revendique la souveraineté sur ces îlots.
Pour cette opération, les FANC ont déployé la frégate de surveillance Vendémiaire, l’Alouette III de la 22S, un Puma de l’escadron de transport (ET) 52 de la base aérienne 186 Lieutenant Paul Klein et un détachement (un officier et un groupe de combat) du régiment d’infanterie de marine du Pacifique Nouvelle-Calédonie (RIMaP-NC).
Le détachement du RIMaP-NC a été héliporté sur l’ilot Matthew par l’hélicoptère embarqué Puma pour restaurer les marques de souveraineté. Le détachement y a effectué plusieurs reconnaissances en vue d’installer d’éventuelles zones de poser hélicoptère et de bivouacs.
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Le Dixmude dans le lagon de Raìātea aux îles Sous-le-Vent
Avant son escale à Papeete il a recuperé un détachement du RIMAP-P avec son EDAR. Ce groupe de combat avait était projeté par le BSAOM et le Manini
EDAL du BSAOM
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il y a une heure, cicsers a dit :
2 PANG pour 2 Horizon, 8 FREMM, 5 FDI, 5 FLF, et 6 SNA, c'est exactement comme si tu roulais en Porsche 911, sapé en Hugo Boss, pour aller toucher ton RSA a la CAF de Villepinte pour faire le plein. T'as pas les moyens de payer le loyer de ton F3 en HLM et tu dois arbitrer entre payer ton forfait Free ou le gruyère pour les pâtes que tu bouffes depuis des mois. Évidemment t'as plus Netflix depuis un bail et tes potes qui roulent en Clio refusent dorénavant de te filer leur code. Larsonneur est un membre de la Société des ambianceurs et des personnes élégantes>
Le temps que les PANG 1 et 2 arrivent on a le temps de construire des nouvelles FDA.
En tout cas pour l infrastructures on semble bien parti.
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Le Forbin en escale au port Vauban aujourd'hui avec la PMM d'Antibes.
Au large de la Cote d'Azur pour 15 jours pour la sureté de la zone en periode Festival et Grand Prix de Monaco et coordination "Show Patrouille de France "
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il y a 15 minutes, Clairon a dit :
C'est certain qu'on fait pas dans le light et l'allégé ....
Clairon
On sais si le Griffon VOA transporte en plus de ses moyens d'observations une equipe d'observateur artillerie de 3 pax ? J'y crois pas trop
vue que son architecture est sur une base de Griffon PC. On doit trouver 3 operateurs consoles, 1 operateurs pour le Mat d'observation, un autre pour les transmissions et enfin une derniere console pour le chef.
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Il y a 2 heures, Ronfly a dit :
L'IFRAP propose une enveloppe de budget de défense supplémentaire de 57 Mds permettant de rajouter de la masse aux équipements et munitions dédiés aux Armées. Il estime qu'il n'y a pas de prise en compte, notamment à la vue de la situation géostratégique, du besoin criant en nombre des équipements majeurs tel que les chasseurs, chars, Hélicoptères de combat et d'assaut, Frégates/SM, etc... C'est marrant, ces 57 Mds représentent exactement les suppressions de crédits des différentes LPM entre 1997 et 2014 dont on a mainte fois évoqué dans ce fil... Il n'y a pas de secret, les chiffres font aussi l'histoire.
C'est marrant ils n'ont pas broncher un sourcil sous les législatures Sarko Hollande et mainteant que nous avons 413 Mds ils sortent du bois.
Ils ont fait quoi avant ?
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il y a une heure, Benoitleg a dit :
Petit tour d'horizon des formes et bassins désaffectés et remis en état pour exploitation depuis 20 ans (construction, entretien et démantèlement de navires, en plaisance, croisière et commerce) :
- La forme de radoub est un ouvrage servant à la réparation de bateaux. Il n’avait pas été utilisé depuis longtemps. Des essais ont été effectués par les équipes du port de Saint-Malo, mardi 20 septembre 2022.
"Un géant des mers rentre dans le port de Saint-Malo par un trou de souris Il servira à stocker des navires pendant la route du rhum."
- Marseille-Fos : la forme 10 sauvée des eaux 05.12.2017
"Le port de Marseille a inauguré son immense forme de radoub n° 10, remise en service après dix-sept ans d'inactivité. Cet équipement a la possibilité de redevenir un fleuron grâce à la montée en puissance de la croisière."
- Remise en service la forme de radoub n°1 des bassins à flot 30 Jun. 2016
https://www.bordeaux-port.fr/fr/article/remise-en-service-la-forme-de-radoub-n-1-des-bassins-flot
"Le développement du Pôle naval des Bassins à flot franchit une nouvelle étape. Après l'exploitation du quai 209 depuis sa réouverture en 2015 pour des navires jusqu'à 135 mètres, c'est à présent la forme de radoub n°1 qui est remise en service."
- Granville : Normandie Refit milite pour la cale de radoub 02 mai 2014 04:0
"L'association granvillaise rénove et transforme des navires de moyenne plaisance (20 à 50 mètres). Elle a participé au Salon nautique de Jersey."
- Formes de radoub de l'arsenal à Rochefort (remise en état 2011)
https://monumentum.fr/monument-historique/pa00104873/rochefort-formes-de-radoub-de-larsenal- Un formidable outil de rénovation pour les vieux gréements et bateaux de tradition
"Comme l'ensemble du port, le bassin de radoub de Villefranche est inscrit à l'inventaire des Monuments Historiques. Il a été construit au XVIIIème siècle pour la rénovation des galères.
Le tout dans un site magnifique. Véritable bijou d'architecture maritime, le port de la Darse est le seul port entre Gênes et Toulon à posséder un bassin de radoub.....
Grâce à l'engouement dont les vieux gréements font l'objet, le bassin après rénovation (2004), a retrouvé sa raison d'être."https://m.riviera-ports.com/la-forme-de-radoub-du-port-de-villefranche-darse
A Boulogne sur mer ils sont en train de construire une calle seche à coté de la SOCARENAM normalment tout doit etre prét à la fin de l'année pour attaquer la construction des PO
La réalisation d’un bâtiment implanté parallèlement à 5.00 mètres de la façade de la SOCARENAM et abritant : Une cale sèche ayant les caractéristiques suivantes : Dimensions : 110 m de long par 22 m de large ; Niveau fond de la cale + 3.80 cm pour une hauteur maxi de l’eau de mer + 9.40 CM ; Une porte de fermeture basculante ; 2 ponts roulants de 25 tonnes avec une hauteur sous crochet de 20 m ; Rideau de confinement et de divers réseaux de ventilation, d’extraction, de chauffage, d’électricité et fluides techniques ; Une zone atelier de 120 m de long par 18 m de large regroupant : Des espaces de 600 m² (stockage équipements), 100 m² (mise en place outillages), 600 m² (préfabrication installations d’armement) ; Les locaux techniques (TGBT, compresseur, centrale de traitement d’air, chaufferie...) ; Les locaux sociaux (sanitaires et vestiaires-douches hommes et femmes) ; La réalisation des VRD de la plate-forme extérieure d’accès à l’équipement projeté.
https://amoex-conseils.fr/project/amo-cale-seche-boulogne-sur-mer/
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Le bras aerien des SP de Singapour un monstre sur camion Scania
A Paris pour l’incendie de Notre-Dame ils ont fait venir deux bras aeriens de Versailles
En retex de NDP ils ont commandé un truc de 42 M celui de singapour monte à 90 M
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il y a 35 minutes, HK a dit :
Honnêtement on s’en fout des annonces sur le nombre de missiles tirés, abattus, si un lanceur Patriot à été détruit, endommagé ou pas.
Le seul truc qui compte c’est que stratégiquement ces attaques n’ont aucun effet… et vu comment vont les choses (stocks RU vs fournitures OTAN) ce n’est pas prêt de changer.
Heuuuuu. Une petite pensée aux Ukrainiens qui sont dessous quand le missile tombe. Eux ils s'en foutent pas
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il y a une heure, HK a dit :
@Titoo78Le remplacement des BPC sera plutôt vers 2040.
Construction à St Nazaire possible à partir de 2035 (quand le PANG sera déplacé à Toulon) et armement à Toulon possible à partir de 2037 (fin de l’armement du PANG).
Avant c'était prevu comme ça, mais mainteant, ça a changé.
Ils vont durer nos 3 PHA
La renovation PHA est bugétisé en fin de LPM la modernisation des PHA doit commencer juste aprés l'ATM du CDG 27/28. (Quand le CDG est au bassin les 3 PHA doivent être dispo )
On parle du premier le Mistral au bassin fin 2029 pour une remise en service en 2031 et les 2 autres 2033 et 2035. Pour 20 ans de service en plus.
Un truc comme changement des Diesels, (plus puissant) des Pods, modernisation du syteme de combats, avec intégration conduite de drones de combats depuis CO. Auto defense renforcé, avec remplacement des 20mm par des 40 mm, installation simba RC etc..
Ils doivent aussi renover les 4 EDAR pour avoir en 2035 des PHA et de leur battelerie au top.
Regarde sur le tableau officiel LPM en 2035 tu trouve 3 PHA rénové
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De toute façon dans le cade de la sauvegarde de la vie humaine en mer. Tout navire de l'état qui sort d'un port passe un coup de VHF au cross pour signaler sa presence sur t'elle ou t'elle zone.
Navire = AFFMAR GM GN Police PM SNSM SP etc..
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il y a 45 minutes, christophe 38 a dit :
Re,
nous intervenons jusqu'aux limites des eaux territoriales, sauf en cas de poursuite : si un navire refuse le controle et sors des eaux territoriales, nous avons le droit de poursuite sur les 12 nautiques adjacents.
Nos navires sont équipés pour aller à 20 nautiques des cotes (et le personnel formé pour)
Nous avons un représentant à l'AEM, rattaché au cabinet du premrier ministre.
La mer est une frontiere ; nous sommes en république, pas en dicatature : ce ne sont donc pas des militaires qui sont chargés du controle aux frontieres, mais bien la PAF(pour moi, la gend nautique, c'est la bande des 300m, voire le kilometre... mais rien de plus)
(grrrr, je peste de ne pas pouvoir faire de copier-coller de documents... ce n'est pas toujours simple de télécharger une page, de trouver un site comme dl.free ou swiss transfert ...)
quant aux compétences, penses tu que la gendarmerie nautique (je ne te parle meme pas de la gend mar) soit plus qualifié que la PAF pour le controle transfrontiere ?
heu, depuis quelques années, les collegues dans les aeroports sont appelés des "gardes frontieres".. quand tu descends d'un avion qui vient de l'international, qui vois tu en premier ? moi, je vois la PAF, avant la douane... et si je vois la gendarmerie, c'est parce que je me barre par les pistes (BGTA).
Coté compétences juridiques, oui, ça nous a amené à voir le droit de la mer, l'usage des armes, la radio, etc.. on dira que nous sommes sortis de notre zone de confort et l'avons élargi.
Christophe
La Douane à repris les fonctions de la PAF sur des PFP Martime comme Toulon Cannes Nice Villefranche et sur d'autre endroit en Atlantique.
Pour Debarquer un Marin par exemple à Cannes il faut passer par le bureau des douanes de l'aeroport de Cannes Mandelieu qui fait aussi aussi bureau de PAF;
Pour le port de Nice c'est BS de Nice qui tempone les passeports
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il y a 23 minutes, Born to sail a dit :
RAM Triple ?
Un RAM c'est forcement à 2 bâtiments !
Un RAM double c'est que le ravitailleur ravitaille sur les 2 bords en même temps.
Alors il est ou le 3ème bâtiment à ravitailler (forcement par l'arrière en flèche) pour parler d'un RAM triple ?
Il y a 2 portiques de ravitaillement soit 4 point RAM deux sur chaque bord
Dans la vidéo ils utilisent 3 point RAM
Le BRF ne peut pas ravitailler par l'arriere cette technique n'est plus utilisé par l'otan
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il y a 25 minutes, Fusilier a dit :
Ne pas confondre les instances. La fonction garde côtes, concerne la MN (dont la gendarmerie maritime) les douanes et les affaires maritimes. Sont inclus les affrétés (de fait c'est la MN) et la SNSM. A ma connaissance, les patrouilles nautiques de police (nationale ou municipale) exerçant dans le domaine municipal, port chenaux etc y compris la bande des 300 m, n'ont pas de fonction garde-côtes, c'est de la police municipale... D'ailleurs qu'ils contrôlent, dans la zone des 300 m, par exemple l'armement des bateaux immatriculés, est à la limite de la légalité; l'autorité du PrefMar s'exerçant sur ces navires y compris dans les 300 m. De toutes manières ça concerne 3 ou 4 brigades surtout l'été; on ne va pas en faire un drame. Le statut des brigades nautiques côtières de la Gendarmerie Nat (une 20e) doit être fondamentalement le même, en termes de compétences police des ports et bande des 300 m. La différence c'est que comme tous les gendarmes ils ont des fonctions militaires (unités organisées par zone de défense) Donc, est-ce qu'ils contribuent à la DMT? J'ai un gros doute, ils ne figurent pas dans les schémas (voir dessous) Mais, ils font sans doute de la DOT, donc ça doit se coordonner quelque part. Mais, tout ça n'a pas de lien, juridique, avec l'AEM et la FGC.
Pour revenir à nos flottilles littorales; elles sont, à mon sens, dans un schéma DMT et non AEM; leur lien avec la chaîne sémaphorique se fait par la fonction défense de cette dernière (je sais les doubles casquettes...) Donc en termes de surveillance / renseignement, ils vont rendre compte au chef de la DMT. Evidemment, comme toute embarcation de la MN, ils porteront secours aux personnes etc... (ça va de soi)
Petite correction La police fait aussi partie de la fonction Garde Cote dans certaine zone. En plus la police n'aime pas dependre des autres et de plus en plus il veulent faire de AEM sans trop savoir comment faire
Vedette de la police de Marseille pour intervenir dans les iles du frioul
Vedette de la police de Toulon
Parce que les îles du Var sont situées en zone police
Depuis plus de trois ans, et la fin de service de la vedette Sainte-Anne II, la police ne disposait plus de moyens nautiques dignes de ce nom, alors que les îles du Levant, Port-Cros, Porquerolles, l’archipel des Embiez et l’île de Bendor font partie du territoire de villes situées en zone police (en l’occurrence Hyères, Six-Fours et Bandol).
"Nous avons eu de grandes difficultés pour assurer nos missions", reconnaît Henri Castets.
Pour ne plus dépendre des autres
Les forces de l’ordre devaient alors solliciter les moyens auprès des autres administrations (Marine, gendarmerie maritime, etc.), voire même utiliser les navettes de transport collectif.
Avec Tara, les policiers retrouvent leur pleine autonomie: "missions d’ordre et de sécurité, constatations judiciaires", etc.
Pour éviter le scénario de l’attentat d’Utøya
Henri Castets a rappelé le scénario de l’attaque sur l’île d’Utøya (Norvège) en 2011. L’intervention des forces de l’ordre avait été ralentie faute de moyens nautiques adaptés et l’attentat avait fait 69 morts.
"Avec cette vedette, nous sommes en mesure de transporter une équipe de première intervention avant l’arrivée des moyens spécialisés", souligne le patron de la police nationale dans le département.
Ici à Cannes depuis 2 ans alors que la GM et sur place avec de gros moyen comme chaque année pour le Festival
Ca c'est la flottile de l'amiral
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il y a une heure, Fusilier a dit :
Le fait que la police n'envoie pas d'infos à la Marine? Ca me parait logique, ce sont deux systèmes différents, avec des chaines de commandement différentes. Ca concerne les gendarmes nat, la police nat et les polices municipales; qui agissent dans la bande des 300 m ainsi que dans les ports de plaisance et d’intérêt régional (Sète, par exemple, c'est un port régional) en application, des arrêtés municipaux, régionaux, préfectoraux et autres. En dernière instance ils dépendent du préfet de département et non du préfet maritime. C'est complètement différent de l'AEM (chaîne civile) et encore plus de la DMT (chaîne militaire).
C'est mon hypothèse, il s'agit de compléter la chaîne sémaphorique. Ceci dit, la vedette de GenMar de Nice doit couvrir ce secteur (en principe...) tout comme le patrouilleur des douanes et il doit y avoir une vedette des AffaMar dans le coin.
La Vésubie est plus souvent sur Cannes.
La vedette Douane Nice est très souvent à quais ou en mission frontex hors ZEE . Vue que le financement de cette vedette était de 50% CEE
La police Maritime de Monaco à aussi une grosse vedette De 25 M blindée et armée d'une 12.7 mm Environ 60 T
Ils ont des accords avec nous ici à Toulon lors de l'exercie RAMOGEPOL 2023 cette année le thème était un exercice de lutte contre une pollution marine en rade d’Hyères
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Il y a 15 heures, Fusilier a dit :
Faut essayer de comprendre ce que l'Amiral entend par "angle mort"...
Les angles morts sont des zones non couverte par des Sémaphores et on en trouve pas mal
Pour Cannes j'ai déja expliqué
Saint jean Cap Ferrat dans le 06 ne voit pas plus loin que Monaco à cause du Cap Martin. Il en résulte que la zone sensible de Menton et de la frontiere italienne n'est pas couverte par la MN ( Migrants traffic drogue etc..)
La police Nationale y a crée une brigade martime depuis 2018 mais ils n'envoient aucun infos à la Marine.
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il y a 22 minutes, Clairon a dit :
En Belgique, pour défendre les millions de francophones sous le joug flamand ... Ca marche assez bien comme argument contre les quelques Poutinolâtres qui malheureusement peuplent mon entourage, la comparaison avec les Russophones du Donbass opprimés par les Ukrainiens ... Généralement ils savent pas quoi dire ...
Clairon
On a aussi les opprimés de la Suisse Romande à liberer du pouvoir féderal.
Avec les impots de la Wallonie Et de la Rommandie on a facile 2 PA NG et une Division de plus dans l'armée de terre
Et 300 Rafales
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Il y a 18 heures, Fusilier a dit :
Ce qui est marrant, c'est qu'ils ont gardé la marque pour les production en Chine et en Inde.
C'est surement Baudoin Cassis qui va reponde à l'appel d'offre et vue que la livraison doit se faire sur la base navale de Papeete rien n'empeche Baudoin de les faire fabriquer en Chine et de les livrer ensuite direct au Fenua.
Faudra juste verifier que les chinois n'ai pas mis une puce dans le moteur pour suivre le patrouilleur de la GM à la trace
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il y a une heure, Beachcomber a dit :
Juste une anecdote puis je développe. J'ai un collègue qui cabote au pétrole : quand j'allais le voir en famille à bord il y a 10 ans on embarquait sans rencontrer personne. Il y a 5 ans il sortait avec son badge pour qu'on fasse entrer la voiture. Aujourd'hui on l'attend à la grille du sas, caméras et barbelés, et on dîne en ville.
Les paquebots ne font pratiquement plus d'escale dans un port qui n'est pas aux normes ISPS.
En faite ISPS permet de savoir qui rentre et qui sort d'un port Le badge permanent doit être refait tout les 2 ans et pour une autorisation d'acces à la journée il faut passé par l'agent martime du navire qui fera la demand eau PC securité . En plus des grilles Cameras eclaiage etc.. On trouve à l'intereur de la zone portuaires des ZAR ou seules les intervenats de cette ZAR ont accées.
ZAR = Une zone d'accès restreint
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000023086525/LEGISCTA000030031404/2020-09-01
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il y a une heure, Hirondelle a dit :
C'est bien on voulait de la place au Cannet des Maures pour construire l'infra HIL d'ailleurs les premiers appels d'offres ont été lancés si les Tigres teutons vire c'est mieux
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il y a une heure, Beachcomber a dit :
Une chose est sûre : après le Bataclan et le Thalys la surveillance des ports a été significativement renforcée.
Depuis la guerre en Ukraine les infrastructures lourdes (terminaux pétroliers, gaziers, centrales bord de mer, atterrages des câbles et pipes) également.
La MN déléguait la bande côtière à la GM. Des programmes comme celui-ci et les PO semblent indiquer un changement de doctrine, avec un retour de l'AEM musclé.
Financièrement parlant c'est plus efficace que de muscler les différents services déjà en place (GM, Douanes, Aff Mar), et les vedettes fus étaient déjà un premier jalon.
On verra bien...
Surtout depuis 01/07/ 2004 et la mise en place du code ISPS. Pratiquement 3 ans après le 11 septembre 2001.
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il y a 2 minutes, Fusilier a dit :
Bien sur. Mais le CROSS comme la chaîne sémaphorique peuvent détecter des comportements "anormaux"... C'est dans ce sens qu'il faut l'entendre.
Oui mais il envoie l'info au COM
vue que son architecture est sur une base de Griffon PC. On doit trouver 3 operateurs consoles, 1 operateurs pour le Mat d'observation, un autre pour les transmissions et enfin une derniere console pour le chef.
Ils vont durer nos 3 PHA
Bâtiment léger de surveillance et de renseignement (BLSR)
dans Europe
Posté(e)
Le programme BLSR pour 2 navires est reporté aprés 2030 (prochaine LPM ) afin de donner plus de credits au programme CHOF. Alors que ce programme était déja prévue sur la LPM 2019/2025.
Par contre Le Dupuy de Lôme et BEM Monge vont subir une modernisation de leur capteurs lors de Leur prochain ATM